Parasound Halo JC 2 står endelig og spiller..

M

marsboer

Gjest
Har de siste dagene gått og tenkt på å kjøpe en dedikert fullbalansert stereo pre, men det er bare et lite problem og det er at Yamaha RX-V1800 receiveren min gjør en alt for god jobb!!

Vi snakker da selvfølgelig om Pure Direct. Straight eller enda verre, 2ch stereo, høres matt og uoppløst ut og mister alt som heter klangfarger og realisme. Dette er sammenlignet uten noen form for EQ eller subdeling for å få mest mulig like forutsetninger.

Tingen er det at jeg har mulighet til å teste hvordan det låter helt uten forforsterker ved å kjøre Transporter rett inn i monoblokkene. Det gjorde jeg her om dagen bare for å påminnes hvor elendig jobb receiveren gjorde. Problemet var at jeg faktisk foretrakk lyden via Yamahaen

Det er ingen tvil om at det er noe mer dybde og ørlite grann mer oppløsning uten å gå via Yamahaen, men samtidig så legger Yamahaen til et helt annet driv i mellombassen og drar lydbildet rett in-your-face slik at alle vokaler, kvinnelige som manlige og røffe elgitarer og andre strengeinstrumenter virkelig får det raspet og fokuset de bør ha. Samtidig er Yamahaen svært nærme i oppløsning også, og dette med dybde tror jeg heller skyldes at Yamahaen drar lydbildet mere frem.
Jeg finner rett og slett ingen vesentlige feil med Yamahaens forforsterkerdel i Pure Direct i forhold til min smak.
Testene jeg har sett fokuserer på Yamahaen i Pure Direct med bruk av de interne effekttrinn og det blir dessverre ikke relevant for meg, og DACen i Yamahaen har heller ikke nubbesjangs mot Transporters DAC på musikk i stereo.
Men som ren forforsterker...du verden hvor god jobb den gjør, spesielt i forhold til hva man faktisk får i totalpakken!

Dette synes jeg er rart siden jeg opplever forskjellene mellom Pure Direct og straight som stor og avgjørende for min musikkopplevelse, mens jeg knapt klarer å høre negative forskjeller med og uten Yamahaen i kjeden, faktisk mest positive! Dette er veldig surt siden det irriterer meg noe grensesløst at jeg ikke får kjørt balansert i hvertfall til EC monoblokkene som i utgangspunktet ikke en gang har ubalanserte innganger (bruker overgang i dag = hobby)

Med andre ord så har jeg ingen lydmessige grunner til å bytte siden jeg synes det låter absolutt kanon i dag, men så er det denne gnagende irritasjonen da.. Nå skulle jeg bare hatt en seriøs preamp i nærheten for å teste fullbalansert, f.eks EC 4.8.

I tillegg har jeg sett på en del konserter (DVD og blu-ray'er) som da går via Yamahaens DAC og jeg må bare gi meg ende over for denne receiveren. Dette produktet blir bare bedre og bedre (vanligvis er det omvendt for min del).
Konserter låter så sprekt og live at begge føttene røsker febrilsk fra første trommeslag. Film behøver vel ikke å nevnes en gang..

Nå står jeg i en situasjon jeg aldri har vært i før. Jeg føler en stor trang til å sette inn en ny komponent i den tro at det kommer til å gi meg ro i sjela, men samtidig synes jeg det er så bra lyd nå at jeg er redd jeg kommer til å bruke penger på noe som bare kommer til å ødelegge dagens engasjerende (etter min smak i hvertfall) lyd.

Hva tror dere? Er det mine ører det er noe feil med?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.395
Antall liker
20.825
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Nei. Og hurra!

Jeg er dog litt overrasket over at du forertrekker Yamahaens upfront presentasjon framfor Transporters måte. Jeg er visst en døll fyr...
 
N

nb

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg har samme reciever, og synest faktisk den gjør en ganske så habil jobb også ved bruk av de innebygde DACene. Jeg skal innrømme at jeg ikke har testet dette veldig inngående, men jeg hadde en stund Benchmark DAC1 før jeg solgte den.

Sammenligningen min blir dog noe urettferdig, siden recieveren tillater meg å løpetidkorrigere for asymetrisk høytalerplassering, samt nivåjustere for at den ene står nærmere hjørnet enn andre. Og de praktiske fordelene med 4 HDMI-kilder og surroundlyd med subwoofer samt et middels hel... med å få koblet sammen alt inne i stereobenken min gjør at Receiveren totalt sett trakk det lengste strået og jeg kvittet meg med noen Vincent rørhybrid monoblokker, preamp og også DAC1.

Tar alt over HDMI og bruker det innebygde fiksfakseriet realtivt aktivt. Det ville muligens fallt annerledes ut om jeg hadde hatt en annen lytteposisjon til daglig.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Valentino skrev:
Nei. Og hurra!

Jeg er dog litt overrasket over at du forertrekker Yamahaens upfront presentasjon framfor Transporters måte. Jeg er visst en døll fyr...
Transporter låter ikke tilbaktrukket hos meg. Yamahaen legger bare til litt mer generell røsk (ikke rusk) og hår på brøstet som gir den lille ekstra aggressiviteten jeg synes er ekstra tøft.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

nb skrev:
Jeg har samme reciever, og synest faktisk den gjør en ganske så habil jobb også ved bruk av de innebygde DACene. Jeg skal innrømme at jeg ikke har testet dette veldig inngående, men jeg hadde en stund Benchmark DAC1 før jeg solgte den.

Sammenligningen min blir dog noe urettferdig, siden recieveren tillater meg å løpetidkorrigere for asymetrisk høytalerplassering, samt nivåjustere for at den ene står nærmere hjørnet enn andre. Og de praktiske fordelene med 4 HDMI-kilder og surroundlyd med subwoofer samt et middels hel... med å få koblet sammen alt inne i stereobenken min gjør at Receiveren totalt sett trakk det lengste strået og jeg kvittet meg med noen Vincent rørhybrid monoblokker, preamp og også DAC1.

Tar alt over HDMI og bruker det innebygde fiksfakseriet realtivt aktivt. Det ville muligens fallt annerledes ut om jeg hadde hatt en annen lytteposisjon til daglig.
Nå blir absolutt alt av korrigering, avstandsjustering, subdeling, display, videokretser osv irrelevant så lenge jeg klart foretrekker Pure Direct på musikk så jeg kan ikke "skylde" på dette heller. I mitt oppsett låter det best med minst mulig tukling med signalene. Jeg bruker selvfølgelig nivå, avstand og subdeling på film da riktignok ( i straight modus som er "nest best" mtp å ikke tukle med signalene unødvendig)

Når det gjelder DAC så synes jeg Yamahaen gjør en god jobb ja, men ved direkte sammenligning mot Transporter så faller den totalt igjennom. Men det Yamaha har fått til er å gi en lyd som gjør at man ikke savner noe, men når jeg koblet opp Transporter så var det helt tydelig at det manglet svært mye spesielt på oppløsning. Yamahaens DACer låter "ufriserte" med betydelig "grain" og var dessverre langt unna den gjennomsiktige oppløsningen, stereopersktivet og roen som kjennetegner Transporter. Men jeg synes likevel lyden er meget bra fra Yamahaens DACer på konserter o.l, men da mer på nivå med hva man forventer i denne prisklassen. Likevel synes jeg den "kamuflerer" dette bra siden det ikke blir åpenbart før man har en betydelig bedre kilde å sammenligne direkte med.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.395
Antall liker
20.825
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg kom til å tenke på sammenlikningen jeg og Tangen gjorde mellom Transporter og RME ADI-8 QS. Vi landet på at Transporteren var riktigst, men andre kunne kommet til motsatt konklusjon. RMEen ga det morsomste førsteinntrykket.

Men ikke les dette som non forsvarstale for Transporter av Guds Nåde. Det er små forskjeller på linjeelektronikk, og de kan krydre riktig eller galt i et gitt oppsett (og for ørene som hører).
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Valentino skrev:
Jeg kom til å tenke på sammenlikningen jeg og Tangen gjorde mellom Transporter og RME ADI-8 QS. Vi landet på at Transporteren var riktigst, men andre kunne kommet til motsatt konklusjon. RMEen ga det morsomste førsteinntrykket.

Men ikke les dette som non forsvarstale for Transporter av Guds Nåde. Det er små forskjeller på linjeelektronikk, og de kan krydre riktig eller galt i et gitt oppsett (og for ørene som hører).
Jeg tolker det ikke som en forsvartale! Transporter gjør en fantastisk jobb hos meg og lyden uten preamp rett fra Transporter er som rent kildevann :)
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg er ikke overrasket. Har selv en rimeligere Yamaha receiver og den gjør en bra jobb som pre. Opplevde ikke at forforsterkeren i Yamahaen var noe dårligere enn min tidligere Thule IA350B, bare annerledes klangmessig.

Kutter jeg ut Yamahaen og kjører rett fra lydkort til effektrinn så blir det mindre slør, låter litt åpnere og bassen blir strammere og mer definert. Men jeg mister fylde i bass/mellomtone som Yamahaen legger til og som anlegget mitt trenger, og det blir totalt sett for slankt. Foretrekker derfor å bruke Yamahaen som pre, men skulle helst hatt i pose og sekk her.

Vurderer du en dedikert pre, bør du teste det først i oppsettet. Siden du også har surround, ville det vært fornuftig med en pre med prosessor inngang og bassmanagement. Parasound og Micromega har dette.
 
V

vredensgnag

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg gikk lenge og ventet på at Classé skulle få ut fingeren og levere en prosessor som tok for seg HDMI 1.3 på rett vis. Til slutt gadd jeg ikke vente lenger, og kjøpte en laaaaaangt rimeligere enhet, 1/20 av prisen, og den skulle jeg bare ha i ventetiden.
Da jeg hentet denne sa mannen i butikken "Nå kommer jeg ikke til å kunne selge den fra Classé til deg, for denne er bra."
Og det hadde han rett i.

Så blir man gående og tenke at kanskje skulle man oppgradert likevel, for noe så billig kan da umulig levere - men den beste oppgraderingen man gjør i dag er på kilde/høyttaler/akustikk. Komponentene er blitt så bra at de behandler signalet rett om enheten er fordholdsvis billig eller ekstravagant dyr (og som de bruker noen sider på i julinummeret av Stereophile, er det ganske mange penger som brukes på chassis, for å forsvare prisforskjellene.)

Så jeg er ikke overrasket, marsboer. Bare glad på dine vegne om du nå får skikkelig godfot i lytterommet!
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

vredensgnag skrev:
Jeg gikk lenge og ventet på at Classé skulle få ut fingeren og levere en prosessor som tok for seg HDMI 1.3 på rett vis. Til slutt gadd jeg ikke vente lenger, og kjøpte en laaaaaangt rimeligere enhet, 1/20 av prisen, og den skulle jeg bare ha i ventetiden.
Da jeg hentet denne sa mannen i butikken "Nå kommer jeg ikke til å kunne selge den fra Classé til deg, for denne er bra."
Og det hadde han rett i.

Så blir man gående og tenke at kanskje skulle man oppgradert likevel, for noe så billig kan da umulig levere - men den beste oppgraderingen man gjør i dag er på kilde/høyttaler/akustikk. Komponentene er blitt så bra at de behandler signalet rett om enheten er fordholdsvis billig eller ekstravagant dyr (og som de bruker noen sider på i julinummeret av Stereophile, er det ganske mange penger som brukes på chassis, for å forsvare prisforskjellene.)

Så jeg er ikke overrasket, marsboer. Bare glad på dine vegne om du nå får skikkelig godfot i lytterommet!
Det er ikke inntrykkene etter umiddelbar "jeg-har-en-ny-dings" stemning heller men etter lang tids bruk. Anlegget har vært uendret på musikksiden i et halvt års tid. Receiveren har jeg hatt i over ett år. Det er dette som er så morsomt :)
 

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

spørsmål: koblet du transporteren balansert eller ubalansert til effektblokkene? Jeg har testet begge deler og foretrekker balansert. Har nå dette i det ene annlegget. Har også testet Transporteren koblet analogt til en denon 3808 hjemmekinoreceiver i pure-direct modus og en densen forforsterker og foretrekker sistnevnte. (denon er nok en del dårligere på musikk en din yamaha.) Bruker nå i dette anlegget SB duet-benchmark dac1-densen for musikk og denonens pre utganger tilkoblet densens prosessorinngang på film.

//Terka -på toget
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Terka skrev:
spørsmål: koblet du transporteren balansert eller ubalansert til effektblokkene? Jeg har testet begge deler og foretrekker balansert. Har nå dette i det ene annlegget. Har også testet Transporteren koblet analogt til en denon 3808 hjemmekinoreceiver i pure-direct modus og en densen forforsterker og foretrekker sistnevnte. (denon er nok en del dårligere på musikk en din yamaha.) Bruker nå i dette anlegget SB duet-benchmark dac1-densen for musikk og denonens pre utganger tilkoblet densens prosessorinngang på film.

//Terka -på toget
Ubalansert i min nåværende test. I mitt gamle anlegg (med B&W 802D) koblet jeg balansert og sammenlignet direkte mot EC 4.8 så jeg har et visst begrep om hvordan det også låter.
Men det er viktig å forstå meg korrekt. Yamahaen gjør ikke ting hi-fi teknisk bedre enn Transporter alene rett inn i effekttrinn. Den ofrer ørlite grann transparens mot en god porsjon ekstra engasjement, men uten at kompromissene går på at det låter matt, uoppløst eller tamt slik min erfaring med "billige" alt-i-ett bokser ala receivere på musikk fra før. Den bevarer med andre ord den gode lyden og tilfører litt ekstra Yamaha særpreg.
Dessverre har jeg ikke fått sammenlignet med en ordentlig stereopre enda (som jeg regner med at gjør en hakket bedre jobb) bare indirekte siden jeg har sammenlignet Transporter rett i effekttrinn og balansert via EC 4.8 tidligere i eget anlegg. Men dette anlegget sto i et rom som ga vesentlig dårligere lyd enn jeg har nå til tross for at høyttalerne var mye dyrere. Med andre ord tror jeg nok det var verre å høre forskjeller da enn nå. Men siden jeg har mulighet til å lytte på "råsignalet" fra Transporter direkte er det neppe sannsynlig at ting kan bli mer oppløst og transparent ved å gå via en forforsterker. Da må det heller gå på dette med å miste minst mulig samt tillegg sin egen klangfilosofi.

Jeg har ikke hørt 3808, men da jeg kjøpte Yamahaen hadde jeg først en 2808 på hjemlån fra Hi-Fi klubben for å se om jeg var noe mer fornøyd med dens egenskaper som forforsterker på musikk og filmformidler (Hadde da 2807en som jeg eide en god stund og 2105 eller hva den nå het før der igjen)
Jeg har i hvertfall et godt bilde på hvordan jeg opplevde forskjellene mellom Yamaha RX-V1800 og Denon AVR2808 i mitt daværende anlegg som rene preamper på musikk (B&W 802D, Transporter, AW400 effekttrinn)

Kort sagt kan jeg vel si at Denon AVR2808 (og 2807en før dette igjen, men da visste jeg det bare ikke selv enda :) ) var en særdeles grov lydmessig mismatch med mitt anlegg og min smak, mens Yamahaen treffer innertier.
Generelt er min opplevelse at Denon og B&W er en dørgende tam kombinasjon selv med brutal drahjelp fra to AW400. Denon og mine forhenværende Dali Ikon-høyttalere passet imidlertid kjempebra sammen. Det rare med Denonen var ikke at den gjorde noe åpenbart feil, det låt forholdsvis rent og pent. Men det ble bare totalt uinteressant å høre på musikk, samtidig som Denonen fjernet fokus på mellomtonen noe som gjorde at artistene virket veldig sjenerte og det ble generelt veldig lite driv over det hele. Yamahaen var imidlertid den strake motsetning i lydfilosofi og forskjellen var faktisk betydelig når det kom til RX-V1800 vs 2808 både på film og musikk i stereo.

Men dette er ikke ment som noe kritikk mot Denon, bare at jeg etter å ha sammenlignet disse to i eget anlegg vel kan si at Denon ikke kommer til å innfinne seg i mitt anlegg noe mer (så lenge de bevarer dagens lydfilosofi). Men jeg må likevel takke for tro tjeneste med upåklagelig pålitelighet frem til den dagen :)
 
N

nb

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

vredensgnag skrev:
(og som de bruker noen sider på i julinummeret av Stereophile, er det ganske mange penger som brukes på chassis, for å forsvare prisforskjellene.)
Har herren en link?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.395
Antall liker
20.825
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg har forstått at herren har nye bokhyller, slik at han har plass til alt dette nyttige papiret.
 
V

vredensgnag

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

nb skrev:
vredensgnag skrev:
(og som de bruker noen sider på i julinummeret av Stereophile, er det ganske mange penger som brukes på chassis, for å forsvare prisforskjellene.)
Har herren en link?
Finner ikke mitt eksemplar! Hvis du kikker i begynnelsen av RETTELSE! mai-nummeret, vil du finne en artikkel der de presenterer en utvikler av kompakt-komponenter. Nestor i bransjen, og som kommer med noen meget kritiske kommentarer når det gjelder hifi-kosmetikk. Meget interessant artikkel.
Kanskje andre kan sitere litt? Ikke å anbefale om man er tilhenger av metallfresing.

Artikkelen handlet om Musical Fidelitys V-series. V-LPS; V-CAN; V-DAC, osv.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

RX-V1800 gjør faktisk en ganske god jobb som pre, i følge en kamerat av meg som bruker den med en Primare 5x100w effektforsterker. Den er nok mer up-front,men gjør seg ikke bort heller. Jeg lurer på hva som skjer hvis man slenger på noen rør-blokker på denne?
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Jeg hadde faktisk yamaha rxv-2500 i en periode som pre med pure direct
til amp5 diy Tripath forsterkere og etterhvert doxa signature.
Gjorde en grei jobb, veldig oppløst og detaljert hos meg,
dog litt slankt og skarpt i topp ved høyt volum
Best på rolig, ikke for kompleks musikk.
Ble ganske vant til lyden og hadde det sånn ganske lenge.
Men både den og doxa`en gikk fort ut, da jeg fikk meg et
advantage s2+s150 sett (koblet opp sammen med h/k surr til film)
Dette er knallsaker, selv om jeg savner den skimrende
toppen og holografien/romfølelsen til doxa til tider.
Yamaha er ok, men farlig vanedannende.
Det finnes så mye annet bedre der ute.

Det er mange som vil ha ok film og musikk anlegg som benytter
seg av preout på surr-receiverene for å så bruke effektforsterker til
fronthøytalerne. Det er funker bra til film, men ikke alltid like
bra til musikk i 2-kanaler.
Da er det bedre å ha en skikkelig preamp med prossesor-inngang
ved siden av til musikk. For så å rute signalet fra surr-receiver gjennom
pre når man ser på film. Mange gode integrerte forsterkere og forforsterkere
der ute som har prosessorinngang.

http://www.audiophile.no/?did=9074947
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Ingen tvil om at en stereo pre med prosessorinngang er det optimale, men jeg lurer sannelig på om det jeg klarer å rettferdiggjøre det i mitt anlegg med RX-V1800.
Jeg tenker da først og fremst på en brukt EC 4.8 siden denne har prosessorinngang samt er fullbalansert (og jeg har EC AW400).
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

En rørpre er jo noe som hadde vært spennende å prøve en gang, men Lillehammer har null hi-fi butikker utenom klubben som har ekstremt labert preamp utvalg.
Jeg er jo imidlertid meget skeptisk til rør av natur. Ikke lyden men alt rundt. Dvs dette med oppvarming, levetid (er dette reellt i praksis egentlig?). Men det verste er dette med rørbytte som sikkert gjør at man aldri blir fornøyd :)
 

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

marsboer skrev:
Terka skrev:
.........................
//Terka -på toget
..........................
Jeg har ikke hørt 3808, men da jeg kjøpte Yamahaen hadde jeg først en 2808 på hjemlån fra Hi-Fi klubben for å se om jeg var noe mer fornøyd med dens egenskaper som forforsterker på musikk og filmformidler (Hadde da 2807en som jeg eide en god stund og 2105 eller hva den nå het før der igjen)
Jeg har i hvertfall et godt bilde på hvordan jeg opplevde forskjellene mellom Yamaha RX-V1800 og Denon AVR2808 i mitt daværende anlegg som rene preamper på musikk (B&W 802D, Transporter, AW400 effekttrinn)

Kort sagt kan jeg vel si at Denon AVR2808 (og 2807en før dette igjen, men da visste jeg det bare ikke selv enda :) ) var en særdeles grov lydmessig mismatch med mitt anlegg og min smak, mens Yamahaen treffer innertier.
Generelt er min opplevelse at Denon og B&W er en dørgende tam kombinasjon selv med brutal drahjelp fra to AW400. Denon og mine forhenværende Dali Ikon-høyttalere passet imidlertid kjempebra sammen. Det rare med Denonen var ikke at den gjorde noe åpenbart feil, det låt forholdsvis rent og pent. Men det ble bare totalt uinteressant å høre på musikk, samtidig som Denonen fjernet fokus på mellomtonen noe som gjorde at artistene virket veldig sjenerte og det ble generelt veldig lite driv over det hele. Yamahaen var imidlertid den strake motsetning i lydfilosofi og forskjellen var faktisk betydelig når det kom til RX-V1800 vs 2808 både på film og musikk i stereo.

Men dette er ikke ment som noe kritikk mot Denon, bare at jeg etter å ha sammenlignet disse to i eget anlegg vel kan si at Denon ikke kommer til å innfinne seg i mitt anlegg noe mer (så lenge de bevarer dagens lydfilosofi). Men jeg må likevel takke for tro tjeneste med upåklagelig pålitelighet frem til den dagen :)
Tror nok at vi sitter med mye den samme erfaringen her. Vi hadde Denon 3808 koblet opp med Dali høyttalere (følte at den var en ok match der.) i den tidligere hjemmekinoen som blir til soverom pga nok en familieforøkelse. Derav ble TV og hjemmekinoreceiver flyttet inn i stuen hvor jeg har noen eldre B&W 801. Her oppleves den som tammere i lydbildet selv med drahjelp av 2x500W klasse D (vistnok konservativt målt). Har beholdt den som filmformidler da jeg en stund satt på tenkebenken og vurderte ren prosessor (med krav til lydkvalitet), men fant ut at for å beholde HDMI 1.3, ++ og ønsket lydkvalitet så måtte jeg ganske høyt opp i prisklasse. Måtte da også kjøpe egne effektrinn til de andre kanalene. Valget ble da å foreløbig beholde den. (Kanskje den etterhvert blir et godt utgangspunkt til et første stereoanlegg for pjokken (14 mnd) sammen med de gamle Dali 850 høyttalerene fra studenttiden som fortsatt står i boden. ;D)

Spennende tråd det her marsboer! Har vært og er delvis i de samme tanker selv, men må nok vente litt med å ta et eventuellt skritt videre pga andre prioriteringer i hjemmet. Kommer til å følge med på tråden din! :)
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

marsboer skrev:
Ingen tvil om at en stereo pre med prosessorinngang er det optimale, men jeg lurer sannelig på om det jeg klarer å rettferdiggjøre det i mitt anlegg med RX-V1800.
Jeg tenker da først og fremst på en brukt EC 4.8 siden denne har prosessorinngang samt er fullbalansert (og jeg har EC AW400).
Jeg personlig tror ikke yamaha`en rettferdigjør EC AW400 på musikk.
Men men smak og behag.
Hadde jeg kostet på meg AW400 som sikkert er noen rå blokker, (siklesikle)
så tror jeg EC 4.8 hadde vært et mer naturlig og bedre valg som pre til musikk.
Jeg er sikker på at du får et løft ved å kjøre balansert hele veien.
Yamaha`en er jo glimrende til film ved siden av uansett.
Eller så kan du jo selge den og gå for en litt rimeligere surr-receiver til filmbruk.
( Jeg har en eldre Harmankardon avr 4550 kun til film, som jeg bruker igjennom
advantage s2 og til s150 Fungerer utmerket)
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Det er akkurat dette med at Yamahaen ikke rettferdiggjør AW400 som er irriterende og årsaken til at jeg har lyst på en fullbalansert forforsterker og da aller helst EC 4.8 som bør matche meget bra (har hatt den før med samme elektronikk som nevnt tidligere).

Problemet er jo om det skulle vise seg at forbedringen blir nærmest en forandring i stedet for en reell påtakelig forbedring, noe jeg faktisk forventer når man legger ut det det koster for en volumkontroll til 25-30k.
Basert på den opplevde forskjellen mellom Transporter vs RX-V1800 som pre og Transporter vs EC 4.8 som pre så tror jeg nemlig ikke denne forbedringen blir så stor. Mest av alt fordi jeg føler at EC 4.8s svakheter (som i mitt forrige oppsett var noe manglende transparens kontra ingen forforsterker og et noe mindre fokusert stereoperspektiv, dog større i utstrekning) er mye av de samme som RX-V1800s, selv om det selvfølgelig er snakk om en større grad av oppløsning.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

FAB skrev:
Da hadde jeg prøvd meg frem og tilbake med forskjellige pre`er med
prosessor inngang og balanserte utganger.
Jeg synes det er utrolig stor forskjell på pre`er.
Kan anbefale advantage s2, ligger vel på ca 8k brukt.
Men ikke sikkert den passer ditt anlegg.
Takk for tips. Prisen var jo heller ikke akkurat avskrekkende.
Ser nå at det er Bladelius Idun som er nåværende versjon av denne.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

marsboer skrev:
FAB skrev:
Da hadde jeg prøvd meg frem og tilbake med forskjellige pre`er med
prosessor inngang og balanserte utganger.
Jeg synes det er utrolig stor forskjell på pre`er.
Kan anbefale advantage s2, ligger vel på ca 8k brukt.
Men ikke sikkert den passer ditt anlegg.
Takk for tips. Prisen var jo heller ikke akkurat avskrekkende.
Ser nå at det er Bladelius Idun som er nåværende versjon av denne.
Jepp, stemmer nok det.
Men har hørt og lest at enkelte synes den
eldre advantage var litt bedre en bladelius?
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Nå er ikke en lydmessig oppgradering egentlig noe tema i anlegget. Det er mest dette med en fullbalansert krets som virkelig gir AW400 optimale forhold som gnager.
Jeg er mest opptatt av at det ikke skal bli dårligere enn det er nå..
 

yel

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.03.2006
Innlegg
677
Antall liker
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Har en Onkyo 905 roterundtomkring som jeg bruker som pre.Vurderte sep dac, men valgte å la Malmin "se" litt på dac etc. Det ble byttet en del komponenter, ikke sikker på hva, men fy flate!!.... Onkyoen blir! Rom, oppløsning, detajer, plassering, og bass, er i en klasse jeg ser for meg er ganske mye dyrere en en 905 koster. Spiller fra pc til 905 via optisk, til en spectron musican III, (og nå blir det bi-amp med oberon 6.1 til bass.. de må henters først..) til et par Usher be20. MAO Onkyo sånn den er i dag, blir her! Mulig du kunne se litt på muligheter for å "se" litt på ting rundt dacen i din Yamaha også? Jeg har i værtfall ikke hørt maken til forskjell til det bedre, En virkelig "før-etter" greie!
Og ja... den er testet opp mot en orginal.. dvs min var urørt, kompis sin "sett" på... min er etter det møtet også sett på..... ;)

-Y
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

FAB skrev:
marsboer skrev:
Ingen tvil om at en stereo pre med prosessorinngang er det optimale, men jeg lurer sannelig på om det jeg klarer å rettferdiggjøre det i mitt anlegg med RX-V1800.
Jeg tenker da først og fremst på en brukt EC 4.8 siden denne har prosessorinngang samt er fullbalansert (og jeg har EC AW400).
Jeg personlig tror ikke yamaha`en rettferdigjør EC AW400 på musikk.
Men men smak og behag.
Hadde jeg kostet på meg AW400 som sikkert er noen rå blokker, (siklesikle)
så tror jeg EC 4.8 hadde vært et mer naturlig og bedre valg som pre til musikk.
Jeg er sikker på at du får et løft ved å kjøre balansert hele veien.
Yamaha`en er jo glimrende til film ved siden av uansett.
Eller så kan du jo selge den og gå for en litt rimeligere surr-receiver til filmbruk.
( Jeg har en eldre Harmankardon avr 4550 kun til film, som jeg bruker igjennom
advantage s2 og til s150 Fungerer utmerket)
Aw 400 vil vel som så mange andre EC produkter helst ha XLR, og ikke RCA så langt jeg har gjort mine personlige erfaringer med dem.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp :(

Da er det en skikkelig solid pre-amp på vei (kjøpte brukt) og det blir den ultimate testen for RX-V1800.
Som vanlig ble det massiv budsjettsprekk selv brukt, men jeg kunne ikke la sjansen gå fra meg!

Denne regnes av mange store tidsskrifter (Fidelity, Stereophile osv) som kanskje den aller råeste SS pre-ampen de har testet, og spesielt til prisen, så dette blir veldig spennende.
Jeg var ikke helt 100% fornøyd med EC 4.8 da jeg hadde den så derfor ble det noe helt nytt som definitivt ikke lider av de samme småmanglene jeg fant ved EC 4.8.

Da begynner jakten på balanserte kabler!
Først og fremst er det Kimber jeg ønsker, og jeg har av en eller annen grunn mest lyst på Silver Streak eller eventuelt Select serien om den dukker opp brukt.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

EC forsterkerne kan profittere lydmessig på andre pre-amper enn deres egne, alt etter som hvor god synergien mellom dem fungerer.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Er nå en Parasound Halo JC 2 som er på vei inn. Har trua på at dette blir bra!
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Det blir spennende :)

Grattis!!
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Blir morsomt å få høre mer om.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Jeg skal prøve å si noen ord når jeg får den i hus. Men nå er det bare ventetiden som blir laaaang.
Dessverre har jeg ikke noe balansert kabling på nåværende tidspunkt så det tar litt tid før det blir helt optimalt. Men dette gjør i det minste sammenligningen reell.
 
N

nb

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

marsboer skrev:
Jeg skal prøve å si noen ord når jeg får den i hus. Men nå er det bare ventetiden som blir laaaang.
Dessverre har jeg ikke noe balansert kabling på nåværende tidspunkt så det tar litt tid før det blir helt optimalt. Men dette gjør i det minste sammenligningen reell.
Om du trenger en midlertidig løsning, så har pro-audio-sjapper overganger RCA/XLR til en fornuftig penge, tror jeg betalte 125 kroner for mine
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Har fullt ubalansert nå med ECs egne XLR overganger så det går bra. JC 2 har selvfølgelig også ubalanserte innganger også.

Men uansett så har jeg jammen meg fått tak i ett sett 1m Kimber Silver Streak XLR brukt nå. Da mangler jeg bare et 1.5m-2m XLR strekk til monoblokkene med enten silver streak eller select serien.

Så dersom noen ønsker å selge meg noe slikt si fra!
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Som nevnt tidligere så vil EC produkter helst ha XLR, og ikke RCA så langt som jeg har gjort mine personlige erfaringer med dem etter å ha eid AW 180 og EC 4.5 og hatt diverse produkter i kombinasjon med dem. Om man har en CD-spiller som kun har RCA ut så tror jeg ikke det er et problem, bare mono-blokkene får XLR inn fra pre-ampen.
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Og der var jammen meg en 2 metring Silver Streak XLR i boks også, til en meget gunstig bruktpris.
Tusen takk til to entusiaster her på sentralen som tok personlig kontakt i håp om å spe på med noen penger i ferien - noe jeg selvfølgelig støttet opp om!
Med andre ord er balansert kabling med Kimber Kable Silver Streak i boks uten at jeg må leve på havregryn i to måneder. Da blir det maksimal utnyttelse uten alt for lang ventetid!
 
M

marsboer

Gjest
Min receiver gjør en alt for god jobb som preamp - stereopre er på vei!

Da var JC 2 mottatt, koblet opp, funnet totalt død, åpnet opp, sikring gått, sikring skiftet, stått opp fra de døde, JC 2 varmes opp, musikk lyttet til og konklusjonen sålangt:

Dette var VELDIG uvant i forhold til Yamahaen, både på godt og vondt..
 
M

marsboer

Gjest
Mine første inntrykk:

Jeg sa som sagt at dette var VELDIG annerledes enn Yamahaen både på godt og vondt!

Dette går på at Yamahaen har en viss hardhet i øvre mellomtone som får strengeinstrumenter o.l til å høres litt unaturlige ut på høyere volum, men som samtidig tilfører en god dose råhet og herlig rasp på stemmer og ting som f.eks elgitarer. Dette er med andre ord mest sannsynlig forvrengning siden man som sagt hører at det ikke er helt "riktig" om man skrur opp litt, men samtidig gjør dette lyden skikkelig sprek.
Yamahaen evner ikke å dra frem detaljene i bakgrunnen, men velger å fokusere knallhardt på de sentrale elementene i lydbildet, dvs stemmer og soloinstrumenter typisk.

Parasounden får frem ALT, og da mener jeg ALT, i lydbildet. Det er den aller første pre-en jeg har hørt som klarer å rettferdiggjøre og få frem den fantastiske oppløsningen i Transporteren uten å legge et lite slør over lyden slik som f.eks EC 4.8 gjorde.
Problemet er at Parasounden farger lyden svært lite, og jeg kjenner igjen langt mer av Transporters klang, i forhold til Yamahaens klare farging med ekstra rasp og hardhet og betydelig boost i mellombassen.
Men siden parasounden klarer å lirke frem den minste romklang og detalj i lydbildet slik at disse blir like hørbare som alt annet, så sier det seg selv at det også da blir noe mindre fokus på stemmer og lignende i forhold til Yamahaen som dytter akkurat disse tingene rett i trynet ditt mens resten "forsvinner i dimman".
Jeg har nå en langt mer åpen og fokusert helhet, som står relativt mye i kontrast med Yamahaens presentasjon.
Jeg savner rett og slett litt rasp i toppen på stemmer i forhold til med Yamahaen, det er det eneste.
Dette med en veldig balansert og nøytral presentasjon er imidlertid en typisk ting ved Transporter som nå blir veldig tydelig med Parasound. Det er derfor ikke Parasounden som er "årsaken", men derimot Transporterens edruelige men samtidig akk så fantastiske framferd som slippes fantastisk rent gjennom Parasounden, kun tilført en god dose tyngde i bassen og enda større lydbilde.
Men jeg har egentlig trua på at dette kun er en liten vanesak, for det er ingen tvil om at dette mer balanserte fokuset egentlig gagner all musikken jeg har spilt på til nå, og da spesielt pop, jazz og klassisk. Men blues og metal spesielt låter ikke like "møkkete" som før uten den overdrevne midbassen og fokuset på stemmer og feite gitarriff fremfor helheten.

Jeg har forøvrig ikke opplevd en så enorm forbedring på hi-fi siden siden jeg byttet ut SB3 med Transporter. Men om det faller klangmessig helt i smak er noe helt annet. Skal bli spennende å se om en uke eller to etter langt flere lyttetimer, og kanskje en second opinion også.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
@marsboer
Takk for interessant tråd.
Har du sammenlignet JC2 med å koble Transporter direkte i slutt-trinnet ditt?
 
Topp Bunn