Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,583
    Tagget i
    4 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    "How sour sweet music is / When time is broke and no proportion kept!"
    —William Shakespeare, King Richard II, V, v, 42

    I januar publiserte Stereophile John Atkinsons målinger av diverse CD, SACD og universalsølvskivespillere, gjort med sitt splunknye Audio Precision-utstyr.
    Artikkelen har vært nevnt et par ganger her inne, men særlig bølger har det ikke blitt.

    Det interressante er at det finnes highend SACD-spillere som i praksis ikke er highrezfähig og 16/44.1-spillere som ikke er redbookfähig. De har ikke oppløsning nok, for å bruke et ord de feste har et forhold til. Har de fått gode anmeldelser? Å jadda.
    Det er egentlig til å le seg skakk av.

    I skammekroken fordi de strøk på jittertesten, kortfattet:

    Less than "CD quality"
    McIntosh MS750 media server (!)
    Sony PlayStation 1
    Pioneer DV-578A universalspiller
    Apple iPod Touch G2
    Apple iPod G3 (men bedre enn Touch G3)

    Good enough for CD playback
    Krell Evolution 505 SACD/CD player
    Marantz SA11 Series 2 SACD/CD player
    Cary Audio Design CD 306 SACD Professional Version SACD/CD player
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  2. #2
    nb
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Konklusjon(er)

    1) Jitter, effektive bits og slikt er egentlig ikke så nøye? Særlig ikke om merke og pris er riktig.
    2) Anmeldelsene er bambus?
    3) Både 1 og 2 er tilfelle?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    4,375
    Tagget i
    0 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Hvordan måler de egentlig jitter på en SACD-spiller? Åpner de lokket og lodder fast en probe på et sted der det er digitalt signal?

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,583
    Tagget i
    4 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Atkinson går igjennom testmetoden på side 1 i artikkelen. Man måler på SACD-spillerens analogutganger.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,014
    Tagget i
    0 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Et par overraskelser, men for det meste sementerer Atkinsons målinger i den artikkelen inntrykk jeg allerede hadde av noen av disse produsentene.
    Sony SCD-XA5400ES/Rega P7 Ortofon M2 Blue/ASR Mini Basis/LFD zero LE IV Signature/Yamaha RX-A1010/Tannoy Prestige Sandringham SE/Tannoy Autograph Mini/ Meier Audio Corda Cantate headamp usb-dac/Beyer Dynamic DT770 premium (250 ohm)

  6. #6
    nb
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Overrasket over å se Marantz på den listen, skulle tro de var bestykket med kompetente japanske ingeniører.

    Nå er det neppe så mange som spiller SACD i stor stil, så hvor mye det i praksis har å si at en spiller ikke er HiRezfähig kan kanskje diskuteres. Men Redbook burde de absolutt takle, særlig med slike tall på prislappene.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,014
    Tagget i
    0 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra nb
    Overrasket over å se Marantz på den listen, skulle tro de var bestykket med kompetente japanske ingeniører.
    Ja, Marantz var den største overraskelsen/skuffelsen.
    Sony SCD-XA5400ES/Rega P7 Ortofon M2 Blue/ASR Mini Basis/LFD zero LE IV Signature/Yamaha RX-A1010/Tannoy Prestige Sandringham SE/Tannoy Autograph Mini/ Meier Audio Corda Cantate headamp usb-dac/Beyer Dynamic DT770 premium (250 ohm)

  8. #8
    nb
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra Wergeland
    Sitat Sitat fra nb
    Overrasket over å se Marantz på den listen, skulle tro de var bestykket med kompetente japanske ingeniører.
    Ja, Marantz var den største overraskelsen/skuffelsen.
    Og Pioneer som stryker på Redbook. Hva som kommer fra Hiend-sakene har jeg sluttet å overraske meg over.

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Når det er sagt, kan man vel også kommentere at enkelte forsterkerlinjer innfører forvrengning som kan sammenlignes med tilsvarende reduksjon i oppløsning ...

    Forøvrig gjort studier der folk har vansker med å skille 16-bit fra 12-bit (og der mange hadde problemer med å høre forskjell på enda dårligere oppløsning.)

    HiFi - en arena der innbilning og virkelighet - det Goethe kalte Dichtung und Wahrheit - er i daglig kamp!

  10. #10
    Hifi Freak Trane's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    6,416
    Tagget i
    3 Innlegg
    "I don't know how many times someone has come up to me and said, 'Hey, Lets dance!'. I hate dancing. God, it's stupid!" - DavidBowie
    "Bare kjedelige mennesker er brilliante ved frokostbordet" - Oscar Wilde"
    The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries." W.Churchill

  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Enig, Valentinos link (ordet 'Artikkelen') var ganske beskjeden.

    Dersom man leser følgende, med et åpent sinn, kan det være man får et annet inntrykk av stoda:

    http://www.paudio.com/Pages/learning_Moulton_Bit.html

  12. #12
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,371
    Tagget i
    9 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Oppsummeringen er grei den, for dem som ikke vil lese hele artikkelen.

    Conclusion
    There is no consensus about what levels of jitter in a digital product's output are acceptable—the audibility will depend on both level and spectrum. Some authorities also insist that the ear will tolerate relatively high levels of jitter, up to a few nanoseconds, though that has not been the experience of this magazine's writers. But as an indicator of a product's ultimate resolution, these measurements of jitter and noise floor are illuminating. The McIntosh, PrimaLuna, and Krell are all disappointing in different ways, while the Simaudio, Meridian, Bryston, Boulder, and Ayre measurements in particular indicate the presence of some serious audio engineering talent on the staffs of these companies.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra bjornh
    Oppsummeringen er grei den, for dem som ikke vil lese hele artikkelen.

    Conclusion
    There is no consensus about what levels of jitter in a digital product's output are acceptable—the audibility will depend on both level and spectrum. Some authorities also insist that the ear will tolerate relatively high levels of jitter, up to a few nanoseconds, though that has not been the experience of this magazine's writers. But as an indicator of a product's ultimate resolution, these measurements of jitter and noise floor are illuminating. The McIntosh, PrimaLuna, and Krell are all disappointing in different ways, while the Simaudio, Meridian, Bryston, Boulder, and Ayre measurements in particular indicate the presence of some serious audio engineering talent on the staffs of these companies.
    Takker, nå fikk jeg virkelig lyst å lese den!
    Jeg jobber hos OHC.

  14. #14
    Roysen
    Guest

    Atkinsons trojaner

    I det siste nummeret av Stereophile blir nye Wadia 170i testet og JA som i dette tilfellet ikke lager en egen measurements seksjon for dette produktet skriver på slutten av omtalen at han fant en del jitter fra produktet. I "manufacturers comments" i det trykte magasinet kommenterer imidlertid John Schaefer fra Wadia at de ikke har funnet jitter på det nevnte produktet i sine tester og sier at han gjerne tar en runde med JA på hvordan jitter skal måles.

    Kanskje det ligger noe her? Målinger kan jo ofte gjøres på mange måter.

    Mvh
    Roysen

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra Roysen
    I det siste nummeret av Stereophile blir nye Wadia 170i testet og JA som i dette tilfellet ikke lager en egen measurements seksjon for dette produktet skriver på slutten av omtalen at han fant en del jitter fra produktet. I "manufacturers comments" i det trykte magasinet kommenterer imidlertid John Schaefer fra Wadia at de ikke har funnet jitter på det nevnte produktet i sine tester og sier at han gjerne tar en runde med JA på hvordan jitter skal måles.

    Kanskje det ligger noe her? Målinger kan jo ofte gjøres på mange måter.

    Mvh
    Roysen
    Derav naturligvis ingen grunn til å tro at det er Atkinson som måler feil ... Var forøvrig også interessant å se tilbakemeldingen fra Cambridge på DacMagic, og jitter med disse. Der viste Cambridge til at det var null jitter når en tilkoblet laptop ble kjørt fra innebygd batteri, mens det var betraktelig med jitter når strømforsyningen var tilkoblet.

    Som bonus får du også Wadias svar. De sier vel ikke at de ikke fant jitter, men at de kom frem til andre resultater enn JA.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  16. #16
    Roysen
    Guest

    Atkinsons trojaner

    Nei, det er ikke dermed sagt at JA måler feil men at det kanskje finnes flere ulike svar på et produkts jitternivå avhengig av hvordan det måles og at JA dermed ikke kan påberope seg å vite noe fasitsvar?

    Ellers enig i at det var interessant å lese om batteri vs. SMP PSU på laptoper og deres innvirkning på jitter.

    Mvh
    Roysen

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    635
    Tagget i
    0 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra Bach_Man
    Hvordan måler de egentlig jitter på en SACD-spiller? Åpner de lokket og lodder fast en probe på et sted der det er digitalt signal?
    Enig i kritikk....

    Alle målinger ser ut til å ha 44.1 kHz samplingfrekvens, altså ikke DSD /SACD standard på ca 2.8 mHz. Da blir det vel vanskelig å generalisere jitter og støygulv fra Red Book standard til SACD?!! Dette minner jo om en aldri så liten vitenskapelig brøler......., .....og jeg som alltid har hatt stor respekt for JA sine målinger, men denne er vel noe tynn rent vitenskapelig?
    RØR

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra nb
    Konklusjon(er)

    1) Jitter, effektive bits og slikt er egentlig ikke så nøye? Særlig ikke om merke og pris er riktig.
    2) Anmeldelsene er bambus?
    3) Både 1 og 2 er tilfelle?
    Ser du på den spilleren som skilter med de beste målingene, så er det faktisk slik at samme spilleren har vært referansen m.h.t lydkvalitet i Sterophile de siste årene. Det er såklart ikke kun lav jitter som spiller inn når det gjelder lyden, det er kun en del av summen som utgjør komponenten. Men det er ikke tilfeldig at den måler slikt den måler heller, for å si det sånn.

    Ellers er jeg overrasket over at ingen har gravd litt litt dypere:
    Spilleren som måler best er kun en "standard" multi-spiller med et helt standard DVD-drivverk fra Pioneer.
    Det er tydeligvis ikke behov for hverken store RAM-buffre, ekstern klokking som igjen gjerne er slavet til rubididum-krystaller eller via gps, eller superklokker med bedre-enn-batteri psu'er fra Sveits. Så lenge Digitalt er gjort *riktig*, så er tydeligvis alt dette overflødig. Noe f.eks LINN også har skjønt med Klimax DS.

    Dette var grunnen til at jeg nevnte artikkelen i tråden som omhandlet GRIMM Audio-klokken.
    Spilleren i fokus har jitterverdier på rundt 6-7-8ps.
    Ved å ha en ekstern klokke vil jitterverdien sannsynligvis stige til langt over dette bare ved det faktum at klokkesignalet går i en ekstern kabel. I tilleg kommer det faktum at man må bruke et PLL-kretsløp for å hente ut masterclock fra wordclock. Den totale ytelsen vil avhenge av blant annet av den eksterne klokken, kabelen, PLL-kretsløpet og avspiller, kvaliten og implementasjon av de tekniske løsningene og hvordan disse igjen interfacer med de andre komponentene.
    Skal man gå denne veien, så er det ingen som hindrer deg, men for all del forlang dokumentasjon på ytelsen istedet for å stole blind på produsenter.

    Litt tillegsinfo, som viser hvor små verdier vi egentlig snakker om.
    I en avspiller uten jitter overhode er det nøyaktig 22675ns dvs 22675000ps melllom hver puls, 44100 ganger i sekundet.
    Mellom hver puls går lyset 6,8km. På 10ps går lyset 3mm. Og vi snakker fortsatt om samme lys som går 7 ganger rundt jorda i sekundet.
    Noen kan sikkert regne ut hvorfor det ikke er så smart å la klokkesignalet gå i en ekstern kabel..

  19. #19
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Atkinsons trojaner

    Sånn litt på siden.
    Jitter i forhold til ulike tilkoblinger.

    Ayre skriver følgende:
    "Yet in all that time Ayre has never offered an outboard D/A converter box, instead concentrating on one-box disc players. The reason for this is quite simple—the standard S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format) digital connection used with two-box solutions is flawed, unavoidably and needlessly introducing jitter into the audio playback system."

    Har ikke Benchmark (med DAC1) klart dette på en eksemplarisk måte med svært lite jitter?
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,583
    Tagget i
    4 Innlegg

    Atkinsons trojaner

    Sitat Sitat fra Dr.Evil
    Alle målinger ser ut til å ha 44.1 kHz samplingfrekvens, altså ikke DSD /SACD standard på ca 2.8 mHz. Da blir det vel vanskelig å generalisere jitter og støygulv fra Red Book standard til SACD?!! Dette minner jo om en aldri så liten vitenskapelig brøler......., .....og jeg som alltid har hatt stor respekt for JA sine målinger, men denne er vel noe tynn rent vitenskapelig?
    JA har alltid vært tynn rent vitenskapelig. Men ikke glem at DSD er bitstream.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed