2 subber

JLmorten · 05.06.2009

Har nyligt fått meg en SVS subb en PC12, og den setter rommet i bevegelse i film, men som eg har trudd og vist hele tiden, så e eg mye mer kresen når det gjelder musikk, og her er ikke den i sitt rette element, ja har litt innspilling og kalibrering, plasering osv for og få det opptimalt. Men den mangler skikkelig punsj, som f.eks et par Klipsch RF-83 klarer osv. noe som sansynligvis en 10 eller 12 i lukket kasse kunne klart bedre. Ikke bare bøtter og spann med dyp bass..noe det er masse av.men det kjennes bedre i rommet osv, men isje så direkte på kroppen, som f.eks et par Klipsch RF83 gjør.
Så vurderer om eg skal skaffe meg en liten i tett kasse også. og lurer i den forbinddelsen på oppkobling.
SVS koblet til Subb out fra reciver. og kan eg da bruke front out til en annen subb samtidig som eg har HT koblet til Høytalerutgangene, gir den signal ut på Front out når HT tilkoblet interne forsterkeren???

Kunne eg koblet det slik så hadde eg også løst et par problem, så fort eg setter reciveren i Pure Audio så vil den kutte signalet på subbutgangen og den ville kun spilt til musikksubben.

Eller må eg benytte meg av High Level input for og koble til slik som eg ønsker.

Reciveren er forøvrig en Onkyo 705

Subb eg har lyst og ha i tillegg er en MJ Acoustics Pro 50 MK2 eller en Reference 100MK2, eller noe annet...

Kabeldragern · 05.06.2009

2 subber - ja! (1 sub - håpløst til musikk, tøft til film...) IMHO

realist · 05.06.2009

Kabeldragern skrev:
2 subber - ja! (1 sub - håpløst til musikk, tøft til film...) IMHO

I et s.o.t.a. musikkanlegg er 2 "subber" et minimum, 4, da snakker vi ;D
Altså 0 2 eller 4.

utgatt60135 · 05.06.2009

Triangle VS Atoll skrev:
Men den mangler skikkelig punsj, som f.eks et par Klipsch RF-83 klarer osv

Trøkk? Når sist hørte du en kontrabass eller andre instrumenter trøkke? Trøkket du får fra trommer ligger høyere i frekvens.

JLmorten · 07.06.2009

Lyngen skrev:
Triangle VS Atoll skrev:

Men den mangler skikkelig punsj, som f.eks et par Klipsch RF-83 klarer osv

Klikk for å utvide...

Trøkk? Når sist hørte du en kontrabass eller andre instrumenter trøkke? Trøkket du får fra trommer ligger høyere i frekvens.

Jep vet jo det, derfor eg vurderer en subb i lukket kasse for dette formålet...men om det er veien og gå, ikke godt og si.....

Flageborg · 08.06.2009

Triangle VS Atoll skrev:
eg vurderer en subb i lukket kasse for dette formålet...men om det er veien og gå, ikke godt og si.....

Joda, dette er veien å gå.....symmetri er avgjørende

Valentino · 08.06.2009

Er det XTZ nederst der, Flageborg?

8x12_TOM · 08.06.2009

Flageborg skrev:
Triangle VS Atoll skrev:

eg vurderer en subb i lukket kasse for dette formålet...men om det er veien og gå, ikke godt og si.....

Klikk for å utvide...

Joda, dette er veien å gå.....symmetri er avgjørende

Og hvem er den heldige eier av rekka med subber?

Valentino · 08.06.2009

To suber her også.

tangenAVdesign Ragnarok 212. To Beyma 12" i ELF per side. De er plassert mellom hovedhøyttalerne og frontveggen og fyrer sideveis i bipol.

8x12_TOM · 08.06.2009

Skulle prøve med et sitat på bildene til flageborg, men teksten ble borte nederst.
Må si meg enig med de siste her, at symetri er viktig og at lukkede konstruksjoner er gode saker.
Membranareal bør minimum dobbles i forhold til ventilerte kasser

pedal · 08.06.2009

8x12_TOM skrev:
Skulle prøve med et sitat på bildene til flageborg, men teksten ble borte nederst.
Må si meg enig med de siste her, at symetri er viktig og at lukkede konstruksjoner er gode saker.
Membranareal bør minimum dobbles i forhold til ventilerte kasser

Jeg er enig med Lille_TOM: Symetri, trykkammer og membranareal.

mvh
14x12_TOM

nb · 08.06.2009

Lyngen skrev:
Trøkk? Når sist hørte du en kontrabass eller andre instrumenter trøkke? Trøkket du får fra trommer ligger høyere i frekvens.

I følge min kompis i lydteknikerbransjen ligger det folk gjerne omtaler som "trøkk" rundt 100Hz og har følgelig fint lite med dypbass å gjøre.

Selv har jeg 1 sub. Mulig det er bedre med 2, men jeg synest i alle fall at 1 er betraktelig bedre enn 0, også til musikkbruk.

Sniff · 08.06.2009

pedal skrev:
8x12_TOM skrev:

Skulle prøve med et sitat på bildene til flageborg, men teksten ble borte nederst.
Må si meg enig med de siste her, at symetri er viktig og at lukkede konstruksjoner er gode saker.
Membranareal bør minimum dobbles i forhold til ventilerte kasser

Klikk for å utvide...

Jeg er enig med Lille_TOM: Symetri, trykkammer og membranareal.

mvh
14x12_TOM

Milde moses! Man vet jo at dette anlegget finnes, og har lest om osv. Men guri malla det gir inntrykk. Tør ikke tenke på hvordan det låter.

Mvh
Sniff

Mute · 08.06.2009

4 minos ;D

Valentino · 08.06.2009

Sniff skrev:
Tør ikke tenke på hvordan det låter.

Det låter veldig bra hos Pedal. Gulv til tak-linjekilde gir en wavelaunch som gir godlyd også utenfor sweetspot. Anlegget kan selvfølgelig spille drithøyt, men viktigere (synes jeg) er det ekstremt lave forvrengningsnivået på Bachkantatelyttenivå.

Bjørn.H · 08.06.2009

Det er så mye bra bilder her at dette nestenburde vært en bildetråd.

Mvh. Bjørn

pedal · 08.06.2009

Sniff skrev:
Milde moses! Man vet jo at dette anlegget finnes, og har lest om osv. Men guri malla det gir inntrykk. Tør ikke tenke på hvordan det låter.

Mvh
Sniff

Da bildet ble tatt låt det (selvsagt) høyt, dypt og dynamisk. Siste 2 år har gått med til å få det ytterligere homogent og ultra-oppløst. Er praktisk talt i mål nå. Diskant/mellomtone har fått hver sine spesialbygde kabinetter. Har gjort en del uvanlige grep på flere områder. Skal lage en detaljert presentasjon, etterhvert.

Men tilbake til topic, så gir flere basser bedre distribusjon og derav mindre stående bølger/bedre integrasjon i rommet. Å stable i høyden er et plassbesparende alternativ til gulvplassering. Jeg hørte nylig oppsettet til Geir Tømmervik, som det er lagt ut foto av ovenfor. Der funker det også veldig bra med subber i høyden.

Ellers må jeg si at trykkammerløsningen til Tangen fungerer fantastisk bra. Hvis en elektrostat hadde hatt dypbass, så hadde det spilt som mine linjekilder. Så tørt, hurtig og detaljert at det meste annet blir "romlebass" i forhold. Jeg har hørt imponerende bass flere steder, men INGEN som er så detaljert og "interessant" å lytte til som hjemme hos meg selv.

8x12_TOM · 08.06.2009

pedal skrev:
8x12_TOM skrev:

Skulle prøve med et sitat på bildene til flageborg, men teksten ble borte nederst.
Må si meg enig med de siste her, at symetri er viktig og at lukkede konstruksjoner er gode saker.
Membranareal bør minimum dobbles i forhold til ventilerte kasser

Klikk for å utvide...

Jeg er enig med Lille_TOM: Symetri, trykkammer og membranareal.

mvh
14x12_TOM

Lille_TOM..........Hummmm......ikke pent å tråkke på de som er mindre enn seg ;D

pedal · 08.06.2009

8x12_TOM skrev:
Lille_TOM..........Hummmm......ikke pent å tråkke på de som er mindre enn seg ;D

Beklager mitt brautende innlegg. Bra du tok humoren! ;D

8x12_TOM · 08.06.2009

pedal skrev:
8x12_TOM skrev:

Lille_TOM..........Hummmm......ikke pent å tråkke på de som er mindre enn seg ;D

Klikk for å utvide...

Beklager mitt brautende innlegg. Bra du tok humoren! ;D

Har alltid følt med på dine prosjekter med stor interesse, og bøyer meg i støvet.
Setter meg gjerne på venteliste for en liten audiens

Flageborg · 08.06.2009

Valentino skrev:
Er det XTZ nederst der, Flageborg?

Nei, det er MFW-15

Flageborg · 08.06.2009

8x12_TOM skrev:
Og hvem er den heldige eier av rekka med subber?

kgveteran - Quad Tumults sealed - www.avsforum.com

Sniff · 08.06.2009

Valentino skrev:
Sniff skrev:

Tør ikke tenke på hvordan det låter.

Klikk for å utvide...

Det låter veldig bra hos Pedal. Gulv til tak-linjekilde gir en wavelaunch som gir godlyd også utenfor sweetspot. Anlegget kan selvfølgelig spille drithøyt, men viktigere (synes jeg) er det ekstremt lave forvrengningsnivået på Bachkantatelyttenivå.

Det var det jeg ikke turde tenke på. Og nå blir det veldig vanskelig å la være. Og jeg som er en stakkars lønnsmottaker. Brev skal skrives, ting skal arkiveres. Skal til og med skrive et referat, og det er ikke gøy. Blokken min blir full av utydelige krusseduller som til forveksling ligner eksotiske høytalerkonstruksjoner....

Mvh
Sniff

Terka · 08.06.2009

Hmmm... interessant tråd, som også setter litt griller i hodet på meg...
Vil det være bedre med 2 sub'er enn 1 også i oppsett som står i et 10 kvm rom med fliser på gulv og betongvegger?
Det benyttes stativhøyttalere og rommet skal dempes mtp akustikk.

Valentino · 08.06.2009

Ja.

;D

Men suber må ha en eller annen form for automatisert justering til rommet for at menigmann skal ha sjanse til å få et bedre helhetsresultat enn det man får til uten sub.

Bjørn.H · 08.06.2009

Ikke nødvendigvis. Man kan klare meget godt med en surround reciever.

Valentino · 08.06.2009

Men da har den mikken og DSPen, ikke sant?

Bjørn.H · 08.06.2009

Man kan, og man kan la være å bruke den, slik som meg selv.

Det viktigste verktøyet er jfr. meg selv avstandsjustertingen (grunnet at all innebygd elektronikk i aktive subwoofere har forsinkelsestid, og den varierer fra sub til sub) mellom sub-frontsett foruten delefrekvens, plassering og volum. Det er enklest å få det til dersom man har høyttalere med et visst nivå nedover i bassen, og da snaker man om overlapping. Man kan jo fint gjøre bruk av avanserte korreksjonsmidler, og innebygde DSP'er er til stor hjelp for folk flest.

Overlapping er vel ikke akkurat det som er mest puristisk, men jeg har selv gjort det på denne måten i mange år uten at resultatet har vært dårlig. Nøkkelordet her er deling på lavest mulig frekvens på subwooferen, på musikk vanligvis fra ca. 45-40Hz. Men desverre er det de færreste rimeligere multikanalløsninger som tilbyr deling i "kringlyd" og egen deling for to-kanal.

Terka · 08.06.2009

Hvor stor forskjell er det på sub'er med nedoverrettede elementer kontra fremoverrettede (mot lytter) elementer?
Tenker da på integrasjon med rommet & høyttalere.

Bjørn.H · 08.06.2009

-jeg var veldig fornøyd med en downfiring sub jeg hadde, pga. at jeg fant den lett å plassere og den hadde god og jevn spredning i sub-frekvensene. Men i forhold til en fronfiring sub som står vendt mot lytteposisjon, så mister du det "sparket" eller attakket som en del musikk har. Dog, har du en høvelig 2,5-veis eller 3-veis konstruksjon som strekker seg ned i bassen med et visst volum, så er det ikke sikkert at du opplever det som sparket som fraværende dersom du bruker en downfiring sub.

Noe av det samme kan man komme til å oppleve dersom man vender frontfiring subber bort fra lytteposisjon pga. av spredning, frekvensgang mm.

Valentino · 08.06.2009

Så godt som ingen vil jeg mene. Det har sine fordeler med nedoverrettet element, så som lenger bedre demping av harmonisk forvrengning (og derav minre "attakk"). Men det kan være problematisk å plassere sub med nedoverrettet element helt inn i hjørnet (ellers en god ting mhp. romkobling) fordi disse gjerne er konstruert slik at de skal ha 3 frie sider.

Av kommersielle suber er det for meg bare Velodyne som gjelder, forresten (hjelm, skytterhull og alt det der...). Velodyne har vel ingen nedoverrettede.

JLmorten · 08.06.2009

Fy pokker, anlegget mitt blei som et 300kroners anlegg fra Expert samenligna med alt det flotte som kom bilder av her..

Angående subber. frister og prøve ut en eller kaskje t stk 10 tommere i lukket kasse for få det trøkket osv som isje SVS har. men, er som nevnt her også, litt høyere i frekvensen mye av trøkket er. Og man setter ofte subben på 80Hz for lettere integrering, Ikke så lett og rettningsbestemme funder 80 HZ.

Men vist eg da er litt galen og skaffer meg 2 stk 10 ere, og plaserer bak hver HT.
Er det da lettere og integrere desse 2 også på 100HZ en med bare 1 subb?

SVS en skal jo brukes til dyp film bass osv, uansett.

Men hva ville dokk ha satt delingen til på med en eller 2 ekstra 10 ere?

Bjørn.H · 08.06.2009

Hvis du har de Triangle høyttalerne som vises i avataren din, så ville jeg delt en sub rundt 45Hz, og ikke 80Hz som eksempelvis THX normen fastsetter. I mange tilfeller blir det vanskeligere å integrere subwooferen med store stereo-høyttalere. Har derimot stativhøyttalere med begrenset respons under 80Hz, så kan det være en god idé å dele netttop der.

KW · 08.06.2009

Valentino skrev:
Så godt som ingen vil jeg mene. Det har sine fordeler med nedoverrettet element, så som lenger bedre demping av harmonisk forvrengning (og derav minre "attakk"). Men det kan være problematisk å plassere sub med nedoverrettet element helt inn i hjørnet (ellers en god ting mhp. romkobling) fordi disse gjerne er konstruert slik at de skal ha 3 frie sider.

Av kommersielle suber er det for meg bare Velodyne som gjelder, forresten (hjelm, skytterhull og alt det der...). Velodyne har vel ingen nedoverrettede.

Denne er kommersiell den og :

http://www2.kef.com/us/Loudspeakers/Reference/209

Men den holder kanskje ikke, nå tror jeg den er flat oppå, slik at en kan sette flere oppå hverandre :

Mvh.KW

Valentino · 08.06.2009

Ser seriøs ut den der. Det er jo en KEF.

Jeg tenkte vel helst på disse produsentene som nesten bare driver med suber da jeg skrev kommentaren min.

KW · 08.06.2009

Du er tilgitt ;D
KW

JLmorten · 08.06.2009

bjornh skrev:
Hvis du har de Triangle høyttalerne som vises i avataren din, så ville jeg delt en sub rundt 45Hz, og ikke 80Hz som eksempelvis THX normen fastsetter. I mange tilfeller blir det vanskeligere å integrere subwooferen med store stereo-høyttalere. Har derimot stativhøyttalere med begrenset respons under 80Hz, så kan det være en god idé å dele netttop der.

:-[ :-[ :-[ nei de i avataren er nokk desverre ikke mine.
Men eg har noen fantastiske Triangle Altea Ex

Men noen trøkkbomber er de ikke.
Når eg spiller musikk for meg sjøl(slapper av med musikk) så syns eg isje eg mangle någe spesjelt,, dvs den musikken som er der den er kvalitet, men når eg spiller med subb tilkoblet så merker eg at det mangler trøkk, bler liksom som og ha rumperistere og små stativ HT, det mangler noe i mellom.
Men har litt kalibrering og flytting rundt før eg kan si meg fornøyd me det. Invistere i en lang signalkabel så eg kan flytte den lengre vekk og prøve bak lytteposisjon også..

Bjørn.H · 08.06.2009

Triangle Altea Ex

De 44 kg tunge høyttalerne har en frekvensgang mellom 45-20 000Hz (+-3dB) og 91 db 1w inn, og jeg regner med at fasevinkel i delefilteret ikke er av den vanskelige sorten. Jeg antar at disse er relativt lettdrevne, selv for små forsterkere. Om jeg skulle smekke på en (eller to subwoofere) så antar jeg at at forsterkeren i deres egne subwoofere er av type BASH, og jeg hadde vel koblet hovedhøyttalerne via delefilteret i disse og delt ved ca. 50Hz og latt subwooferen (eller de to) ta seg av bassen under, og slik behold smekket litt høyere opp. Alternativt, avhengig av hva slags forforsterkerløsning du har gått via pre/sub ut. Problemet her, er at dersom du ikke kan korrigere for tidsforsinkelse (slik du f.eks. kan på surroundrecievere/forsterkere) så vil subben(e) bli for trege i forhold til høytalerne... av den grunn er det greit å bruke noen meter ekstra kabel for å gå via subben(e)s innebygde delefilter med mindre man har en avansert pre med innebygd delefilter.

Othmas · 08.06.2009

Ett smørbrødtips! Når du neste gang er hjemme alene,så sett sub`en i lytteposisjon og synk ned på knær. ;D

Kravle rundt og finn den plassen der bassen er best i dine ører,sett deretter sub`en der det låter best og du har ett godt utgangspunkt for evt. videre fininnstilling.(les kalibrering)

mvh

Rojoh · 08.06.2009

Jeg ville heller vurdert:
- oppgradere til hakket større hovedhøyttalere
- og kanskje vurdert elektronikken?

Blir fort mye plunder å sy sammen 1 SVS + 2 midbasssubber(?) + hovedhøyttalere med alskens delefrekvenser involvert IMHO.

Mvh. Johan

2 subber

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

8x12_TOM

Gjest

JB rünnhilde

Vedlegg

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Æresmedlem

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

JB rünnhilde

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Vedlegg

Overivrig entusiast

Rojoh

Gjest