Rør til BAT VK75?

JK · 31.05.2009

Har bestillt meg en BAT VK75 og da denne har rør som jeg ikke er kjent med fra før så spør jeg om erfaringer og råd fra ekspertisen her inne!

Denne er jo utstyrt med 6C33C-B effektrør og 6SN7 signalrør. Når det gjelder 6C33C er det vel ikke mye å velge mellom, bortsett fra at jeg har sett bilder av noen som hadde "winged C" merking. Er dette rør fra St.Petersburg fabrikken?

Når det gjelder 6SN7 så bruker forsterkeren 8 stk så det er ikke rom for å bruke "eksotiske" NOS rør. Men det er jo div. nyproduserte på markedet og av disse er det EH jeg har merket meg p.g.a pris og muligens kvalitet.

Noen som har tips og erfaringer?

tweakMan · 31.05.2009

Du har bestillt deg sier du? Ny, eller er den brukt? Altså, årstall på ampen.. ?

Det er en side iallefall http://www.tubeman.com/index.html ... der er det en kar som er en slags autoritet på iallefall 6c33 røret.
Dette er notorisk vrient å matche i par sies det og det er forskjeller i produksjonen før 2000 og før 2004 tror jeg det er , det
er selvsagt Nos varianter av disse også, men oversikt her har jeg ikke (Det må jeg få meg kanskje) , så 6c33 er en blank spot hos meg foreløping :-[

http://www.tubeman.com/item430.htm "zee 6c33,

Så er det gærningen "Romy the cat" ... han er ikke helt stabil, men han kan sine rør... http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=6140#6140 ... ta dette med en klype salt altså... men tråden er forsåvidt interessant den...

6SN7 overlater jeg til andre å uttale seg om. (Har hatt lite å gjøre med slike de senere år..)

mvh

JK · 01.06.2009

Har kjøpt ampen brukt, og den skal være fra 2005. Har ikke fått med meg at det er gjort noen forandringer på denne modellen, men skiller seg litt fra SE utgaven ved at den bruker litt andre signalrør.

Takk for linkene, får studere litt her!

tweakMan · 01.06.2009

Nei, jeg snakket om selve 6c33 røret.
"Man" mener det er litt forskjeller på de "lotsa" som er brukt fra 2000 til 2004 og etter dette.

Ja forskjellene er jo at det er 6h30 og 6v6 i SE'n tror jeg.

VK75 er en deilig amp forresten.
Kretskortet som holder røra vettu, er slik at denne ampen faktisk responderer ganske bra på platformvalg.
Spikes og liknende er morro tweaks.

Korkplate underst, så lønnetreplate og små pads av BETE GEL oppå der og øverst en sort granittplate og så ampen oppå der.
Så er det bare å leke med pads og eller spikes/isolerings triks...

BETE gel isolering er ett triks benyttet av f.eks Wavac i sine toppmodeller. http://www.mackspw.com/Item--i-BRN309012

Platform dialing er morro... man kan f.eks bruke "Freddie Freeloader sangen fra Kind of Blue plata til dette..."

Edit: om 6SN7..
Fant denne tråden her på det greske AV forumet (Athens)
http://avclub.gr/forum/archive/index.php/t-4376.html
Jeg tror dette er en av de bedre trådene skrevet, om 6SN7.

mvh

JK · 02.06.2009

Bukker og takker igjen for glimrende linker! Kan vel konkludere med at det med 6C33 røret er bare en produsent og at når det gjelder 6SN7 er det som ventet nyprodusert EH som er alternativet, koster vel bare 17-20$ stykket så selv om det trengs 8 stk er det overkommeligt.

Men en ting uroet meg litt, det ble flere plasser anbefalt å skifte rørsokler sammtidig som en skiftet 6C33C rør! Dette kan da ikke være nødvendig da levetiden på slike rør er ca. 2000t????????????

tweakMan · 02.06.2009

En kjapp telefon til importør gir vel svar på det. Men jeg tror nok at de soklene som står i VK75 tåler mange rørbytter.
Hvor fant du det om sokkelbytte sa du?
mvh

JK · 02.06.2009

Imperial skrev:
En kjapp telefon til importør gir vel svar på det. Men jeg tror nok at de soklene som står i VK75 tåler mange rørbytter.
Hvor fant du det om sokkelbytte sa du?
mvh

Jeg fant det bl.a i denne linken jeg fikk fra deg : http://www.tubeman.com/index.html

Jeg mener jeg så det samme i en annen nettbutikk men finner ikke linken igjen.

tweakMan · 02.06.2009

Ok.

Ja, ser at det nevnes dette med sokler andre steder også nå ja.
Det er visst ganske mye krefter i de røra, så da er det sikkert slik at visse deler av soklene blir varme, og over tid kan
det lønne seg å bytte dem ut. Ser det er nevt av Romy the Cat at han funderer på å prøve en "heatsink" på sin amp.
Men etter å ha brukt opp 70 rør har han enda ikke selv gjordt det ser det ut som.
Ingen grunn til panikk sier jeg bare.. ;D

Det er forsåvidt ikke noe nytt dette med sokkeltyper til forskjellige rør.
Bl.a Ulyanov GM 70 røret sin originale sokkel hadde dc lekkasje som bl.a gjorde at jordingen ikke ble perfekt i en amp og
det ble av den grunn laget en nye sokkel av f.eks Dehavilland til dette formål. Dehavilland link/Sokkel_GM70
Lamm sin ML3 har vel en liknende sokkeløsning tror jeg.

Det er en forumbruker her på 'Sentralen som har laget en Kjølestand til sin Graaf GM20 tror jeg det var.
Det er mulig at alt dette har en sammenheng ja, siden Graaf GM20 bruker 6c33 B røra den også.
Det kan være at å tenke nøye på kjølingen og luftstømmen rundt ampen minimerer noe slike artifakter da.

mvh

Audiomix · 02.06.2009

JK skrev:
Kan vel konkludere med at det med 6C33 røret er bare en produsent

Men en ting uroet meg litt, det ble flere plasser anbefalt å skifte rørsokler sammtidig som en skiftet 6C33C rør! Dette kan da ikke være nødvendig da levetiden på slike rør er ca. 2000t????????????

Jeg sendte bildet av "Winged - C" røret til Motron. Brynjar svarer dette:
Hei Hans, Røret ser ekte ut. Skal sjekke med Peter når Svetlana sist produserte 6C33

Mht til sokkler:
Det finnes mye som ikke er så bra og mange teorier og forklaringer på hvorfor en skal bytte til "HiFi sokler".
Hvis du holder deg til de klassiske keramiske som opprinnelig var laget til senderrør, er du trygg.
DC lekasje i keramikk er en umulighet. Samme med RF.
6C33 er ikke spesielt stort eller kraftig i forhold til en del andre rør som benytter en slik sokkel. Det som de fleste glemmer eller overser er kjøling.
Slik noen har gjort det ifm GRAAF GM20 senkes overflatetemperaturen på chassis med ca 20°C. Det er også viktig at rørpinnene får litt kjøling. Det skjer ved luftstrøm opp rundt sokkelen.
Tvungen kjøling av HiFi komponenter er nesten bannlyst virker det som. Gjort på riktig måte er det bare fordeler som forlenget levetid og bedre stabilitet.

Håkon_Rognlien · 02.06.2009

VIKTIG POENG MED 6C33:

Disse rørene kjøres hardt i audiokretser. Det anbefales å benytte testede / innbrente rør for å begrense muligheter for feil. Snakk med Kvanlid om akkurat dette; her sitter han med viktig info.

Mvh
Håkon Rognlien

JK · 03.06.2009

Takk for info alle sammen. Får vel gå ut fra at BAT bruker kvalitets sokler.

Er det noen som har erfaring med nyproduserte 6SN7 rør?

tweakMan · 03.06.2009

JK, ser røra i ampen din slik ut?

For jeg tror nemlig at BAT bruker en nøye selektert variant originalt av typen 6h8C, i vesten kallt 6SN7GT som standard rør
i VK 75/75SE serien sin. Disse skal være ganske så bra sier man rundt på nettet ser jeg nå.
Jeg ville absolutt hørt med BAT og eller forhandler på priser på originale matchede rørsett før kjøp av "nye" andre steder.

Ny produksjon av 6SN7:
- Shuguang, to nivåer (De lager også nå "treasure series CV181-Z, 6SN7GT, till ...vill pris pr stk. De er spjong nye og ekstremt hi-tech)
- Sovtek
- TungSol (med og uten goldpins)
- Elektroharmonix, (EH)

mvh

Pilsern · 03.06.2009

Imperial skrev:
JK, ser røra i ampen din slik ut?

For jeg tror nemlig at BAT bruker en nøye selektert variant originalt av typen 6h8C, i vesten kallt 6SN7GT som standard rør
i VK 75/75SE serien sin.

mvh

Dette er jo et "1578" rør - en spesialversjon av 6H8C/6SN7
"selektert" eller ikke så tviler jeg sterkt på at forsterkeren blir levert med dette røret.
Disse går for 100-150$ stk. på ebay....når de dukker opp

tweakMan · 03.06.2009

Jupp du har rett, jeg blingsa med bilde!

Men eiere av VK 75 sier de har slike... 6H8C originalt, så det stemmer... muligens da?
:

mvh (øh, jeg har visst ikke helt gløden idag... hehe)

JK · 03.06.2009

Å kjøpe orginale rør fra importørene av BAT og Audio Research er helt uaktuelt!
Dei har sannsynligvis kalkulator det er kun 5 gangen som virker ;D

Noen eksempler : Hørte på prisen i 2001 på 4 stk "orginale 6H30DR til en BAt preamp fra importøren i Dannmark, 5000.-!!!!!!!!!!!

For 2-3 år siden så skulle jeg retube en ARC VT100 så jeg tok kontakt med forhandler i Norge. Prisforlangende var ca. 12000.- for et sett med "billig" rør, selektert eller ei!!!!!
Kontaktet Brynjar og fikk beste type "winged C" og NOS 6H30DR for ca.5500.-

Når det gjelder nyproduserte 6NS7 så er det så langt EH og Golden Dragon som jeg merket meg, men det er lite med konkete erfaringer?

O.TH · 03.06.2009

Hei.
Jeg har SE utgaven av din forsterker. Her er hva jeg kjøpte etter anbefaling fra Brynjar hos Motron for noen måneder siden:

6V6GT: 2 stk. 5992 BENDIX til kr. 1500,- for 2 stk.
6H30P: 2 stk. 6H30P-DR til kr 950.- pr. stk.
6SN7GT 6 stk. 6SN7GTB RCA til kr. 450,- pr stk.
6C33C-B: 4 stk. CVC premium til kr. 900,- pr. par

Trenger du testprosedyren etter at rørene er på plass så gi meg et ord.

JK · 03.06.2009

Takk O.TH! Blir vel å handle med Brynjar etterhvert. Var vel grei nok pris på 6C33C rørene, men 6SN7 RCA blir vel for dyrt med 8 stk! Kommer sikkert til å gå for nyprodusert. Skal visstnok være bra EH og Golden Dragon, til 1/2 pris!

Er det en testprosedyre??? Trodde rørskifte på BAT var autobias og plug and play??

Er svært takknemmelig om du kunne sende med prosedyren O.TH!!

O.TH · 03.06.2009

Her er prosedyren slik Brynjar anbefaler den:
1: fjern bunndekselet
2: lokaliser motstandene R61 og R161(to 1 ohm 5W motstander) og trimpot R51
og R151.
3: slå på forsterkeren og la den varme seg opp.(Husk å ha påkoplet
høyttalere) Inngangene bør være kortsluttet.
4: kople et DC voltmeter over R61(1volt området) og juster R51 til du har
200mV+/- 5mV
5: kople deretter voltmeteret over R161 og juster R151 til 200mV +/-5 mV.
6: la forsterkeren stå på og sjekk igjen spenningen over R61 og R161 etter
ca 30 minutter. Etterjuster hvis nødvendig
7: sett på bunndekselet igjen.
Det var alt.
Lykke til

JK · 03.06.2009

O.TH skrev:
Her er prosedyren slik Brynjar anbefaler den:
1: fjern bunndekselet
2: lokaliser motstandene R61 og R161(to 1 ohm 5W motstander) og trimpot R51
og R151.
3: slå på forsterkeren og la den varme seg opp.(Husk å ha påkoplet
høyttalere) Inngangene bør være kortsluttet.
4: kople et DC voltmeter over R61(1volt området) og juster R51 til du har
200mV+/- 5mV
5: kople deretter voltmeteret over R161 og juster R151 til 200mV +/-5 mV.
6: la forsterkeren stå på og sjekk igjen spenningen over R61 og R161 etter
ca 30 minutter. Etterjuster hvis nødvendig
7: sett på bunndekselet igjen.
Det var alt.
Lykke til

Tusen takk dette bør være greitt men et spørsmål. Hva mener du med at Inngangene bør være kortsluttet?

O.TH · 04.06.2009

Jeg fikk Svein Ones (verksted hos HiFiKlubben i Bergen) til å gjøre jobben for meg.
Ta en prat med han.

JK · 05.06.2009

Her fant jeg noe data ang 6C33C røret. Er ikke enkelt dette her gitt!

"THE 6C33C-B OUTPUT TUBE

The 6C33C-B tube was used as a voltage regulator tube in the Soviet MIG fighter plane. The story says the tube was first known in the west when a Mig fighter landed in Japan in the 70's. The 6C33C-B is a longlife version of the 6c33C tube. As far as I know, the tubes was produces at the Svetlana factory in the early 70's and later transferred to the Ulianovsk factory. The Svetlana tubes are markd with "Winged-C" logo and are the rarest. The latter has an "Y" logo. The production stoppet around 1980.It is very, very important to get the output tubes in matched pairs."

Norlenning · 05.06.2009

JK skrev:
Å kjøpe orginale rør fra importørene av BAT og Audio Research er helt uaktuelt!
Dei har sannsynligvis kalkulator det er kun 5 gangen som virker ;D

Noen eksempler : Hørte på prisen i 2001 på 4 stk "orginale 6H30DR til en BAt preamp fra importøren i Dannmark, 5000.-!!!!!!!!!!!

For 2-3 år siden så skulle jeg retube en ARC VT100 så jeg tok kontakt med forhandler i Norge. Prisforlangende var ca. 12000.- for et sett med "billig" rør, selektert eller ei!!!!!
Kontaktet Brynjar og fikk beste type "winged C" og NOS 6H30DR for ca.5500.-

Når det gjelder nyproduserte 6NS7 så er det så langt EH og Golden Dragon som jeg merket meg, men det er lite med konkete erfaringer?

Hei,kjøpte EH Goldpins her http://www.upgradeaudio.com/index.php?visKategori=26 ,kjøpte også EH KT88.Ble så fornøyd med EH-lyden at alt unntatt inngangsrørene(Sylvania 6SL7 fra slutten av 60tallet) ble EH. Han æ snakka med på Upgrade va skikkelig ok å snakke med,virka som en skikkelig entusiast

Vi prata lenge om lydpreferanser osv,da ble konklusjonen EH,disse mente han va futt og fart,mao høy gøyfaktor førr en rocker som mæ 8) Hadde æ vært meir innom jazz og akustisk hadde kanskje Svetlana Winged C vært tingen. Og gjett om han hadde rett,signaturen til EH er rock & roll. Og EH skal jo være veldig bra lagd med ekstremt jevn kvalitet visstnok.Cary f.eks bruker vel kun EH i sine saker.Du kan jo lese her om mine erfaringer http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21620.0/all.html Lykke til

mvh Filip

JK · 08.06.2009

F.E. skrev:
JK skrev:

Å kjøpe orginale rør fra importørene av BAT og Audio Research er helt uaktuelt!
Dei har sannsynligvis kalkulator det er kun 5 gangen som virker ;D

Noen eksempler : Hørte på prisen i 2001 på 4 stk "orginale 6H30DR til en BAt preamp fra importøren i Dannmark, 5000.-!!!!!!!!!!!

For 2-3 år siden så skulle jeg retube en ARC VT100 så jeg tok kontakt med forhandler i Norge. Prisforlangende var ca. 12000.- for et sett med "billig" rør, selektert eller ei!!!!!
Kontaktet Brynjar og fikk beste type "winged C" og NOS 6H30DR for ca.5500.-

Når det gjelder nyproduserte 6NS7 så er det så langt EH og Golden Dragon som jeg merket meg, men det er lite med konkete erfaringer?

Klikk for å utvide...

Hei,kjøpte EH Goldpins her http://www.upgradeaudio.com/index.php?visKategori=26 ,kjøpte også EH KT88.Ble så fornøyd med EH-lyden at alt unntatt inngangsrørene(Sylvania 6SL7 fra slutten av 60tallet) ble EH. Han æ snakka med på Upgrade va skikkelig ok å snakke med,virka som en skikkelig entusiast Vi prata lenge om lydpreferanser osv,da ble konklusjonen EH,disse mente han va futt og fart,mao høy gøyfaktor førr en rocker som mæ 8) Hadde æ vært meir innom jazz og akustisk hadde kanskje Svetlana Winged C vært tingen. Og gjett om han hadde rett,signaturen til EH er rock & roll. Og EH skal jo være veldig bra lagd med ekstremt jevn kvalitet visstnok.Cary f.eks bruker vel kun EH i sine saker.Du kan jo lese her om mine erfaringer http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21620.0/all.html Lykke til

mvh Filip

Takk for den. Var faktisk grei pris på 6SN7 rørene men 6C33 rørene var dyre gitt! For denne prisen så må rørene være super selektert!! Koster vel ca.40$ på nettet hos seriøse butikker! Det var entil en kar som påstod at disse rørene kjøpte han for ca. 5$ stk ved kjøp av 200 stk direkte fra Russland. Mye penger i denne bransjen gitt!!

Audio Art · 08.06.2009

Har nå handlet matchet 6c33c rør av halfin de siste 5 > 6 år.
Super kvalite og topp service heller ikke dyrt. anbefales!

Brian

http://www.halfin.com/etols/html/vacuum-tube.htm

Audiomix · 08.06.2009

Hvis noen sier de får kjøpt rør for $5.00, er det mer sannsynlig at de er stjålet enn at de er kjøpt.
For å skille gode 6C33 fra dårlige er det en del jobb som må til.
Først må de dårlige sorteres vekk. Det gjøres ved at de kobles opp med gløding og høyspenning. Slik bør de stå i minimum 20-30 timer. De dårlige vil si takk for seg i løpet av testen. De som overlever går videre til matching.
Hvis en har en test jig som kan ta 20 rør i slengen, brenner en opp >1kW kontinuerlig.
Er det rart det koster litt?

JK · 08.06.2009

Audiomix skrev:
Hvis noen sier de får kjøpt rør for $5.00, er det mer sannsynlig at de er stjålet enn at de er kjøpt.
For å skille gode 6C33 fra dårlige er det en del jobb som må til.
Først må de dårlige sorteres vekk. Det gjøres ved at de kobles opp med gløding og høyspenning. Slik bør de stå i minimum 20-30 timer. De dårlige vil si takk for seg i løpet av testen. De som overlever går videre til matching.
Hvis en har en test jig som kan ta 20 rør i slengen, brenner en opp >1kW kontinuerlig.
Er det rart det koster litt?

Ja blir dette gjort skikkelig så koster dette en del! Nå er jo 6C33C noe vrien å matche og visst jeg har forstått det rett!
Men det er under forutsetning at dette virkelig blir gjort da! F.eks så selger ikke "the tube store" dette røret "matchet".
Jeg har også opplevd at det som selgere av rør mener med matching, er at rørene er sortert på fabrikken!!!!!
Derfor så har jeg sansen for noen av disse karene som gjør dette personlig på sin egen (og ofte egenbygget) test/innbrennings rigg.

prnesse · 21.03.2010

Audio Art skrev:
Har nå handlet matchet 6c33c rør av halfin de siste 5 > 6 år.
Super kvalite og topp service heller ikke dyrt. anbefales!

Brian

http://www.halfin.com/etols/html/vacuum-tube.htm

Takk for tipset. Kom over denne siden i dag. De ligger jo ca 20 dollar under thetubestore i pris.
Når det gjelder min forsterker sier konstruktøren at det ikke er nødvendig med matching av 6c33 rørene, så da må jeg nesten stole på det. Hvert rør blir jo bias justert manuelt. Men de må jo stå på over en time før det er noen vits å justere. Etter at jeg har gjort det, holder de seg innenfor innstilt verdi. Og dere som har Bat har jo aut. bias justering. Hvorfor må de da matches?

Trondmeg · 03.03.2012

Har en VK-60 som har driftet ut av autobias-vinduet. Jeg har akkurat byttet til nye rør fra Motron og får kun 2 av dem til å ligge innenfor vinduet. På de 2 andre måler jeg konsekvent 0mV over motstandene R61 og R62 (en halvdel i hver kanal) uansett hva bias-potmeteret stilles til. Dette innebærer at det brummer og låter hoggorm. Noen som kan hjelpe?

Rør til BAT VK75?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem