DAC

T

theStig

Gjest
Tenkte jeg måtte dele dette med dere. Jeg har testet en RME ADI-2 AD/DA konverter. Jeg har også testet Benchmark sin DAC1, som jo er svært velansett. Jeg tar konklusjonen først: RME ADI-2 er bedre enn Benchmark DAC1, og det med ganske klar margin også.

Begge to reklokker signalet, slik at man ikke påvirkes av jitter på kildesignalet. Begge fungerer således godt med en "dårlig/billig" CD- eller DVD-spiller som kilde.

RME ADI-2 kommer med en ekstern switchet strømforsyning. Det er også en intern switchet strømforsyning. Den kan drives med både AC og DC fra 8 til 20 V. Jeg har prøvd med et 12V blybatteri. Det hadde ingen effekt på lydkvaliteten i det hele tatt. Den interne strømforsyninga er med andre ord temmelig ufølsom for drivspenningen inn. Nettkabler er fåfengt på et slikt produkt...

ADI-2 bruker AKM AK4395 DAC på utgangen, som er ansett som noe av det beste på markedet. Alle analoge kretser er laget med JRC 4580 op-amps.

Lyden kan beskrives som svært ren, veloppløst, glatt og behagelig, men samtidig med mye punch og energi når det trengs. Stereoperspektivet er presist, bredt og dypt.

Til sammenligning er Benchmark DAC1 noe mattere i klangen, litt mer tilbaketrukket, mer energifattig. Stereoperspektivet er betydelig mindre på DAC1. Bassen synes noe oppsvulmet og ikke så presis på DAC1 som på ADI-2.

Det beste av alt er at ADI-2 er en god del billigere enn DAC1. Dessuten har ADI-2 en ADC også, slik at man kan f.eks bruke den til å spille inn på to spor fra LP f.eks.

ADI-2 har ikke helt utseendet med seg, men her er et bilde av interiøret, som slett ikke ser ille ut. :)
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Billigere enn DAC1... Har du en mer nøyaktig pris enn dette? Og hvordan er tilgjengeligheten på denne dacen(leverandører...)

mvh Kai
 
T

theStig

Gjest
Samme leverandør i Norge som Benchmark'en, dvs. Prolyd.
Benchmark DAC 1 - 7750 pluss moms
RME ADI-2 - 4990 pluss moms
 
H

H2O

Gjest
Som Otis Redding engang sang; Sittin' On The DAC Of The Day....

Begge to reklokker signalet, slik at man ikke påvirkes av jitter på kildesignalet.
Overstående er imidlertid en sannhet med modifikasjoner.
 

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.128
Antall liker
308
Flott "minitest" The Stig
Har du kansje et bilde av denne DACen bakfra.
Dette slik at en kan se hvilke innganger denne har.
Er det kun balanserte innganger?
Mvh Jan I
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Digger at den interne strømforsyninga kan ta 7 til 30 volt - AC eller DC - inn uten å klage.

Dumt dog at den ikke har RCA ut.
 
T

theStig

Gjest
Dumt dog at den ikke har RCA ut.
Jeg bruker bare to stk mono jack hann til phono hunn overganger (39 kr/stk på Elkjøp) Dette er i følge RME korrekt måte å koble til single-ended utgang.
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Flott sak, men ikke noe no-nonsense produkt akkurat! Hva bruker du alle rattene og kranene til?
 
T

theStig

Gjest
Flott sak, men ikke noe no-nonsense produkt akkurat! Hva bruker du alle rattene og kranene til?
Dette er et pro-audio produkt, derfor en hel masse knapper med bestemte formål:
1. Nivå inn i tre steg (studio-standard nivåer)
2. Nivå ut i tre steg (studio-standard nivåer)
3. Valg av digital input
4. Valg av digital output
5. Valg av klokkefrekvens
6. Volumkontroll til hodetelefonutgang
Og det er lamper... en hel masse av de.

Edt: bilde av fronten
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Vil denne overgå produktrer myntet på forbrukermarkedet lydmessig sett? Ser at den er fleksibel, men hvilken nytte vil en musikkelsker ha av det?
 
T

theStig

Gjest
Fleksibiliteten har man ikke bruk for i et stereoanlegg, den er vel snarere i veien. Heldigvis huskes alle innstillinger hvis man skrur strømmen av og på.

Jeg mener at denne DAC'en er blant det beste man kan få tak på i prisklassen under 100.000. Vi kan bruke stereophile's test av Benchmark DAC1 som referanse her, den fikk jo overstrømmende kritikk og ble editors choice i 2004. RME'en er et solid hakk bedre enn Benchmark'en.
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Absolutt interessant sak dette her. Jeg savner bare flere digitale innganger så jeg kan velge mellom DAB, datamaskin og CD. Og en separat koplingsboks vil vel redusere kvaliteten på signalet?
 
T

theStig

Gjest
Signalet reklokkes jo, så det man evt. taper tror jeg ikke har noen praktisk betydning.

Forresten... hvis du har datamaskin, hva skal du med en CD-spiller da?? Selv har jeg ikke hatt CD-spiller på mange år...
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Signalet reklokkes jo, så det man evt. taper tror jeg ikke har noen praktisk betydning.

Forresten... hvis du har datamaskin, hva skal du med en CD-spiller da?? Selv har jeg ikke hatt CD-spiller på mange år...
Så, du brukte data-transport ved testing.
 
H

H2O

Gjest
Joda... RME sier at ADI-2 har 30 dB jitter-suppression. Ganske greit det da. :)
Kommer an på jitter-frekvensen det. Jeg vil anta at det er 1kHz eller deromkring?

En PLL i en sp-dif receiver eller en DLL i en digital sampleratekonverter fungerer begge som et lavpassfilter for jitter, derfor er det alt avhengig av frekvens hvor god undertrykkelse den har.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Absolutt interessant sak dette her. Jeg savner bare flere digitale innganger så jeg kan velge mellom DAB, datamaskin og CD. Og en separat koplingsboks vil vel redusere kvaliteten på signalet?
Bare et tips om en dac jeg kjenner som fyller slik funksjon; Audiolab 8000DAC og 8000DAX samt TAG McLaren DAC20 har alle 7 (!) digitale innganger. Det er fordelt på 3 optiske, 1 aes/ebu (balansert, 110 ohm), 1 BNC og 2 phono (75ohm).
Switching mellom disse på frontpanelet. Den har forresten også digital utgang.

Mvh Vidar P
 
T

theStig

Gjest
Så, du brukte data-transport ved testing.
Ja, og hva så? Resultatet ble nøyaktig det samme når jeg koblet på en billig DVD-spiller som kilde.
 

juster

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.11.2003
Innlegg
500
Antall liker
16
Torget vurderinger
1
Hva nå hvis man har en eldre cd-spiller , ca4-5 år, som kanskje er verdt 3500,-kr på bruktmarkedet, man kjøper da nevnte DAC til ca. 6700,-kr. Og man får derved en forbedring/forandring i cd-lyd,
Og man har da en cd rigg til omlagg 10k.kr. Om man bare har tenkt seg å bruke denne DAC,en til cd-spilleren, er den da verdt prisen? Eller får man mer igjen ved å bruke de 10k.kr. til en ny eller brukt cd-spiller?

Mvh Tom-Erik
 

Dryg

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.05.2005
Innlegg
556
Antall liker
3
En veldig intresannt DAC dette. Er på jakt etter DAC,venter bare på feriepengene...Er det noen andre som har testet den eller?
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Ja, og hva så? Resultatet ble nøyaktig det samme når jeg koblet på en billig DVD-spiller som kilde.
Hva skjer hvis du kobler opp med et veldig bra driverk?
 
T

theStig

Gjest
Hva skjer hvis du kobler opp med et veldig bra driverk?
Antagelig veldig liten eller ingen forskjell. Hemmeligheten ligger i re-klokkingen av inngangssignalet.

Jeg har for morro skyld testet litt på hvor "dårlig" signal ADI-2 tåler. Jeg dro ut Toslink kabelen og holdt den 3 cm fra inngangskontakten... det spilte like fordømt. :)
 

dr.mo

Fersking
Ble medlem
29.06.2005
Innlegg
1
Antall liker
0
Kom over denne diskusjonene og ville bare nevne en annen veldig kul liten 24-bit, 192kHz 2-kanales portabel DAC som låter meget bra. Apogee MiniDAC fåes med og uten USB opsjon og kan derfor brukes til alt fra hifi anlegg til studio og musikkbruk da den via USB osjonen fungerer som et lydkort. Koster 9.195 inkl.mva eller 10.995 inkl med USB opsjon. Bruker denne selv... Sjekk denne linken. http://www.mi7.com/products_item.asp?from=tree&id=333
;D
 
W

Wilson

Gjest
Du skriver at det antagelig ikke er noen forskjell mellom et bra drivverk og en billig DVD ?
Prøv et bedre verk eller CD spiller ! Jeg nekter å tro at denne boksen kan trylle frem like bra lyd fra en billig DVD som et bra drivverk. Jeg har opplevd dramatisk forskjell i lyden av drivverk med feks. Electrocompaniet DACen.
Da har selfølgelig kabler og anlegg forøvrig ikke vært noen begrensning.
(Bruker f.eks Acoustic Zen Silver reference fra DAC til Pre-amp.) Denne kabelen koster mer en DACen.
 
N

nb

Gjest
Hva er et bra drivverk?? Dette har vel vært diskutert før, men en CD-rom til 150 kroner klarer å lese av en CD-plate feilfritt, så akkurat den delen er neppe veldig mye hokkuspokus.

En vanlig innvendig er at jitter spiller en rolle, men som vel theStig påpeker, så spiller dette også heller liten trille så lenge DACen er bra designet for å håndtere dette. Stereophile målte så vidt jeg kan huske like mye jitter ut av en Benchmark DAC1 uansett hva de foret den med.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
kanskje feilkorrigeringskretsene gjør forskjellen mindre? aner ikke jeg...
 
W

Wilson

Gjest
Tror nok ting som feilkorrigering osv. spiller inn. En High-end spiller bruker jo som regel et standard verk (noen også CD rom drev ) som utgangspunkt.
Skal ikke påstå hva som gjør forskjellen, men forskjellene ER der.
 
T

theStig

Gjest
Feilkorrigeringen sitter ikke i DAC'en, den er i selve drivverket.

Når jeg testet RME ADI-2 brukte jeg fire forskjellige kilder:
1. Avspilling via CR-ROM drive i PC'en, gjennom en RME Fireface 800 ekstern I/O (her er det Toslink og SP/DIF ut)
2. Avspilling av WAV-filer fra harddisk som var rippet fra CD gjennom RME Firewace 800
3. Philips DVP630 DVD spiller direkte i RME dac'en.
4. Gammel ujustert og sliten Teac P-500 CD-drive, direkte i RME dac'en.

Alle fire oppsett resulterte i samme lydkvalitet med RME ADI-2

Jeg har, som mange andre, hørt at forskjellige drivverk kan gi forskjellige resultater på dårlige konvertere, men på RME ADI-2 kunne jeg ikke høre noen forskjeller.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Interessante erfaringer, theStig.  Har du testet den i forhold til andre DACer enn Benchmark, f.eks. Audio Note?  
Så et WAF-relatert spørsmål: ;) Hva er ytre mål på enheten?
 
T

theStig

Gjest
Jeg har ikke testet noen "hifi" DAC'er. Innmaten er stort sett den sammen som i pro-audio produkter, men prisen er ofte mye høyere. Hifi-produkter i samme prisleie som Benchmark og RME synes jeg er mindre interessant å teste dessverre. Min filosofi er best lyd for minst mulig penger. Da diskvalifiserer jeg produkter som f.eks dCS, som kanskje er bedre, men som koster altfor mye for mitt budsjett.

RME ADI-2 er i såkalt "half-rack" format, altså 9,5" med rack-ører. Disse kan tas av, og da blir den ca. 160 mm bred tror jeg (kvalifisert gjetning). Høyden er 1U (=44 mm) og dybden 130 mm.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Lekkert... Det er nesten så man bare MÅ prøve...
 
H

H2O

Gjest
Jeg har, som mange andre, hørt at forskjellige drivverk kan gi forskjellige resultater på dårlige konvertere, men på RME ADI-2 kunne jeg ikke høre noen forskjeller.
Hvis man skal vurdere jitterproblematikk må man ta utgangspunkt i to problemstillinger: 1) Hvor mye jitter slipper gjennom fra interface til samplingsklokke (avhenger av mottager, evnt reklokking osv) og 2) Hvor følsom er DACen for jitter på samplingsklokken (avh. av hvordan DACen er konstruert).

I tillegg er ørets følsomhet for jitter sterkt frekvensavhengig. Jitter under et par hundre hz kan ikke høres før den er mange ns, mens høyfrekvent jitter lett oppfattes (dette skyldes maskering, fordi lavfrekvent jittter gir sidebånd nært signalfrekvensen).

Alle sp-dif-mottagere bruker en eller annen form for klokkegjenvinning; enten en analog PLL eller en digital sampleratekonverter eller buffer med DPLL. Det forstås intuitivt av overstående at frekvensresponsen til denne gjenvinningen er vesentlig. De er alle lavpass, men det er en fordel med lav knekkfrekvens. Dette er lettere å få til i en digital "reklokker" enn en analog PLL, derfor kan reklokking være fordelaktig. Men dette finner man bare ut av ved å se på jitterfrekvensresponsen til den aktuelle mottager. Hvis mottageren i RME-dacen har 30dB demping ved 1kHz, som er en vanlig frekvens å oppgi tall ved, er den svært bra, ingen tvil om det.

Videre er som nevnt konverterens design vesentlig. En 1-bit konverter vil være svært følsom for jitter siden den har store sving over kort tid. På slutten av 80-tallet og starten av 90-tallet var 1-bit konvertere dominerende og den jevne DAC derfor langt mer jitterfølsom enn i dag. 1-bit konvertere kan avhjelpes med diskret (switch-cap) filtrering på utgangen, men de vil likefullt være mer følsomme enn en multi-bit. De fleste DACer i dag har 3-6 bit oppløsning og er derfor atskillig mindre jitterfølsomme, men det aller mest robuste er fortsatt en "ren" sign-magnitude-DAC (24-bit). Disse er imidlertid en utdøende rase av andre årsaker.

Videre, kilden: Har en dyr high-end spiller mindre jitter på digitalutgangen enn en billig ditto? Det er faktisk lite som tyder på det. De virkelig billige med dårlige strømforsyninger og underdimensjonert elektronikk vil nok ha et mer grumsete digitalsignal ut, men spillere fra fire-fem tusen kroner og oppover burde alle, gitt at de er konstruert av fornuftige folk, være mer eller mindre likeverdige hva angår jitter. Og med de toleransenivåene som er på moderne mottagere og DACer burde det heller ikke være noe stort problem i praksis, forvrengingen på analogutgangen som følge av det er ganske så liten.
 
T

theStig

Gjest
Vil bare legge til her at en kompis av meg har fått låne RME ADI2 nå, og er ekstremt fornøyd med den. Han mener det er en "kjempeforskjell" f-eks i forhold til den så meget omskrevne Bechmark DAC1. Han bruker forresten en Maite DVD-spiller i <1000-kr klassen som driverk.... Mer lyd for pengene tror jeg neppe det går an å få til.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Vil bare legge til her at en kompis av meg har fått låne RME ADI2 nå, og er ekstremt fornøyd med den. Han mener det er en "kjempeforskjell" f-eks i forhold til den så meget omskrevne Bechmark DAC1. Han bruker forresten en Maite DVD-spiller i <1000-kr klassen som driverk.... Mer lyd for pengene tror jeg neppe det går an å få til.
Hva med å få ham til å prøve tandberg CDP-4035 eller 4025?

Solide drivverk som nå har blitt billige og kanskje kan vise om det er noe å hente også her.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Finnes det (billige) drivverk som har volum innebygget for bruk i denne sammenhengen?

Bruker selv en EC 4.5 pre amp etter cd spilleren og FØR det elektroniske delefilteret. Dette kun for å få regulert volumet. Det er en volumkopntroll i cd spilleren (sterkt modda Pioneer PDS507) men den har ikke stort nok virkeområde. tør ikke koble cd spilleren direkte inn på delefilteret fordi den justerer opp volumet til max hver gang strømmen kuttes, samtidig som den begynner å spille hvis det sitter en cd i skuffen, virkelig en overraskelse første gang dette skjedde!
 
T

theStig

Gjest
Nope, da må man volumregulere et 16-bits signal, og det er neppe noen god ide.

På RME ADI-2 kan man bruke hodetelefon-utgangen. Den er ellers kliss lik linjeutgangene (bortsett fra at den ikke er balansert), og har volumkontroll! :)
 
T

theStig

Gjest
Må bare legge til en ting: Alle mine DAC/drivverk tester ble gjort med Toslink kabling. Dette synes jeg fungerer best. Av en eller annen grunn låter det bedre i mine ører, uten at jeg egentlig kan forklare hvorfor.
 
J

justincaz

Gjest
<beste under 100.000>
har du sammenlignet med annet enn benchmark? som såvitt koster 10% av dette. ::)

vil også si at det er en grunn til at krell ml selger enslige transporter til 50.000 osv..
chippen på utgangen som kalkulerer rekkefølgen på alt har mye å si. også strømforsyning mener jeg...
har 3-4 drivverk her og de låter alle ulikt. den beste er langt mer organisk føler jeg, særlig oppover. men det kan vel variere litt alt etter som...
 
Topp Bunn