Hvorfor testes ikke disse merkene i Fidelity?

larkrla · 13.04.2009

Relativt kjente merker som Burmester, Mark Levinson, Sim Audio, Adyton mfl er alle tilgjengelige på det norske markedet men testes sjeldent eller aldri av Fidelity. Mange skriver til Fidelty om dette jmf gjengitte leserinnlegg i mange nummer. Naturligvis ønsker potensielle kjøpere, eller eiere, omtale av "sitt" produkt, eller produkter man er nysgjerrig på i Norges fremste blad for HiFi-interesserte.
Det jeg stusser på er svarene fra redaksjonen. Noen ganger er svaret kort og godt "fordi disse ikke blir levert oss for testing". Det er noe rart siden man i bladene noen ganger leser noe slikt som "produktet anses såpass interessant at et eksemplar er bestilt til test".

Hva er egentlig grunnen til at enkelte merker testes svært ofte, mens andre testes sjeldent eller aldri? Er det importørenes varierende proaktivitet, eller er det Fidelity-redaksjonen som beviss utelater enkelte merker? Jeg tror ikke det siste er tilfellet, men synes feks det er rart når Lyd og Bilde gir en Adyton-effektforsterker "gullemedalje", årets produkt e.l, når produktet ikke engang er testet av Fidelity? Det betyr jo både at produktet sendes ut til test i pressen, og sansynligvis også at det er et meget bra produkt.

Jeg er selvsagt klar over at man må lytte selv, og at man bør lese utenlandske blader. Likevel tror jeg ikke man skal undervurdere betydningen av tester, eller mangel på tester i norske blader, spesielt med tanke på oss som bor timesvis fra nærmeste storby.

Noen som har fornuftige synspunkter på dette? Bør blader som Fidelity fortelle sine lese om hvilke produkter de evt ønsker å teste men som de ikke får til test av importør?

Hilsen

Lars

SOEDAL · 13.04.2009

Jeg mener å ha hørt at Oslo Hificenter ikke leverer sine egenimporterte varer til test hos Fidelity. De prioriterer Lyd&bilde og Hjemmekino. Korriger meg hvis jeg har feil.

norumno25 · 13.04.2009

SOEDAL skrev:
Jeg mener å ha hørt at Oslo Hificenter ikke leverer sine egenimporterte varer til test hos Fidelity. De prioriterer Lyd&bilde og Hjemmekino. Korriger meg hvis jeg har feil.

Akkurat det hørte jeg også, spurte Geir om akkurat det der, og han sa at de prioriterte andre blader foran fidelity.
Virket ikke som om Geir var så overbegeistrer for Knut Vadseth IMO

sundkoien · 13.04.2009

Ligger vel en hendelse litt bak i tid som er grunnen til nettopp dette..
Blir litt dumt at en forhandler/importør forlanger topptester, hvis ikke skal testen trekkes ???

M

gismo · 13.04.2009

larkrla skrev:
Noen som har fornuftige synspunkter på dette? Bør blader som Fidelity fortelle sine lese om hvilke produkter de evt ønsker å teste men som de ikke får til test av importør?

Hilsen

Lars

Mener helt klart ja, dette kan godt sies, selv om man ikke utdyper det noe mere

gismo

norumno25 · 13.04.2009

Ja det blir for dumt, litt som hvis du stryker på eksamen så tells det ikke

Fikk intrykk av at Geir ikke var fornøyd med forholdene komponenter ble testet under med tanke på plassering, og det at det ble gjort i en stue, ikke i ett dedikert lytterom.

sundkoien · 13.04.2009

De fleste produktene Geir selger ender nok opp i vanlige stuer..

M

norumno25 · 13.04.2009

hehe ja tror det, har ett par ting fra Geir her, og tro det eller ei men det står i en helt vanlig stue.
Liker Geir jeg men han er kanskje litt trangsynt til tider

larkrla · 13.04.2009

Jeg får det likevel ikke helt til å stemme; Fidelity har testet nær sagt alle høyttalerne til Audio Physic, med svært gode resultater for disse. Leste nettop gjennom en del blader fra noen svært få år tilbake, og makan til superlativer gitt under testen av AP Virgo V tror jeg man skal lete lenge etter. Også Avanti fikk svært god omtale.

Derimot finnes ikke en eneste test av Adyton, og knapt noe av Burmester, Densen og T&A. Når det gjelder argumenter om mangelfulle testforhold, plassering osv, er vel dette mest kristisk ved test av høyttalere(?)

Jeg registerer også at i en lang periode er OHFC en betydelig annonsør i Fidelity, det tyder i alle fall ikke på noe i nærheten av en boikott selv om jeg også har hørt dette "ryktet"

Lars

M1 · 13.04.2009

Hei, også andre merker enn de Oslo Hificenter har, feks Chapter, Meridian og Kirksaeter osv..for å nevne noen.
Men Electrocompaniet derimot, hvorfor?
Mvh
M1

smog · 13.04.2009

Har aldri sett en test av Monitor Audio heller

Smog

norumno25 · 13.04.2009

M1 skrev:
Hei, også andre merker enn de Oslo Hificenter har, feks Chapter, Meridian og Kirksaeter osv..for å nevne noen.
Men Electrocompaniet derimot, hvorfor?
Mvh
M1

Ja litt rart det der, at det er noen merker som aldri blir testet mens noen merker f.eks Electrocompaniet er testet til gull stadig vekk

Birdman · 13.04.2009

Har hørt at KV kan behandle lånte produkter rimelig skjødesløst. Forstår godt at folk kvier seg for å låne bort kostbare ting når det kan komme tilbake med merker og "skader".

Birdman

Voff · 13.04.2009

Kan skyldest Vadseth's svært dårlige rykte (og dømmekraft) fra et tiår eller mer siden fra den fordums publikasjonsfadesen Audio.

Mute · 13.04.2009

Har hørt at KV har øresus etter alle årene med lyd. Sitter med klaver i stuen som spiller med. Plasserer alle høyttalerene på samme posisjon i stua fordi det er optimalt for referanse ht, og fordi de ikke praktisk kan plasseres annerledes. Har noen stumper Nordost Valhalla opp av gulvet der "optimal plassering" er..

Detta kan ikkje stemme ??? ??? ???

norumno25 · 13.04.2009

Mute skrev:
Har hørt at KV har øresus etter alle årene med lyd. Sitter med klaver i stuen som spiller med. Plasserer alle høyttalerene på samme posisjon i stua fordi det er optimalt for referanse ht, og fordi de ikke praktisk kan plasseres annerledes. Har noen stumper Nordost Valhalla opp av gulvet..

Detta kan ikkje stemme ??? ??? ???

Dette var nesten ordrett det Geir sa da jeg spurte han. Syns det høres rart ut, men vanskelig å si.

baluba · 13.04.2009

Alle årsaker til side, så er det vanskelig å teste et produkt som man ikke får til test fra importøren. Hvis KV bruker lånt utstyr som hoggestabbe på hytten, så forstår jeg at noen kvir seg for å låne noe bort. Det er neppe så ille, men det er uansett et faktum at den han ikke får høre, kan han heller ikke gjøre seg opp en mening om.

sunseeker33 · 13.04.2009

Hadde det vært litt baller og guts i kv hadde han sagt ja til og utføre en test under de forutsetninger oshc krever. forstår geir godt hvis produktene hans blir behandlet av kv som posten behandler pakker. Geir ville nok utført en test i oshc

larkrla · 13.04.2009

Hvis dette er tilfelle; hvorfor er da Audio Physic relativt hyppig testet, mens feks Adyton aldri er det?

Dette handler dessuten ikke bare om OHFC, hva med Mark Levinson, et meget anerkjent merke som har vært på markedet i Norge svært lenge og som mange her på forumet er eiere av?

Mener man at Fidelity bør liste produkter for sine lesere som man ønsker å teste, men som man av ulike årsaker ikke får?

Når OHFC/Adyton oppnår gullmedaljen i Lyd&Bilde, er da da slik at man kanskje ikke tar sjansen på en test av Fidelity i tillegg i frykt for at produktet ikke holder mål mot DP,Krell,CJ osv? I så fall står man ikke helt for det produktet man selger mener nå jeg.

Men merker som Mark Levinson, Moon Evolution osv er jo aldri testet i noen norske blader..til tross for oppegående internasjonale tester, presseomtaler og oppegående norske importører(?)

VilhelmW · 13.04.2009

Mulig jeg av rein uvitenhet har pissa i drikkefontena til noen her på forumet, men jeg forfattet en mail til Fidelity / Knut Vadseth tidligere i dag, hvor jeg tar opp nettopp dette "fenomenet" med at flere kjente kvalitetsprodusenters elektronikk, aldri blir testet eller omtalt i magasinet. Jeg brukte store deler av påska til å lese eldre utgaver av Fedility pr. pdf, og fant bl.a. ingen tester eller omtaler av f.eks. Densen - hverken forsterkere eller cd-spillere- Derimot av Hegel, companiet, Abrahamsen osv. osv. Etter å ha sjekka denne tråden her i forumet, begynner jeg å skjønne at det kanskje ligger noen gamle hunder begravet...desverre for oss og veldig beklagelig for enkelte produsenter. Kanskje seriøsiteten både fra den ene og den andre kanten burde settes i førersetet???

Jeg synes det er heilt topp at dette tas opp av oss brukere / konsumenter / hifi-interreserte.

Voff · 13.04.2009

larkrla skrev:
Dette handler dessuten ikke bare om OHFC, hva med Mark Levinson, et meget anerkjent merke som har vært på markedet i Norge svært lenge og som mange her på forumet er eiere av?

Av daværende (90-tallet engang) Levinson importør (ikke OHFC) fikk jeg fortalt de ikke lånte ut utstyr til Audio fordi de anså dem som amatører, som dessuten var av bekjente av produsenter av norsk hi-fi utstyr som de i annethvert nummer utropte til verdens beste. Som hevn(?) lånte Vadseth liksågodt en Levinson fra en eier, tok den med til heimen til en Norsk forsterkeprodusent og proklamerte triumferende på trykk at denne forsterkeren var bedre enn Levinson.
Denne grensesprengende uprofesjonaliteten blir nok aldri glømt og kan nok være årsak til det ellers egentlig ganske ypperlige, til Hi-Fi magasin å være, "Fidelity" kanskje strever med å få enkelte produkter til test. Hva vet jeg...

vredensgnag · 13.04.2009

larkrla skrev:
Jeg får det likevel ikke helt til å stemme; Fidelity har testet nær sagt alle høyttalerne til Audio Physic, med svært gode resultater for disse. Leste nettop gjennom en del blader fra noen svært få år tilbake, og makan til superlativer gitt under testen av AP Virgo V tror jeg man skal lete lenge etter. Også Avanti fikk svært god omtale.

Derimot finnes ikke en eneste test av Adyton, og knapt noe av Burmester, Densen og T&A. Når det gjelder argumenter om mangelfulle testforhold, plassering osv, er vel dette mest kristisk ved test av høyttalere(?)

Jeg registerer også at i en lang periode er OHFC en betydelig annonsør i Fidelity, det tyder i alle fall ikke på noe i nærheten av en boikott selv om jeg også har hørt dette "ryktet"

Lars

Sjekket du annonser for merker, kontra artikler for produkter fra disse?

Det er ofte interessante sammenfall mellom gunstig omtale og annonseringsfrekvens i slike blader - uten at jeg skal anklage Fidelity for dette, selvsagt. Men kanskje du har data?

Grace · 14.04.2009

Syns man fornemmer ekko fra tidligere meningsutvekslinger her;- intet er nytt faktisk,- men mulig "nye lyttere" har behov for en runde til. Forstå dette som et nyttig utgangspunkt:- vi befinner oss i et lite miljø;- aktører kjenner hverandre,- og relasjoner kan bli nokså nære,- på godt og ondt! Samrøre mellom produsenter / leverandører, og presse er,- og vil trolig alltid være,- en aktuell problemstilling. Vadseth er naturligvis mer enn klar over hvilke balanseøvelse det er å forholde seg fornuftig til leverandører,- samtidig med å skulle oppebære den så viktige trovedighet som uhildet som journalist. Har tiltro til at Vadseth på fritt grunnlag styrer Fidelity redaksjonelt,- og at innholdet så langt mulig er styrt utifra hva man anser relevant for leserne,- og hva et tidsskrift med begrensede resurser kan overkomme.

Bakvaskelser, drittkasting,- og påstander om personer og forhold ved deres kvalifikasjoner har man hørt før. Hver har sin vel sin agenda,- så dette må vi vel leve med. Det er forøvrig helt korrekt at ikke alle leverandører er like interessert i å stille produkter til disposisjon for fagpressen.

Grace

Rune.U · 14.04.2009

Nå er ikke undertegnede akkurat en "hund" etter dedikerte high-end merker,til-hadde nær sagt-hvilken pris som helst.Derfor faller jeg muligens litt utenfor treffpunket til mesteparten av hva Fidelity tester..-Men,,, det må da være måte på mistenkeliggjøring av en stakkars redaktør av et underholdningsmagasin! At ting muligens har kommet skjevt ut engang mellom en produsent og redaktøren får så være.Det er vanskelig å stå i offentlighet år etter år uten å tråkke skjevt en og annen gang.Det får være deres problem.
Det er også relevant å teste forskjellige anlegg under eksakte samme forhold som i feks;redaktørens stue.Hvordan anleggene fungerer under andre forhold ser jeg noen ganger er ivaretatt ved testing i flere "stuer",eller så tar de da vanligvis det forbeholdet at andre rom gir kan gi et annet resultat.
Det vil uansett være sterkt relevant hvordan et anlegg oppfører seg i en ikke optimal stue.Det tilsvarer mesteparten av alle stuer i landet.
Om redaktøren har nedsatt hørsel,så er også det relevant! Kan han likevel påpeke åpenbare forskjeller,skulle ikke det bety så mye for totalopplevelsen.Ellers er det jo skjelden han tester helt alene.Jeg synes faktisk han er riktig flink til å be om andremening.
Til slutt vil jeg henstille om ikke å la dette bli en "knekk-redaktøren i F-tråd".
Han er ikke feilfri,men hvem er da det??
Ellers er det kun en grunn til at ting ikke blir testet i Fidelity;og det er at importørene/produsentene ikke leverer sine ting til test.Det er jo et fritt land!
Mvh Rune

bambadoo · 14.04.2009

Mye drittkasting her. (Noe er slettet) og mange insinueringer/ryktespredning. Hold dere på matta folkens. Det eneste som oppnås dersom dette fortsetter er sletting/stenging av tråd.

Roysen · 14.04.2009

Årsaken til at importører og forhandlere boikotter hele eller deler av hifi pressen er den nokså tilfeldige måten produktene blir testet på og måten testene blir skrevet. Alt for lite fokus blir lagt på matching av komponenter for å forsøke å finne produktets optimale ytelse. Det samme gjelder eksperimentering med høytalerplassering. Selve omtalene blir skrevet i en lite presis og etterprøvbar stil. Råd og tekniske detaljer for å få produktet til å yte optimalt ignoreres. Det oppfattes rett og slett som tilfeldig om produktet skal få en god eller dårlig omtale. Hvorfor skal man da ta sjansen?

Dette har jeg rett fra kilden og må derfor ikke ansees som ryktespredning og jeg kan med temmelig stor sikkerhet si at det nok blir en stund til f.eks. Audio Physic blir å finne i Fidelity.

Mvh
Roysen

anywhere · 14.04.2009

Roysen skrev:
Årsaken til at importører og forhandlere boikotter hele eller deler av hifi pressen er den nokså tilfeldige måten produktene blir testet på og måten testene blir skrevet. Alt for lite fokus blir lagt på matching av komponenter for å forsøke å finne produktets optimale ytelse. Det samme gjelder eksperimentering med høytalerplassering. Selve omtalene blir skrevet i en lite presis og etterprøvbar stil. Råd og tekniske detaljer for å få produktet til å yte optimalt ignoreres. Det oppfattes rett og slett som tilfeldig om produktet skal få en god eller dårlig omtale. Hvorfor skal man da ta sjansen?

Dette har jeg rett fra kilden og må derfor ikke ansees som ryktespredning og jeg kan med temmelig stor sikkerhet si at det nok blir en stund til f.eks. Audio Physic blir å finne i Fidelity.

Mvh
Roysen

Nemlig. Da er man mer tjent med å sende produktet til test hos Lasse Svendsen i Lyd & Bilde der produktet uansett får toppscore/terningkast 6 så lenge det koster mer en 10k eller så.

Testene i Fidelity og alle andre blekker for den sags skyld, ser jeg på som retningsvisende. Den siste delen av jobben om et produkt er aktuellt hos meg må jeg ta selv i egen stue, med kjent musikk og under kontrollerte forhold.

Hvorfor enkelte merker sjelden eller aldri testes i Fidelity har jeg ingen formening om men jeg vil tro som flere har nevnt at det ikke nødvendigvis er like enkelt å ta inn produkt x som det er å kjøpe en pakke melk. I tillegg utføres kanskje tester under tidspress med tanke på deadline m.m.

Roysen · 14.04.2009

Nå var vel dette en tråd hvor det ble forespurt hvorfor enkelte produkter ikke testes i Fidelity. Svaret står i mitt forrige innlegg. Du må gjerne mislike det, men slik er det.

Personlig kan jeg forstå dette fordi en ufortjent dårlig test kan ødelegge markedet helt for et produkt i lille Norge og når man sammenligner testene i Fidelity med de store internasjonale magasinene blir mye av det Fidelity foretar seg virkende litt lemfeldig selv om det skal være sagt at jeg synes de har forbedret seg.

Mvh
Roysen

pedal · 14.04.2009

bambadoo skrev:
Mye drittkasting her. (Noe er slettet) og mange insinueringer/ryktespredning. Hold dere på matta folkens. Det eneste som oppnås dersom dette fortsetter er sletting/stenging av tråd.

Spør du meg er det mer som burde slettes her. Masse sjikane av KV, framført av anonyme nick. Ikke bra i det hele tatt.

Knut Vadseth pleide å delta i diskusjonen her på Sentralen tidligere år, men trakk seg nettopp pga anonym sjikane som vi ser ovenfor i denne tråden. Jeg stiller spørsmål med hvem som skjuler seg bak disse nickene og deres agenda.

----------------

Som tidvis bidragsyter i Audio/Fidelity så kjenner jeg til forholdene vi her er inne på:
Terskelen for å ta inn et produkt til test er veldig lav. Redaksjonen er hele tiden på jakt etter spennende testobjekter. Hvis et produkt eller et merke glimrer med sitt fravær i bladet, så skyldes det ikke redaksjonen. La det være helt klart.

På den annen side så må man respektere at en importør går sine egne veier. Hvis han mener han er best tjent med å stå utenfor et eller flere tidsskrifter, så er det lite redaksjonen kan gjøre.

Testobjekter må nødvendigvis brukes av redaksjonen over tid, noen ganger av flere medlemmer, originalemballasjen brytes, det oppstår litt fingeravtrykk, importøren må ordne med frakt og andre praktiske forhold. Omtrent som når et fabrikknytt apparat tas med på en messedemo eller lånes ut til en forhandler/kunde. Dette er ikke annerledes hos Fidelity, enn hos andre hifi tidsskrifter i Norge/utland.

pedal · 14.04.2009

Roysen skrev:
Nå var vel dette en tråd hvor det ble forespurt hvorfor enkelte produkter ikke testes i Fidelity. Svaret står i mitt forrige innlegg. Du må gjerne mislike det, men slik er det.

Roysen fortsetter sitt korstog mot Fidelity. Han påberoper seg også den hele og fulle sannhet (se uthevelse). Han ser ikke poenget med at noen importører velger å stå på sidelinjen av "taktiske" grunner. Naiv tankegang av Roysen, spør du meg.

Roysen · 14.04.2009

Mulig du har rett i at det er flere grunner, men en av årsakene er den jeg fremla. Forøvrig er korstoget avsluttet for lenge siden da jeg tegnet abonnement. Det jeg skriver i denne tråden er ikke sugd fra eget bryst og må derfor ikke ansees som helt sammenfallende med min mening selv om jeg har forståelse for tankegangen. Personlig hadde jeg gjerne sett alle produktene på det norske markedet tilgjengelig for test i Fidelity når jeg først er abonnent. Om du ikke kan se på det jeg har skrevet om Fidelity i den senere tid som konstruktiv kritikk på områder det er åpenbart at Fidelity har forbedringspotensiale synes det er på kanten hårsårt. Jeg er tross alt en stamkunde.

Forøvrig lurer jeg litt på om Pedal synes jeg ikke kan uttale meg om saken når temaet kommer opp og jeg sitter inne med informasjon direkte fra kilden?

Dersom man på den andre siden skal ta Fidelity i forsvar, så kunne det vært interessant å ta opp den tråden Pedal bragte på banen. Hvilke taktiske grunner kan ligge til grunn for å nekte tester av egne produkter i Fidelity? At de ikke får en finger med i testen? Annonsepriser? Jeg vet også at etterspørselen kan øke ut over kontroll dersom man er en liten aktør og får en pangtest i et magasin. Det tror jeg imidlertid ikke er årsaken til at f.eks. OHFC ikke vil la sine produkter testes.

Mvh
Roysen

larkrla · 14.04.2009

Som trådstarter føler man et visst ansvar, så jeg oppfordrer til ikke å la dette temaet bli personlig på noen måte.

Hensikten med å starte tråden er helt ærlig talt, at jeg som abonnement siden starten av Fidelity, har savnet tester av noen merker jeg vet er kjempebra og som importeres til Norge. Jeg har lenge lurt på årsaken, kun fordi jeg synes det er synd at man, som leser, går glipp av norsk omtale av en rekke topprodukter som importeres til landet.

Mitt inntrykk har hele tiden vært at Fidelity ønsker å teste det aller meste av interessante produkter, men sliter med å få en del produkter til test av ulike årsaker.

Jeg registerer at Fidelity i sitt stoff flere ganger skriver "at man har bestilt et eksemplar til test" e.l. Som svar på leserinnlegg som handler dette svarer man ofte noe slikt som "fordi vi ikke får dette produktet til test" e.l
Det er da enkelt å tolke at man vedr. noen importører har man et såpass godt forhold til at man bestiller det man ønsker til test, mens man sliter litt med samarbeidet med andre. Jeg anser dette som naturlige variasjoner, men synes det er synd fordi det går utover oss lesere.

Noe er dessuten ulogisk; jeg synes det virker som noen importører holder tilbake noen merker, men lar andre testes velvillig. Eks Eufonia som har hatt flere Revel-høyttalere til test, men ingen Mark Levinson produkter. Det samme kan observeres fra OHFC, der man har hatt mange AP-høyttalere til test, men ingen forsterkere fra Adyton eller Burmester.

Uansett testforhold eller mangel på gode sådanne; dette er vel likt for alle eller..(?)

Til Pedal; synes du det er noe poeng av et blad som Fidelity å liste opp produkter man ønsker til test innenfor en viss tid fremover? Eller er dette litt sårt og kan virke unødvendig provoserende?

Mvh,

Lars

impulse · 14.04.2009

Voff skrev:
larkrla skrev:

Dette handler dessuten ikke bare om OHFC, hva med Mark Levinson, et meget anerkjent merke som har vært på markedet i Norge svært lenge og som mange her på forumet er eiere av?

Klikk for å utvide...

Av daværende (90-tallet engang) Levinson importør (ikke OHFC) fikk jeg fortalt de ikke lånte ut utstyr til Audio fordi de anså dem som amatører, som dessuten var av bekjente av produsenter av norsk hi-fi utstyr som de i annethvert nummer utropte til verdens beste. Som hevn(?) lånte Vadseth liksågodt en Levinson fra en eier, tok den med til heimen til en Norsk forsterkeprodusent og proklamerte triumferende på trykk at denne forsterkeren var bedre enn Levinson.
Denne grensesprengende uprofesjonaliteten blir nok aldri glømt og kan nok være årsak til det ellers egentlig ganske ypperlige, til Hi-Fi magasin å være, "Fidelity" kanskje strever med å få enkelte produkter til test. Hva vet jeg...

Dette er i beste fall det reneste sprøyt. I min tid i Audio, noe av denne tiden også som redaktør, og her snakker vi nittitalllet, var forholdet til Levinson-importøren det aller beste. Vi hadde flere produkter til test, og lånte sogar Levinsonkilde (No.39) til anleggene vi brukte på to av utstillingene vi deltok på. "Hva vet jeg" er åpenbart en passende avslutning på innlegget ditt.

Bjørn ("Orso") · 14.04.2009

Det er flere årsaker:
-Taktiske grunner som pedal er inne på. En dårlig test kan ødelegge mye.
-Noen har dårlig erfaring fra tidligere. Jeg har hørt historie om ting som ble hardt skadet og ingen erstatning ble gitt. Da vegrer man seg selvfølgelig for å sende nytt testobjekt.
-Mangel på objektivitet. Dette vet mange i bransjen godt. Vadseth rir to hester og det er så og si umulig for han å være 100% obektiv.

Sistnevnte kan man kun løsrive seg fra ved å gå helt vekk ifra reklame. Men da skal man ikke se bort ifra at flere ikke vil sende inn produkter. Det er ingen enkel jobb Fidelity har.
Stol på dine egne ører!

ijustpop · 14.04.2009

Det er jo tydelig at noen importører holder tilbake produkter. Kan forstå de også. Produsenter som Mark Levinson og Burmester har så godt renommè i Norge at en veldig god test ikke har noe å si og en mindre god test kan være veldig skadelig.

Roysen · 14.04.2009

orso skrev:
-Taktiske grunner som pedal er inne på. En dårlig test kan ødelegge mye.

...men er dette en taktisk grunn. Jeg tror svaret er avhengig av hvilken side av gjerdet man sitter på. Jeg har liten tro på at importører og forhandlere av high-end i det lille norske markedet velger å ta inn produkter de selv ikke har stor personlig tro på. At de selv mener at de produktene de selger er gode er helt åpenbart i mine øyne ellers ville de fått store problemer med å selge de i dette lille markedet. At de da er redd for dårlige tester i Fidelity må vel være en årsak av at de ikke stoler på deres dømmekraft? De er redde for evt. dårlige tester selv på produkter som Mark Levinson og Burmester som vel omtrent aldri har fått en dårlig test i noe magasin.

Mvh
Roysen

Desillusjonert · 14.04.2009

Det er mange grunner oppi alt dette. Ikke alle tåler dagslys!

Jeg var en periode nært oppi miljøet og ble til dels skremt av hva jeg lærte.

- som nevnt over, mange vegrer seg for å låne ut. Grunnen til dette er mange!
- det var (vet ikke om det er det nå) en periode ikke mulig på å få en test uten å ha en annonse i bladene. Jeg skjønner dette, de skal tjene penger. Men det blir dermed ikke mulig å få alt mulig testet og noen tester blir fargede!
- det er så mange meninger blandt hifi folk. Det er nesten ikke mulig å være enige om noe! Og grunnene for å test/kjøpe produkter er mange. Noen kjøper for å briefe, noen på grunn av utseende, noen på grunn av navn, noen har ikke peil og noen kjøper bare det er dyrt nok. Og alle påberoper seg å ha peil på musikk og lyd. Da blir det ikke lett å være hverken selger eller hifi skribent!
- det er utrolig mange merkelige aktører i markedet. Ikke alle har rent mel i posen og ikke alle er genuint interesserte i hifi. Når pengene rår, så går det utover ærlighet og lyd...
- det er rart med det, men ingen kan innrømme at de tar feil og ingen kjøper jo noe som er dårlig og jo dyrere produktene er, jo vanskeligere er det å se skogen for bare trær! Så lesere og skribenter blir farget av sine valg. Ingen vil jo innrømme at en forsterker til 50.000 ikke låter like bra som en til 20.000, spesielt når man selv har brukt penger på dette.

Det er utrolig mange grunner for hvordan og hvorfor, og vi må bare leve med det!
Så lenge det finnes mennesker som utfører disse testene og som lever av og for hifi, så lenge vil vi være uenige. Det gjelder bare å diskutere på en fornuftig måte. Så kanskje vi kan komme et steg videre...

larkrla · 14.04.2009

Ønsker å tilføye for egen del at mitt inntrykk, og årsak til innlegget, er utelukkende basert på bladet Fidelity. Jeg kjenner til Audio også, men bare de aller siste utgavene.

Lars

impulse · 14.04.2009

Desillusjonert skrev:
Det er mange grunner oppi alt dette. Ikke alle tåler dagslys!

Jeg var en periode nært oppi miljøet og ble til dels skremt av hva jeg lærte.

- som nevnt over, mange vegrer seg for å låne ut. Grunnen til dette er mange!
- det var (vet ikke om det er det nå) en periode ikke mulig på å få en test uten å ha en annonse i bladene. Jeg skjønner dette, de skal tjene penger. Men det blir dermed ikke mulig å få alt mulig testet og noen tester blir fargede!
- det er så mange meninger blandt hifi folk. Det er nesten ikke mulig å være enige om noe! Og grunnene for å test/kjøpe produkter er mange. Noen kjøper for å briefe, noen på grunn av utseende, noen på grunn av navn, noen har ikke peil og noen kjøper bare det er dyrt nok. Og alle påberoper seg å ha peil på musikk og lyd. Da blir det ikke lett å være hverken selger eller hifi skribent!
- det er utrolig mange merkelige aktører i markedet. Ikke alle har rent mel i posen og ikke alle er genuint interesserte i hifi. Når pengene rår, så går det utover ærlighet og lyd...
- det er rart med det, men ingen kan innrømme at de tar feil og ingen kjøper jo noe som er dårlig og jo dyrere produktene er, jo vanskeligere er det å se skogen for bare trær! Så lesere og skribenter blir farget av sine valg. Ingen vil jo innrømme at en forsterker til 50.000 ikke låter like bra som en til 20.000, spesielt når man selv har brukt penger på dette.

Det er utrolig mange grunner for hvordan og hvorfor, og vi må bare leve med det!
Så lenge det finnes mennesker som utfører disse testene og som lever av og for hifi, så lenge vil vi være uenige. Det gjelder bare å diskutere på en fornuftig måte. Så kanskje vi kan komme et steg videre...

At det ikke skulle være mulig å få en test uten å annonsere er noe som stadig dukker opp. Her nevnes det endog som en sannhet. "....ikke mulig å få en test uten å ha annonse i bladene..""

Jeg kan selvfølgelig bare snakke for de to publikasjonene jeg har vært involvert i, Audio og Fidelity. Her har det aldri eksistert noen slik policy. Snarere tvert imot, faktisk. Jeg tror ikke det finnes en eneste importør som på noe tidspunkt har blitt "nektet" test av et relevant produkt i disse to bladene. Annonse eller ikke. I så fall kan de jo bare stå fram.

Roysen · 14.04.2009

Desillusjonert skrev:
Det er mange grunner oppi alt dette. Ikke alle tåler dagslys!

Jeg var en periode nært oppi miljøet og ble til dels skremt av hva jeg lærte.

- som nevnt over, mange vegrer seg for å låne ut. Grunnen til dette er mange!
- det var (vet ikke om det er det nå) en periode ikke mulig på å få en test uten å ha en annonse i bladene. Jeg skjønner dette, de skal tjene penger. Men det blir dermed ikke mulig å få alt mulig testet og noen tester blir fargede!
- det er så mange meninger blandt hifi folk. Det er nesten ikke mulig å være enige om noe! Og grunnene for å test/kjøpe produkter er mange. Noen kjøper for å briefe, noen på grunn av utseende, noen på grunn av navn, noen har ikke peil og noen kjøper bare det er dyrt nok. Og alle påberoper seg å ha peil på musikk og lyd. Da blir det ikke lett å være hverken selger eller hifi skribent!
- det er utrolig mange merkelige aktører i markedet. Ikke alle har rent mel i posen og ikke alle er genuint interesserte i hifi. Når pengene rår, så går det utover ærlighet og lyd...
- det er rart med det, men ingen kan innrømme at de tar feil og ingen kjøper jo noe som er dårlig og jo dyrere produktene er, jo vanskeligere er det å se skogen for bare trær! Så lesere og skribenter blir farget av sine valg. Ingen vil jo innrømme at en forsterker til 50.000 ikke låter like bra som en til 20.000, spesielt når man selv har brukt penger på dette.

Det er utrolig mange grunner for hvordan og hvorfor, og vi må bare leve med det!
Så lenge det finnes mennesker som utfører disse testene og som lever av og for hifi, så lenge vil vi være uenige. Det gjelder bare å diskutere på en fornuftig måte. Så kanskje vi kan komme et steg videre...

Rent bortsett fra dette med annonser så koker det du skriver her ned til det jeg var inne på ovenfor - mangel på tillit til dømmekraft.

Mvh
Roysen

Hvorfor testes ikke disse merkene i Fidelity?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

norumno25

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

norumno25

Gjest

Hi-Fi freak

norumno25

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

smog

Gjest

norumno25

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

norumno25

Gjest

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Roysen

Gjest

Hi-Fi entusiast

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

ijustpop

Gjest

Roysen

Gjest

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Roysen

Gjest