Uærlige selgere kamuflert som hjelpsomme venner på nettforum

w

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.01.2008
Innlegg
81
Antall liker
0
På forumet Haed-Fi har akkurat produsenten av en kjent dac/hodetelefonforterker blitt avslørt som tre forskjellige brukere. En som er naiv og stiller spørsmål om kvalieten på produktet, en som er mer enn hjelpsom med å bekrefte kvaliteten og anbefeler kjøp, og en under egen navn som truer alle som snakker negativt om produktet med søksmål.

Heldigvis er ikke dette en stor og anerkjent produsent med dyre produkter, men det er allikevel ikke bra at unge, utstyrskåte gutter blir manipulert til å kjøpe noe de ellers ikke ville kjøpt. Produsenten har også vært innom Hifisentralen. Dette er selvfølgelig mest ødeleggende for denne aktuelle produsenten, men det skaper også et negativt rykte rundt hele bransjen. Vedkommende ble avslørt ved at aller brukerene hadde samme IP-adresse.

Kan en tilsvarende situasjon forekomme på HifiSentralen hvor folk kjøper utstyr til titusenvis av kroner etter gode råd fra anonyme "venner"?

Moralen er vel at man ikke bør stole på noen man ikke kjenner identiteten til...
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.964
Antall liker
6.047
Torget vurderinger
32
Da blir det vanskelig å få noe ut av hifisentralen, er jeg redd. Her går jo de aller fleste under nick...

Roy
 

Moiz Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
06.08.2007
Innlegg
4.101
Antall liker
742
Sted
Oslo
Torget vurderinger
122
w skrev:
På forumet Haed-Fi har akkurat produsenten av en kjent dac/hodetelefonforterker blitt avslørt som tre forskjellige brukere. En som er naiv og stiller spørsmål om kvalieten på produktet, en som er mer enn hjelpsom med å bekrefte kvaliteten og anbefeler kjøp, og en under egen navn som truer alle som snakker negativt om produktet med søksmål.

Heldigvis er ikke dette en stor og anerkjent produsent med dyre produkter, men det er allikevel ikke bra at unge, utstyrskåte gutter blir manipulert til å kjøpe noe de ellers ikke ville kjøpt. Produsenten har også vært innom Hifisentralen. Dette er selvfølgelig mest ødeleggende for denne aktuelle produsenten, men det skaper også et negativt rykte rundt hele bransjen. Vedkommende ble avslørt ved at aller brukerene hadde samme IP-adresse.

Kan en tilsvarende situasjon forekomme på HifiSentralen hvor folk kjøper utstyr til titusenvis av kroner etter gode råd fra anonyme "venner"?

Moralen er vel at man ikke bør stole på noen man ikke kjenner identiteten til...

jeg liker drama..kunne du sendt meg link til tråden på head-fi?
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Gjerne hit også, om du gidder. Intet er så fengende som andres svarteper må vite.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
w skrev:
På forumet Haed-Fi har akkurat produsenten av en kjent dac/hodetelefonforterker blitt avslørt som tre forskjellige brukere. En som er naiv og stiller spørsmål om kvalieten på produktet, en som er mer enn hjelpsom med å bekrefte kvaliteten og anbefeler kjøp, og en under egen navn som truer alle som snakker negativt om produktet med søksmål.

Heldigvis er ikke dette en stor og anerkjent produsent med dyre produkter, men det er allikevel ikke bra at unge, utstyrskåte gutter blir manipulert til å kjøpe noe de ellers ikke ville kjøpt. Produsenten har også vært innom Hifisentralen. Dette er selvfølgelig mest ødeleggende for denne aktuelle produsenten, men det skaper også et negativt rykte rundt hele bransjen. Vedkommende ble avslørt ved at aller brukerene hadde samme IP-adresse.

Kan en tilsvarende situasjon forekomme på HifiSentralen hvor folk kjøper utstyr til titusenvis av kroner etter gode råd fra anonyme "venner"?

Moralen er vel at man ikke bør stole på noen man ikke kjenner identiteten til...
??? kan du ikke legge en link til den aktuelle tråden her?
 

w

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.01.2008
Innlegg
81
Antall liker
0
Pilsern skrev:
??? kan du ikke legge en link til den aktuelle tråden her?
Jeg har nylig hatt kontakt med karen, så ønsker ikke å gjøre det. Men hvis du går inn på Head-Fi, så er det ikke så venskelig å finne ut hvem det dreier seg om...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Aha! brukeren w er simpelt hen en skjult bransjemann fra nettstedet head-fi.com som er her for å markedsføre nettstedet! ;D
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.536
Antall liker
7.022
Interessant, men i grunnen mest trist...

Det sagt, burde vel ikke komme som noen overaskelse at slikt skjer
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Snickers-is skrev:
Aha! brukeren w er simpelt hen en skjult bransjemann fra nettstedet head-fi.com som er her for å markedsføre nettstedet! ;D
- tog an!

Arne K ;)
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Ser at det her på forumet ble nevnt noe om plantede/falske anmeldelser fra dem sålangt tilbake som i september 2007

mvh
 
V

vredensgnag

Gjest
Vanlig praksis for mange produktkategorier. I USA finnes selvsagt tom. firmaer med ansatte som sitter og skriver på ulike fora, på vegne av bestemte produkter.

Caveat emptor gjelder nok her som alle andre steder.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
vredensgnag skrev:
Vanlig praksis for mange produktkategorier. I USA finnes selvsagt tom. firmaer med ansatte som sitter og skriver på ulike fora, på vegne av bestemte produkter.

Caveat emptor gjelder nok her som alle andre steder.
Desto viktigere å få svartelistet dem som driver med slikt.

Name and shame.
 

extenso

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.01.2007
Innlegg
97
Antall liker
0
R.E.S. skrev:
Her går jo de aller fleste under nick...
Er det ikke underlig hvordan selv saklige og siviliserte forum (også dette, stort sett) består av folk som ser seg nødt til å være anonyme? Meg selv inkludert. Det er akkurat som Internett i sitt vesen har fått mange til å ta for gitt at diskusjoner skal føres med nick-et som betryggende skjold. Som om enhver opphetet utveksling kan føre til at noen truer deg med juling. Tenk om all offentlig debatt var basert på samme tenkning. Redaksjon 1 med finlandshetter, det hadde gitt nye perspektiver på hijab-debatten. ;D
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Mye rart her på forumet også.

Jeg har selv blitt kontaktet direkte både av selgere og forhandlere/importører etter å ha ytret pesonlige meninger om produkter.
 

Tetragrammaton

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.05.2006
Innlegg
252
Antall liker
89
Sted
Sola utenfor Stavanger
Torget vurderinger
44
I følge Hifisentralen ved Høvdingen har 8 brukernavn "min" IP-adresse. Jeg har da kun ett brukernavn her inne, men vet at et av de andre er en bekjent av meg. Så IP-adresse-tracking som "avsløring" er ihvertfall ikke en bombesikker fremgangsmåte.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Det er mange måter å drive dobbeltspill på:

Det verserer en historie om en kar som var flittig nyskjerrigper på diyaudio, fisket ut en masse info og brukte den til å lage en fremragende klasse D-forsterker. Det er mye kompetanse både på DIYA og på HFS. Og mange folk som er rause med det de kan. Jeg ville jo tro at hvis en kar var ute etter å lage fantastiske rørprodukter så skulle det være rimelig formålstjenlig å melke vår kjære jane for kompetanse.

Mange ble sure når dette ble oppdaget. Til de som lurer: Det var ikke IcePower, Hypex eller noe LCAudio eller noe annet dansk. Men ikke helt ukjent heller.....
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Coldamp?

Jeg synes ikke det er noe galt med fremgangsmåten slik du fremstiller den her. Dette er jo måten folk flest skaffer seg kunnskap på, og det er videre ganske vanlig at folk starter produksjon av ting fordi de besitter kunnskap de har tilegnet seg på en eller annen måte.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Det eneste problemet med denne casen var at vedkommende seilte under falskt flagg.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Lille_Adam skrev:
w skrev:
Vedkommende ble avslørt ved at aller brukerene hadde samme IP-adresse.
Amatør.
Det minner meg om en viss fjærbehengt fyr som for en tid tilbake meddelte at han også hadde oppdaget en aktiv forumdeltager som angivelig skulle opptrådt under falsk flagg her på HFS. Beviset var at to nick hadde samme IP-adresse i loggen. Nok en amatør som klarer å bruke noe sånt som bevis for noe som helst!! Dynamiske IP-adresser sier jo ikke en dritt....
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ludo skrev:
Det minner meg om en viss fjærbehengt fyr som for en tid tilbake meddelte at han også hadde oppdaget en aktiv forumdeltager som angivelig skulle opptrådt under falsk flagg her på HFS. Beviset var at to nick hadde samme IP-adresse i loggen. Nok en amatør som klarer å bruke noe sånt som bevis for noe som helst!! Dynamiske IP-adresser sier jo ikke en dritt....
Hvis en person har flere nick og fører en samtale med seg selv og disse nickene samsvarer, selv når de endres pga dynamisk ip, så er jo nettopp det siste en soleklar indikasjon på at det er en og samme person vi snakker om. Snakker begge personene en dag fra samme ip-adresse, og en annen dag fra en annen med også samme ip er det liten tvil om hva som foregår vel? Når i tillegg innleggene er så åpenbar i sin samhandling så skal man være ganske sveiseblind for å ikke oppdage hva som foregår.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Gjestemedlem skrev:
Ludo skrev:
Det minner meg om en viss fjærbehengt fyr som for en tid tilbake meddelte at han også hadde oppdaget en aktiv forumdeltager som angivelig skulle opptrådt under falsk flagg her på HFS. Beviset var at to nick hadde samme IP-adresse i loggen. Nok en amatør som klarer å bruke noe sånt som bevis for noe som helst!! Dynamiske IP-adresser sier jo ikke en dritt....
Hvis en person har flere nick og fører en samtale med seg selv og disse nickene samsvarer, selv når de endres pga dynamisk ip, så er jo nettopp det siste en soleklar indikasjon på at det er en og samme person vi snakker om. Snakker begge personene en dag fra samme ip-adresse, og en annen dag fra en annen med også samme ip er det liten tvil om hva som foregår vel? Når i tillegg innleggene er så åpenbar i sin samhandling så skal man være ganske sveiseblind for å ikke oppdage hva som foregår.
Som sagt, jeg siktet til og samtykket til amatørstempelet gitt litt lengre opp i tråden. At man går grundigere til verks og klarer å tenke logisk ved å gå gjennom loggene grundig så er det jo soleklart at man kan finne ut av det under gitte forhold. Men hvordan skal man forholde seg om det sitter en gjeng på et fora og diskuterer slik at scenariet blir som dette, men bak samme brannmur. Det finnes flere nettleverandører som kun tilbyr én gateway for et større område... Er IP-adressen verdt noe da?
 

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Ludo skrev:
Som sagt, jeg siktet til og samtykket til amatørstempelet gitt litt lengre opp i tråden. At man går grundigere til verks og klarer å tenke logisk ved å gå gjennom loggene grundig så er det jo soleklart at man kan finne ut av det under gitte forhold. Men hvordan skal man forholde seg om det sitter en gjeng på et fora og diskuterer slik at scenariet blir som dette, men bak samme brannmur. Det finnes flere nettleverandører som kun tilbyr én gateway for et større område... Er IP-adressen verdt noe da?
Det samme gjelder som regel for bedrifter og større logiske enheter der hundrevis om ikke tusenvis av maskiner routes ut via en IP addresse.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg har jo besøk av folk, vi har 3 laptoper i hus + noen stasjonære, og flere av mine venner har med seg laptop. Vi bruker en router med en nettverksadresseoversetter som gjør at alle disse PC-ene vil være pålogget via samme IP, men gjerne med ulike brukere.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg har jo besøk av folk, vi har 3 laptoper i hus + noen stasjonære, og flere av mine venner har med seg laptop. Vi bruker en router med en nettverksadresseoversetter som gjør at alle disse PC-ene vil være pålogget via samme IP, men gjerne med ulike brukere.
Hvis disse brukerne hadde opprettet hvert sitt nick og stort sett brukt tiden på å skryte av dine produkter og diskutere fortreffeligheten av disse med hverandre skal du bare se at det fort kunne blitt oppfattet som lite tilfeldig.

Forskjellige iper er i seg selv ikke noe problem, og ikke engang brukere som har flere nick for den saks skyld. Probleme oppstår når disse nickene deltar i de samme trådene. Da er det name-and-shame tid.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Nå er det jo helt innlysende å skryte av mine produkter så akkurat det ville vel ikke vært så rart.

Forøvrig er det jo en smal sak å bruke proxy. Har man flere PC-er er det til og med veldig enkelt.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
At en moderator på head-fi sier at de delte IP er bevis nok på at det var Beresford?
Poster fra andre brukere der de vil se utdrag fra logger osv. er blitt slettet, det synes jeg lukter litt.

En bruker er blitt "avslørt" som en veldig ivrig fan av Beresford (og sannsynligvis gjort den samme en bjørnetjeneste).

For min del tar jeg dette med mer enn én klype salt.

Dette er ikke første gang Beresford er forsøkt svertet.

Jeg synes det er litt trist av det postes her helt ukritisk, det blir å helle bensin på bålet og enda flere vil tro at Beresford er en "uærlig selger".

Et forum er et forum, jeg tar ikke noe for god fisk av folk jeg ikke kjenner.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Men, var ikke saken den at på et rimelig stort forum så har tilfeldig vis 3 brukere samme IP, noe som fort kan skje, men så skulle tilfeldighetene ha det til at alle disse tre brukerne tilfeldig vis var involvert i en debatt som i stor grad fremmet salget av produktet, alternativt bedrev trusselvirksomhet?

For meg blir det som å punktere på alle fire hjulene på en gang, av fire ulike årsaker.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det er sælt å kunne surfe på nettet og vere visseleg trygg på at ingen kan gje seg ut for å vere meg, utan å kunne uttrykkje seg på eit framifrå nynorsk.
Og om så ille skulle skje, har iallfall ein ekstra nettbrukar sett seg syn med å sette seg inn i gjeldande rettskrivingsnorm...
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Audiophile-Arve skrev:
Det er sælt å kunne surfe på nettet og vere visseleg trygg på at ingen kan gje seg ut for å vere meg, utan å kunne uttrykkje seg på eit framifrå nynorsk.
Og om så ille skulle skje, har iallfall ein ekstra nettbrukar sett seg syn med å sette seg inn i gjeldande rettskrivingsnorm...
Oppvaksen med Norsk Barneblad skulle det gått som ein borneleik, sjølv om eg frå fjerde klasse i folkeskulen gjekk over til eit radikalt bokmål etter folkerøysting i bygda. Etter det var eg del av ein bokmålsminoritet i gymnasklassen min, og kan nytte båe målføre den dag i dag.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Barbaresco skrev:
Oppvaksen med Norsk Barneblad skulle det gått som ein borneleik, sjølv om eg frå fjerde klasse i folkeskulen gjekk over til eit radikalt bokmål etter folkerøysting i bygda. Etter det var eg del av ein bokmålsminoritet i gymnasklassen min, og kan nytte båe målføre den dag i dag.
Joda, i den grad radikalt bokmål er å regne som et målføre...
Denne tilnærmingen mellom to utmerkede, men svært forskjellige språk som har pågått mange år nå: Kvifor gakk me med på det?
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Utfallet av det hele ble at jeg skriver et konservativt riksmål i dag!
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Barbaresco skrev:
Utfallet av det hele ble at jeg skriver et konservativt riksmål i dag!
Et utmerket valg. Hadde du holdt deg til det radikale bokmålet måtte du nesten byttet vinområde. For øvrig et utmerket valg av deg der og synes jeg.
Jeg ser at innleggene mine kan føre til at det dukker opp en tråd med tittel "OT-svada kamuflert som innlegg". Unnskyld.
 
Topp Bunn