Valgets kvaler.. MS4 eller Respons Grand Artist D??

sn · 28.02.2009

Oppgradering av HT står for tur hos meg.
Har til låns Dali MS4 og Respons Grand Artist D og klarer ikke helt å bestemme meg hvilke som er best.

Daliene er innspilt for lenge siden, tror de er 2-3 år gamle. Responsene er kun 2 uker gamle og er kanskje ikke helt spilt inn enda..

Etter en del lytting frem og tilbake er mine inntrykk at MS4 spiller med ett større rom og får spesielt solister til å komme lengre frem i rommet.
Responsene har litt smalere rom men får frem flere nyanser i musikken. De høres også mer "riktige" spesielt på aksutisk musikk.

Er det noen som har erfaringer med disse og kan dele disse. Kan det hende at Responsene vil spille med et bredere rom når de er spilt inn ordentlig.

Resten av anlegget består av Hegel CD4MKII, Lyngdorf DPA-1 og Denon PM2000AE.

Billa · 01.03.2009

Jeg hadde det samme valget for et år siden og endte med Respons. Begge høyttalerne er glimrende og ikke noe dårlig valg. Response sluker strøm og hestekrefter og krever litt rom rundt seg men når alt er på plass tror jeg den har det største potensialet i prisklassen.

Du har jo muligheten til å teste dette selv. Responsen må spilles inn selvsagt. Deretter må du eksperimentere litt med plassering, kabler og bein. Response kan vinkles mot lytter mens Dali skal peke rett frem osv..

mvh

sn · 01.03.2009

Har gjort samme erfaring som deg at disse trives best med litt rom rundt seg.
Mulig det har med at de har bassrelfeksport fremme. I forhold til MS4 som har disse på baksiden. Førstegangsrefleksjonen fra bakveggen i bassområdet vil da komme tidligere med MS4 enn Responsene, ser dette tydelig når jeg har kjørt romkorreksjon med min DPA-1, her korrigerer den 30%med responsene tilkoblet, mot bare 7% med MS4.
Så uansett om man benytter seg av romkorreksjon eller ikke bør Responsene stå et stykke fra bakvegg slik at refleksjonen fra bassporten kommer såpass sent at det oppleves som en refleksjon og ikke en del av direktlyden.

Ellers tror jeg at valget kommer til å falle på Responsene. De føles mer "riktige" i klangen.

sn · 01.03.2009

Noen andre med erfaring fra en eller begge disse Høyttalerne?

Billa · 01.03.2009

Hvor kraftig er Lyngdorfen din?

sn · 01.03.2009

Det er Lyngdorf DPA-1 som er en forforsteker m/romkorreksjon.
Forsterkeren er en Denon PM2000AE som gir 2x80w v/8ohm og 160 w/4 ohm. Dobbel monokonstruksjon med doble trafoer, er nokså strømsterk tror jeg.. Men forsterkeren er nok det svakeste leddet i kjeden hos meg nå.
Ny forsterker står derfor på ønskelisten neste gang. Er det noen som kjenner til en god match til Responsene?

Anonym · 01.03.2009

Når det gjelder forsterker til Respons er det 2 leirer med ulike meninger.

Enkelte mener at en bør ha en kraftig forsterker med mye effekt >200W mens andre mener at Respons låter best med en søt liten rørforsterker.

Selv tilhører jeg den leiren som mener at de bør få godt med effekt, små forsterkere mister kontrollen over høyttaleren, har opplevd det med både Adyton Cordis 1.6 og Lyngdorf SDA2175.

Mater mine med en Bryston 4B ST og jeg tror at andre forsterkere fra f. eks DP, EC, Parasound og mange flere kan matche Respons bra.

sn · 01.03.2009

Hadde besøk av en venn med samme hi-fi interresse som meg. Før jeg hadde sagt min mening var hans valg samme som mitt - at Responsene spiller mest naturlig og uanstrengt. MS4 spiller også meget bra men blir for pågående og "slitsom" i øvre frekvensene og spiller samtidig mer ullent i bassområde enn Responsene. Uansett er MS4 og Grand artist meget gode høyttalere, men nå har jeg bestemt meg 100%.

LydMekk · 01.03.2009

Grattis!

2m · 01.03.2009

Godt valg av nye ht ;D

utgatt60135 · 01.03.2009

sn skrev:
MS4 spiller også meget bra men blir for pågående og "slitsom" i øvre frekvensene og spiller samtidig mer ullent i bassområde enn Responsene.

Du er sikker på at det ikke skyldes Denon? Kanskje du hadde tenkt anderledes med en annen forsterker. Uansett gratulerer med en meget flott høyttaler

.

sn · 01.03.2009

Lyngen skrev:
sn skrev:

MS4 spiller også meget bra men blir for pågående og "slitsom" i øvre frekvensene og spiller samtidig mer ullent i bassområde enn Responsene.

Klikk for å utvide...

Du er sikker på at det ikke skyldes Denon? Kanskje du hadde tenkt anderledes med en annen forsterker. Uansett gratulerer med en meget flott høyttaler .

Kan ikke si om det er pga Denonen eller ikke. Uansett må jeg teste de med mitt eget utstyr og jeg må starte et sted.
Intrykket fra MS4 er satt litt på spissen, de spiller meget bra de og. Men Responsene spiller bedre etter mitt skjønn.

utgatt60135 · 01.03.2009

Hvorfor skulle Dali (eller andre merker for den slags skyld) konstruere toppmodellene "pågående og slitsomme"? Hvis inntrykket er således så ligger problemet et annet sted enkelt og greit.

ole · 01.03.2009

Anonym skrev:
Når det gjelder forsterker til Respons er det 2 leirer med ulike meninger.

Enkelte mener at en bør ha en kraftig forsterker med mye effekt >200W mens andre mener at Respons låter best med en søt liten rørforsterker.

Jeg mener Respons Grand låter best, ikke med en søt liten, men med en potent stor, rørforsterker. Det holder lenge med etpar KT88 eller 6550 pr. kanal bare det er skikkelige trafoer og konstruksjon ellers. Og med 4 stk. av samme type rør kommer du enda lenger i å utnytte Respons styrke, nemlig den fantastiske naturtroe musikkevnen de har, nettopp fordi du da opplever å sitte midt i salen uten at det samtidig blir ullent eller distansert. Med for liten forsterker vil denne evnen ikke oppdages, eller musikken blir distansert - så har man ikke penger til en skikkelig forsterker og samtidig liker å sitte tett på musikken kan andre og hissigere/direkte høyttalere være et OK valg. Men som trådstarter sier vil det fort oppleves slitsomt i det lange løp.
Moralen blir: Kjøp Respons og spar til en skikkelig forsterker

Mvh Ole

sn · 01.03.2009

Som jeg nevnte var dette satt litt på spissen. Jeg har testet disse i ca en uke med masse forskjellig musikk, byttet kabler etc. MS4 spiller meget bra og det var kanskje urettferdig å bruke disse betegnelsene, men når jeg lytter mellom disse to. Spiller Responsene bedre etter mitt skjønn og til mitt oppsett - og mulig at Denonen ikke matcher MS4 like godt som til Responsene... Uansett ett vanskelig valg som nå er gjort.
Takk for innespillene

mvh

sn · 01.03.2009

Hei Ole.

Hadde sett meg ut Grand Artist pga det jeg har hørt om denne tidligere og i tillegg til å være innenfor mitt budsjett og ikke minst størrelse som jeg kan "lure" inn i stuen. Som sikkert flere andre kan ikke jeg ta meg til rette akkurat som jeg vil der. MS4 og Grand Artist er i samme budsjettklasse og størrelse. De har også høstet mange lovord fra mange hold. Derfor ble disse kandidatene mest aktuell for meg. Er ikke i tvil om at ved ett større budsjett og aksept for større HT at Respons Grand er mer "fullvoksen" lydmessig. Flott at du er fornøyd med disse. Persson har vært flink.

mvh

Billa · 02.03.2009

sn skrev:
Det er Lyngdorf DPA-1 som er en forforsteker m/romkorreksjon.
Forsterkeren er en Denon PM2000AE som gir 2x80w v/8ohm og 160 w/4 ohm. Dobbel monokonstruksjon med doble trafoer, er nokså strømsterk tror jeg.. Men forsterkeren er nok det svakeste leddet i kjeden hos meg nå.
Ny forsterker står derfor på ønskelisten neste gang. Er det noen som kjenner til en god match til Responsene?

Selv mener jeg det funker bra med Gamut. Den er litt slank men myk og har bra med krefter. Mange hevder at DP er en god match.

tweakMan · 02.03.2009

sn, har du vurdert Gallo 3.xx serien?
De som ser slik ut vettu:

http://www.soundstage2.com/lasvegas2009/sd07.html , http://www.roundsound.com/ces09.html

Disse adresserer flere av de lydmessige ønskene dine...

mvh

salvatore · 02.03.2009

hei og gratulerer med en fremragende høyttaler!

levde selv lykkelig med en respons for noen år siden, og jeg må si meg enig et annet innlegg hvor det påpekes hvordan strømmen blir slukt. presterte selv å få min dpa1 til å gå i "stå". tror aldri det har vært like stille i stua som akkurat da...fra full pupp til graven på null komma niks. min umiddelbare inuisjon forteller meg at du har en god del å hente på forsterkerfronten. skulle jeg prøvd med med respons igjen, ville jeg nok hatt 2-400 turbowatt tilgjengelig. det finnes jo mange leverandører som leverer litt power, og bryston faller vel i denne kategorien. jeg liker jo å anbefale 2xabrahamsen som jeg selv bruker nå.

christian

Anonym · 02.03.2009

Lyngen skrev:
Hvorfor skulle Dali (eller andre merker for den slags skyld) konstruere toppmodellene "pågående og slitsomme"? Hvis inntrykket er således så ligger problemet et annet sted enkelt og greit.

For "pågående og slitsomme" er synonymt med det andre omtaler som "utrolig oppløst og luftig".

sn · 03.03.2009

Takker for mange konstruktive innspill.
Leverte tilbake demosettet av Responsene til Audiofil på Karmøy i går og fikk gleden av å høre disse oppkoblet med en integrert forsterker fra Nelson Pass. Responsene spilte helt utrolig på disse. Dette var en integrert sak bygget på X100 serien til pass. dvs 100Wx2 i 8ohm. Ellers god service hos Audiofil.
Nå må jeg bare vente til jeg får mine nye.. sukk.

Ellers har jeg hørt at Audio Research vt100 kan være en god match. noen som har prøvd dette?

mvh

Bjørn ("Orso") · 03.03.2009

Ser du har tatt valget. Dette er uansett veldig to gode kanditater. Har hørt MS4 hos Klubben noen ganger og det er en glimrende høyttaler. Spilte meget bra med elektronikk fra Cambridge.
Var det Respons Grand Artist D jeg hørt i Horten mon tro? Det låt i alle fall også meget overbevisende.
Selv hadde jeg også vurdert bl.a. Pioneer S-1 og Von Schweikert i denne prisklassen.

JK · 03.03.2009

Jeg hadde et par Response Art i 7 år som på slutten var oppgradert i både delefilter og med ny mellomtone og
diskant som i dei nye modellene. Dei 2-3 siste årene brukte jeg en ARC VT100 MkIII som fungerte helt glimrende!
Har tidligere brukt EC AW250R og DP6,3 men VT100 fungerte mye bedre i henhold til mine lydpreferanser!
VT100 gav en nydelig mellomtone, stort rom og dybde som transistor forsterkerene ikke var i nærheten av!

Får vel gratulere deg med valg av nye høyttalere! Jeg vurderer selv å skaffe meg et settResponse Artist når tiden er moden! Blir vel litt lettere å plassere enn det Art var.

ole · 03.03.2009

JK skrev:
Dei 2-3 siste årene brukte jeg en ARC VT100 MkIII som fungerte helt glimrende!
Har tidligere brukt EC AW250R og DP6,3 men VT100 fungerte mye bedre i henhold til mine lydpreferanser!
VT100 gav en nydelig mellomtone, stort rom og dybde som transistor forsterkerene ikke var i nærheten av!

Enig i dette. Har kjørt mine Grand med mange forsterkere og konklusjonen er: Ikke kjøp noe før du har lyttet til de store og seriøse rørkonstruksjonene, mye bra og greit priset brukt å få, bl.a. noe eldre ARC, Sonic Frontier (f.eks. 2), Conrad Johnson (helst Premier serien 140W, men 70 w går også)

Ole

sn · 03.03.2009

Ser ut til at det er enighet på forumet om at Responsene trenger en del watt og kanskje rør er det som er tingen.
Må få de i hus først, så blir det vel til at jeg får enten a) låne en VT100 med hjem (noen i Bergensregionen som kan hjelpe?) eller b) kjøpe en brukt og håpe at det er dette som er det jeg søker.
Hadde også tenkt meg noen nye HT kabler. Pga plassering må jeg ha nokså lange lengder (4,5m) er det noen som har forsøkt seg frem og har noen gode kandidater som ikke koster alt for mye (maks 8-10K).

mvh

Billa · 04.03.2009

Jeg vil ikke si at det er enighet om at kun rør er tingen, men rør vil med disse høyttalerne gi en magisk mellomtone og stort lydbilde. Husk at en rørforsterker med god kvalitet og nok kraft til å drive Respons koster en del. Til den prisen vil det også finnes mange gode transistor forsterkere. Disse vil ha andre kvaliteter som detaljering og hurtighet samt trykk nedover. Hos meg spiller det f.eks meget godt på hardrock. Black Sabbath har fått nytt liv nå.
Jeg tror produsenten selv har valgt rør, men det koster altså.
Smaksak mener jeg.
Kabler velger du etter valg av forsterker. Kan benyttes til å tune lyden perfekt.

JK · 04.03.2009

sn skrev:
Ser ut til at det er enighet på forumet om at Responsene trenger en del watt og kanskje rør er det som er tingen.
Må få de i hus først, så blir det vel til at jeg får enten a) låne en VT100 med hjem (noen i Bergensregionen som kan hjelpe?) eller b) kjøpe en brukt og håpe at det er dette som er det jeg søker.
Hadde også tenkt meg noen nye HT kabler. Pga plassering må jeg ha nokså lange lengder (4,5m) er det noen som har forsøkt seg frem og har noen gode kandidater som ikke koster alt for mye (maks 8-10K).

mvh

Hei. Jeg bor i Bergen (Bjørndalsskogen) og har en VT100 som vi kan teste med, men den er IKKE til salgs ;D
Kunne hatt lyst til å høre Artist selv da dette er en mine kandidater til nye høyttalere!

sn · 04.03.2009

Takk for innspill Billa. Hører ikke på tung rock, og spiller sjelden veldig høyt. Men er opptatt av at anlegget spiller åpent med et stort rom og med en god flyt slik at musikken høres levende ut, slik jeg opplever Responsene selv på min denon. Håper selvsagt på enda mer av dette.
Har lagt inn bilde av responsene som jeg prøvde sammen med ms4 under tråden "Respons og Reidar perssons venner".
Tenker jeg skal forsøke meg litt frem med ny forsterker og skal prøve både en kraftig og god transistor effekt 150-300w) eks.Hegel, Bryston, Classe' og en rør effekt med min. 100w. eks.ARC.

mvh

Valgets kvaler.. MS4 eller Respons Grand Artist D??

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

utgatt60135

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast