Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 80
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,627
    Tagget i
    6 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Kanskje like greit å poste det her, siden jeg er mer redd for å starte en brann enn jeg er for at anlegget ikke funker optimalt...

    Jeg skaffet meg et multimeter for et par dager siden. Og nå kan dere tro at jeg lurer!

    Jeg tenkte å måle meg fram til lavest mulig likespenning mellom chassi og jord på komponentene. Det var ikke bare bare. Her fant jeg DC-spenninger fra -2V til +2V syklisk varierende over en periode på ca. 10 sekunder, uavhengig av hvilken vei stikket sto i kontakten. Like klok lot jeg alt være.

    Så målte jeg vekselspenningen mellom hver av polene og jord på kontakten og fant ut at den ene var på 110V og den andre var på 118V. Mellom polene var det 230V. Dette på det ujordede nettet i stua.

    Hmmm, tenkte jeg så. Jeg har ingen myter å 'buste', men nysjerrig er jeg. Derfor marsjerte jeg ut på kjøkkenet med proben hevet (måleapparatets). Det var her jeg fant de mest besynderlige resultatene. Stikkene er pirkesikre, men ikke pirkesikre nok til å stoppe meg. Jeg tok en jordet nettkabel og målte littegrann i apparatenden av den. Dette fant jeg ut:



    Tenk dere polene på bildet nummerert fra venstre til høyre.

    AC
    Pol 1 til 3 = 236V
    Pol 1 til 2 = 279V
    Pol 2 til 3 = 41V
    Pol 2 til jord på vasken/vannkrana = 0V

    DC
    Pol 1 til 3 = -0,75V til +0,75V
    Pol 1 til 2 = -1,25V til +0,42V
    Pol 2 til 3 = +0,35V til +0,64V
    Alle DC-variasjonene var sykliske over perioder på ca. 10 sekunder.

    Dette var i noe helt annet enn jeg hadde ventet meg, for å si det mildt. Har jeg en alvorlig feil på det elekrtiske anlegget? Burde jeg ringe etter trikkeren med det samme? Burde jeg flytte?

    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Finn fram en lommelykt, ta strømmen og mål på inntaket.



  3. #3
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,792
    Tagget i
    9 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Skift batteri i multimeteret ditt og prøv igjen før du gjør noe mer drastisk.
    Dårlig batteri i multimeteret gir for høy avlest spenning!

    mvh
    OMF

  4. #4
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,627
    Tagget i
    6 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Lommelykt og nye batterier er notert.

    Men hva med asymetrien? Det ser jo ut som om spenningen mellom 'fasene' er i nærheten av differansen mellom hver 'fase' og jord. Det virker jo aldeles rabiat?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    De DC-verdiene vil jeg ikke ha noen formening om, tror ikke det er allverden å henge seg opp i heller. Hvilket måleområde på instrumentet brukte du under disse målingene?

    Når det gjelder AC-verdiene er særlig resultatet mellom 1 og 2 merkelig, siden det er høyere enn nettspenningen.
    Asymmetrien kan tyde på en "overledning" til jord en eller annen plass. Normal fremgangsmåte for lokalisering er å kople ut alle kurser, (husk å ta begge sikringene i hver fase) og så måle spenningene mellom innkopling av hver fase til feilen dukker opp igjen. Når kursen med feil er lokalisert starter arbeidet med å lokalisere punktet/ apparatet med feil. Fremgangsmåten blir den samme som nevnt, begynn med å kople ut alt, og kopl så inn apparatene ett for ett.

    Hvis feilen ikke forsvinner når alle kursene er ute bør du søke profesjonell hjelp.
    Lykke til, og vær varsom..

    Mvh
    Delle

  6. #6
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,037
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Et måleinstrument uten basis elektrokunnskaper er like nyttig som en fiolin uten bruksanvisning...
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  7. #7
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,627
    Tagget i
    6 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Xerxes: jeg er enig med deg men med litt veiledning bør Zomby kunne klare å få frem noen fornuftige målinger.

    Du trenger ikke bytte batterier i multimeteret, er jo ikke millivolt du måler.

    Vet ikke hva slags boforhold du har men jeg vil anbefale deg å ta strømmen til hele huset/leiligheten og så måle på inn siden på inntak/hovedsikring og notere deg verdiene.

    Så kan du poste de her og evt ringe everket og forklare de problemet.

    Målingene ac Pol 1-2 og 2-3 kan se ut som en jordfeil for meg men jeg vil ikke uttale meg på et så tynt grunnlag og jeg antar at du har it nett så da kan en evt feil være et annet sted i nabolaget.


  9. #9
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,627
    Tagget i
    6 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Jeg, fomlepungen, glemte å slette tråden fra tech. Her er et svar jeg fikk fra Audiomix der.

    Sitat Sitat fra Audiomix
    At du måler noen volt DC med ditt DMM koblet mot 230Vac på en eller annen måte tror jeg skyldes at instrumentet ikke takler så høy vekselspenning på et lavt DC område. Det du leser av er ikke til å stole på.
    Det som gjelder i vårt nett er spenningen mellom fasene: 220V - 240V vanligvis. Det er denne spenningen som benyttes. Hva du har mellom fasene og jord er ikke mye å bekymre seg for. Du får ikke gjort noe med det. Du kan ringe den som leverer deg strøm, fortelle hva du måler og håpe på et forståelig svar.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Jeg, fomlepungen, glemte å slette tråden fra tech. Her er et svar jeg fikk fra Audiomix der.

    Sitat Sitat fra Audiomix
    At du måler noen volt DC med ditt DMM koblet mot 230Vac på en eller annen måte tror jeg skyldes at instrumentet ikke takler så høy vekselspenning på et lavt DC område. Det du leser av er ikke til å stole på.
    Det som gjelder i vårt nett er spenningen mellom fasene: 220V - 240V vanligvis. Det er denne spenningen som benyttes. Hva du har mellom fasene og jord er ikke mye å bekymre seg for. Du får ikke gjort noe med det. Du kan ringe den som leverer deg strøm, fortelle hva du måler og håpe på et forståelig svar.
    Forslaget mitt med å måle strømmen inn til huset bygger jo på det Audiomix skriver, da vil du få en indikasjon på om det er en evt feil hos deg eller hos noen andre i nabolaget.

  11. #11
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,627
    Tagget i
    6 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Hmmm... Jeg heller stadig mer mot elektrikeren, gitt.

    Uansett kan jeg bryte kjøkkenet og se om jeg har den samme asymmetrien på badet. Det er bare de to rommene som er jordet i leiligheten.

    Jeg er ikke sikker på om jeg finner noen målepunkter i sikringsskapet.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  12. #12
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,037
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    Har samme erfaring med fiolinen, multimeteret har jeg bedre fourtsetninger for.
    Joda, dine formodninger stemmer bra, men mange steder ligger nettspenningen nærmere 250, og fase til jord tilsvarende høyere. Se også kommentar fra Audiomix.
    Problemet med målinger hvis man ikke vet hva man ser etter, er at det kan være mere forvirrende enn opplysende. Nå trenger ingen å ha for stor respekt for elektrisitetslæren, den kommer man fint gjennom hvis man er interessert. Det er jo også svært nyttig kunnskap med en hobby som vår (bare litt problematisk hvis man er spesielt glad i svært dyre kabler). kunne ikke dy meg for en liten finte her...beklager, skal ikke lage kabelkalabalik i tråden din...
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  13. #13
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,792
    Tagget i
    9 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Hei!

    Hvis du måler nærmere 280V i støpselet - så er det 99,999% sikkert at det er noe feil med multimeteret ditt. Jeg sier igjen - skift batteri.

    Hvis du har jordfeil - altså store avvik i fasespenningen - så kan denne like gjerne være hos naboen som hos deg...ellers hos everket. Men hvis du har lyst til å gjør en sjekk - så kan du bare legge voltmeteret mellom de ulike fasene og jord på hovedsikringen, mens du slår av forbrukerne - ser du store endringer så har du jordfeil på den kursen.

    Mvh
    OMF

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    Nominell spenning er 230V mellom 2 faser. Mellom fase og jord vil det være 133V dersom belastningen er symmetrisk i 3-fasesystemet. Med IT-nett vil denne ikke være konstant.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Anonym
    Du trenger ikke bytte batterier i multimeteret, er jo ikke millivolt du måler.
    Hvis det er et digitalt multimeter du har, er elektronikken avhengig av et passe friskt batteri for å fungere. Uansett hva du skal måle. Vanligvis er det en indikator som forteller når batteriet er under minmum.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Anonym
    Du trenger ikke bytte batterier i multimeteret, er jo ikke millivolt du måler.
    Hvis det er et digitalt multimeter du har, er elektronikken avhengig av et passe friskt batteri for å fungere. Uansett hva du skal måle. Vanligvis er det en indikator som forteller når batteriet er under minmum.
    Når jeg har lest denne tråden har jeg forstått det slik at Zomby nylig har kjøpt seg et digitalt multimeter og da ser ikke jeg hensikten med å bytte batteri.

    Mitt NET multimeter hadde jeg i 6 år uten å bytte batteri.

    Forøvrig tror jeg målingen på 279V som er utført av Zomby er korrekt.

  17. #17
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,445
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    Nei. ikke 115. Der kommer kunnskap om vekselstrøm inn, og det involverer kvadratrøtter.
    Alt for Piemonte

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    Nei. ikke 115. Der kommer kunnskap om vekselstrøm inn, og det involverer kvadratrøtter.
    Svaret står i innlegg #13. Og det er ikke kvadratrøtter, men kubikkrøtter denne gangen
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  19. #19
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,445
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Trondmeg
    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Det er helt sikkert sant Xerxes.

    Jeg har prøvd fiolin en gang og, jeg. Fytterakker'n som jeg skvatt! Musikk ble det i hvert fall ikke.

    Likevel. Det skulle vel normalt sett være 230 mellom fasene og 115 mellom hver av fasene og jord?

    Nei. ikke 115. Der kommer kunnskap om vekselstrøm inn, og det involverer kvadratrøtter.
    Svaret står i innlegg #13. Og det er ikke kvadratrøtter, men kubikkrøtter denne gangen
    Nei det er vel fortsatt kvadratroten av 3 som er involvert
    Alt for Piemonte

  20. #20
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Nettspenning og total forvirring. Er dette farlig?

    Sitat Sitat fra Anonym
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Anonym
    Du trenger ikke bytte batterier i multimeteret, er jo ikke millivolt du måler.
    Hvis det er et digitalt multimeter du har, er elektronikken avhengig av et passe friskt batteri for å fungere. Uansett hva du skal måle. Vanligvis er det en indikator som forteller når batteriet er under minmum.
    Når jeg har lest denne tråden har jeg forstått det slik at Zomby nylig har kjøpt seg et digitalt multimeter og da ser ikke jeg hensikten med å bytte batteri.

    Mitt NET multimeter hadde jeg i 6 år uten å bytte batteri.

    Forøvrig tror jeg målingen på 279V som er utført av Zomby er korrekt.
    Det er mange måter å måle feil på.
    279V nettspenning er utelukket. Det ville du sett og erfart på mange måter ellers i huset. Veldig godt lys bl.a. Så lenge det varer.
    Nytt instrument er ingen garanti for at alt er i orden.
    DC kan du sjekke mot et batteri. Bare sånn ca, men det gir en pekepinn.
    AC kan en sjekke mot nettspenningen. I dette tilfellet er ikke det noen god referanse ser det ut til.


    Hans - DIY'er

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed