Hvor får jeg tak i skilletrafo?

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
Ønsker linker hvor man får kjøpt?

Har noen foto / beskrivelse av sin trafo ville det vært fint i denne tråden.

Da jeg har en dedikert kurs for hifi, er det mulig å montere denne i sikringsskapet?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
En skilletrafo er en veldig enkel konstruksjon....mao det er ikke de heløt store nyvinnengene på den fronten....De går brukt for en brøkdel av nypris....kjøpe en brukt!


Mvh
OMF
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.462
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Jeg har en skilletrefo stående, men på grunn av vekt bør den hentes ! Den går ikke inn i et vanlig sikringsskap. Send meg en PM om det er av inntresse.
Levering i Trondheim går fint.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis det finnes mange slike på bruktmarkedet til en billig pris, kan det tyde på at en skille trafo har svært liten positiv effekt i et HiFi anlegg. Kanskje ingen? Kanskje negativ?
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Da jeg hadde rør-pre skaffet jeg meg en 250W Fiskars skilletrafo ("strømrensingstrafo") for å bli kvitt støy (brum). Det fungerte utmerket, og i tillegg, helt uventet, ble dynamikken også mye bedre. Effekten var slående og helt uventet og neppe noen placebo. Har noen en god forklaring?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er mye støy på strømnettet. På toppen av 50 Hz sinus ligger det høyereordens forvrengningskomponenter og høyfrekvent støy. Enkelte strømbrukere skjevlaster også nettet, slik at enkelte faser dras ned mer enn andre. Det skulle føre til en DC-komponent. Nivået på alt dette varierer enormt med hvor i landet man befinner seg. Worst case er i nabolaget til et aluminiumsverk eller tilsvarende, hvor gigantiske likerettere sender ganske mye gruff tilbake på nettet. Andre steder kan det være tilnærmet rent. Hos meg (på et tettsted uten spesiell tungindustri) er det nok nettstøy til at det jeg opplever en klar forbedring når jeg setter inn et strømfilter. T+A PowerBar og Supra MD06 har begge gitt utmerkede resultater.

Jeg prøvde også en skilletrafo for et års tid siden. Den renset opp ganske bra, men lagde også en del trafobrumming, slik at det ikke var udelt positivt å ha den i lytterommet. Tilbake til vanlige nettfiltre, altså.

Mitt tips er at skilletrafo er mest aktuelt for de som bor på steder hvor det er seriøst mye ugreie på nettet. Hvis du kan se et smelteverk fra stuevinduet er du sannsynligvis en klar kandidat. I så fall ville jeg fått en elektriker til å fastmontere trafoen på en dedikert kurs, med selve trafoen plassert i kjelleren eller tilsvarende.

Man kan spekulere at dynamikkforbedringen kommer fra at det magnetiske feltet i trafoen lagrer en del energi, som kan tappes ut ved plutselige behov. I så fall kan du få ut korte strømpulser som er en god del høyere enn hva sikringen skulle tilsi. Dette er spekulasjon fra min side, siden jeg ikke kan si at jeg forstår transformatorer spesielt godt.
 
R

Roysen

Gjest
asbjbo skrev:
Jeg prøvde også en skilletrafo for et års tid siden. Den renset opp ganske bra, men lagde også en del trafobrumming, slik at det ikke var udelt positivt å ha den i lytterommet. Tilbake til vanlige nettfiltre, altså.
Slike skilletrafoer fåes kjøpt for installasjon i eller ved sikringsskapet også. Man trenger derfor ikke ha de stående i lytterommet.

Mvh
Roysen
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
totte skrev:
Da jeg hadde rør-pre skaffet jeg meg en 250W Fiskars skilletrafo ("strømrensingstrafo") for å bli kvitt støy (brum). Det fungerte utmerket, og i tillegg, helt uventet, ble dynamikken også mye bedre. Effekten var slående og helt uventet og neppe noen placebo. Har noen en god forklaring?
Forklaringen må være at den endringen som oppsto passet til dine ører. Helt utenkelig at en slik trafo kan øke dynamikken. En skilletrafo (hvis det er riktig) gir kun et galvanisk skille. Det du putter inn kommer ut igjen.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
totte skrev:
Da jeg hadde rør-pre skaffet jeg meg en 250W Fiskars skilletrafo ("strømrensingstrafo") for å bli kvitt støy (brum). Det fungerte utmerket, og i tillegg, helt uventet, ble dynamikken også mye bedre. Effekten var slående og helt uventet og neppe noen placebo. Har noen en god forklaring?
Forklaringen må være at den endringen som oppsto passet til dine ører. Helt utenkelig at en slik trafo kan øke dynamikken. En skilletrafo (hvis det er riktig) gir kun et galvanisk skille. Det du putter inn kommer ut igjen.
En «strømrensingstrafo» tilbyr gjerne noe filtrering av nettstøy m.v. i tilegg til evt. galvanisk skille. På den andre siden kan det bli lange debatter om hvor mye nettstøyen evt. bidrar til støynivået på signalsiden av problemstillingen.

mvh
KJ
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Dynamikk er, nærmest pr definisjon, forskjellen mellom lydtoppene og støygulvet. Lavere støygulv gir mer rom for dynamikk, også ved samme lydtrykk. Kanskje det er så enkelt som det?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Stemmer det.
Men hvem klarer å høre noen dB forskjell i signal / støy ved dette nivået?
Enhver endring vil være maskert i annen støy. Enten det er fra kildematerialet eller omgivelsene.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
disse (store) skilletrafoene belaster vel strømregningen selv når komponetene ikke er i bruk.
"tomgansgstrøm".

stemmer det?

hvor mye suger f.eks. en trafo på 3300VA fra nettet når den tilsluttede elektronikken ikke er i bruk?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Gago skrev:
disse (store) skilletrafoene belaster vel strømregningen selv når komponetene ikke er i bruk.
"tomgansgstrøm".

stemmer det?

hvor mye suger f.eks. en trafo på 3300VA fra nettet når den tilsluttede elektronikken ikke er i bruk?
Det er %-vis mindre tap i store trafoer, men ikke uvesentlig ved så store trafoer som dette. Du finner sikkert eksakt svar ved å sjekke data hos produsenten. Tipper det ligger et sted mellom 100 og 300 watt.
Et annet forhold som er viktig å sjekke før en drar et slikt beist i hus er hvor god strømforsyningen i HiFi komponenten er. Alle konvensjonelle strømforsyninger har en nett trafo. Den vil ha et galvanisk skille mot nettet siden det er sepparat primærvikling og et antall sekundærviklinger. Hva skal en da med enda en skilletrafo?
Deretter er det likeretter og en ikke uvesentlig kondensatorbank som filter. Det kan også være regulatorer som undertrykker siste rest av støy.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Audiomix skrev:
Stemmer det.
Men hvem klarer å høre noen dB forskjell i signal / støy ved dette nivået?
Enhver endring vil være maskert i annen støy. Enten det er fra kildematerialet eller omgivelsene.
For mange år siden bodde jeg på Sagene i Oslo. Da testet jeg Noratel støydempingstrafo med en Denon DCD2560 cd spiller og et par hodetelefoner rett i uttaket på spilleren. Ved å spille et kutt med stillhet, kunne man lett høre demodulert støy. I høyeste grad hørbar forskjell med og uten trafo. Det låt som fresing i ei stekepanne omtrent.

Synd jeg ikke hadde ordentlig måleutstyr den gangen, da kunne jeg satt tall på det.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
Jeg har en Noratel 450VA isolasjonstrafo hvor det står et dobbeltstøpsel på og hvor trafoen forer både SACD og rør-pre. Jeg har i utgangspunktet veldig god strømkvalitet, 16A kurs, trafokiosk 10 m fra husveggen, førstemann på linja, og hvor alle strømkabler, inkl den til støydempningstrafoen er egenprodusert på 10 kvm. Den påmonterte kabelen er "ubrukbar".
Min trafo er tilnærmet 100% tyst. Når jeg legger hånda på den kjenner jeg en svak viberasjon + varme, ellers helt tyst!

Tekniske forklaringer gir jeg stort sett blaffen i. Trafoen gir en litt bedre lydkvalitet, et subjektivt lavere støygulv i lyden. Den går ikke ut igjen!

Dette er hjemme hos meg!
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
Jeg har sagt det før, jeg sier det igjen: Folk lever i lykkelig uvitenhet om hvor stor andel av lydkvaliteten i et HiFi system som ligger i strømmen! Strøm"kvaliteten" til huset, kablinga i huset, kvadratet på kablene, isolasjonsmaterialet etc.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Helt korrekt.

Smeller opp dritstygge dempeplater osv. rundt seg men å legge en dedikert kurs, no no... :)

1. Strøm - ren sådan
2. Vibrasjonskontroll
3. Rommet
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Gago skrev:
disse (store) skilletrafoene belaster vel strømregningen selv når komponetene ikke er i bruk.
"tomgansgstrøm".

stemmer det?

hvor mye suger f.eks. en trafo på 3300VA fra nettet når den tilsluttede elektronikken ikke er i bruk?
Jeg eide en 5000VA skilletrafo. Den trakk eksakt 60w hele tiden når den sto på. Fikk faktisk "sveiva" den igang på en 10amp kurs selv om jeg blåste noen sikringer... :)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
HCS skrev:
Gago skrev:
disse (store) skilletrafoene belaster vel strømregningen selv når komponetene ikke er i bruk.
"tomgansgstrøm".

stemmer det?

hvor mye suger f.eks. en trafo på 3300VA fra nettet når den tilsluttede elektronikken ikke er i bruk?
Jeg eide en 5000VA skilletrafo. Den trakk eksakt 60w hele tiden når den sto på. Fikk faktisk "sveiva" den igang på en 10amp kurs selv om jeg blåste noen sikringer... :)

ikke mer enn 60w?
man blir jo ikke fattig av det...

trodde vi snakket om noen hundre watt, jeg.
da begynner det å svi litt.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Ved "høy" nettspenning kan du og bruke visse skille/isolertrafoer til å senke spenningen ca 8-10%.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Pilsern skrev:
Ved "høy" nettspenning kan du og bruke visse skille/isolertrafoer til å senke spenningen ca 8-10%.
Siden vi har en ekspert her inne..................
Er det mulig at en trafo på 5kVA ikke har mer tap enn 60 watt?
Er det mulig å starte en så stor trafo på en 10A kurs selv med max flaks?
Kan det være noe kommafeil her?
Snakket med en kollega av deg en gang jeg skulle kjøpe en slik trafo og fikk beskjed at noe over 1800 VA var umulig å starte på en 10A kurs.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Audiomix skrev:
Pilsern skrev:
Ved "høy" nettspenning kan du og bruke visse skille/isolertrafoer til å senke spenningen ca 8-10%.
Siden vi har en ekspert her inne..................
Er det mulig at en trafo på 5kVA ikke har mer tap enn 60 watt?
Er det mulig å starte en så stor trafo på en 10A kurs selv med max flaks?
Kan det være noe kommafeil her?
Snakket med en kollega av deg en gang jeg skulle kjøpe en slik trafo og fikk beskjed at noe over 1800 VA var umulig å starte på en 10A kurs.
::)

En 1-fase 4600VA støydempingstrafo har et jerntap på 56W og et kobbertap på 65W -
http://www.noratel.no/content/download/3131/325354/file/LFiso.pdf

Starte en 5KVA på 10 A kurs - Ja med en vanvittig god porsjon flaks er det mulig, men du skal treffe bra på sinuskurven ved innslag og ved flere av/påslag flyr sikringen. En annen ting er jo at du ikke kan belaste trafoen med mer enn 2300W på en slik kurs.

Men er trafoen en ringkjernetrafo så kan du bare glemme det.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Audiomix skrev:
Pilsern skrev:
Ved "høy" nettspenning kan du og bruke visse skille/isolertrafoer til å senke spenningen ca 8-10%.
Siden vi har en ekspert her inne..................
Er det mulig at en trafo på 5kVA ikke har mer tap enn 60 watt?
Er det mulig å starte en så stor trafo på en 10A kurs selv med max flaks?
Kan det være noe kommafeil her?
Snakket med en kollega av deg en gang jeg skulle kjøpe en slik trafo og fikk beskjed at noe over 1800 VA var umulig å starte på en 10A kurs.
Jeg skal ikke uttale meg om alt du stiller spm om audiomix. Det får "eksperten" ta. Det jeg vet er at dette var en 5kVA trafo som var ombygd ifra 3-fas. Jeg tok noen sikringer med den, dvs 5. Men jevnt over startet den og trakk 60w jevnt og trutt. Hos meg, som bor ved masse tumgindustri, fikk jeg marginale om ingen endringer i lydbilde.
 

Vedlegg

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Pilsern skrev:
En 1-fase 4600VA støydempingstrafo har et jerntap på 56W og et kobbertap på 65W -
http://www.noratel.no/content/download/3131/325354/file/LFiso.pdf

Starte en 5KVA på 10 A kurs - Ja med en vanvittig god porsjon flaks er det mulig, men du skal treffe bra på sinuskurven ved innslag og ved flere av/påslag flyr sikringen. En annen ting er jo at du ikke kan belaste trafoen med mer enn 2300W på en slik kurs.

Men er trafoen en ringkjernetrafo så kan du bare glemme det.
For hva det måtte være verdt: Hos meg blåste sikringen omtrent annenhver gang når jeg plugget inn en slik Noratel ISO I-20. Sikringen er en 16 A automatsikring med C-karakteristikk. I følge boken skulle den tåle 5-10 x nominell strøm (80 - 160 A!) i noen tiendedeler av et sekund før den slår ut. D-karakteristikk kan være en tanke om du skal montere en slik.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
asbjbo skrev:
Pilsern skrev:
En 1-fase 4600VA støydempingstrafo har et jerntap på 56W og et kobbertap på 65W -
http://www.noratel.no/content/download/3131/325354/file/LFiso.pdf

Starte en 5KVA på 10 A kurs - Ja med en vanvittig god porsjon flaks er det mulig, men du skal treffe bra på sinuskurven ved innslag og ved flere av/påslag flyr sikringen. En annen ting er jo at du ikke kan belaste trafoen med mer enn 2300W på en slik kurs.

Men er trafoen en ringkjernetrafo så kan du bare glemme det.
For hva det måtte være verdt: Hos meg blåste sikringen omtrent annenhver gang når jeg plugget inn en slik Noratel ISO I-20. Sikringen er en 16 A automatsikring med C-karakteristikk. I følge boken skulle den tåle 5-10 x nominell strøm (80 - 160 A!) i noen tiendedeler av et sekund før den slår ut. D-karakteristikk kan være en tanke om du skal montere en slik.
Ja, som jeg skriver, du skal ha flaks for å klare det - men umulig - nei
:)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Må ha hatt endel flaks jeg da...Gikk sikringen kun 5 ganger på den perioden jeg hadde den... ;D
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
Må ha hatt endel flaks jeg da...Gikk sikringen kun 5 ganger på den perioden jeg hadde den... ;D
Jeg vet ikke, men siden den var ombygd fra trefas kan det hende den nå er på rundt 3kva (hvis merkingen er for trefas).
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Vidar Bol skrev:
HCS skrev:
Må ha hatt endel flaks jeg da...Gikk sikringen kun 5 ganger på den perioden jeg hadde den... ;D
Jeg vet ikke, men siden den var ombygd fra trefas kan det hende den nå er på rundt 3kva (hvis merkingen er for trefas).
Ombyggingen besto kun av av å bytte kontakter...Tviler på om dette gjør at ytelsen synker med 2kVA..
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
Vidar Bol skrev:
HCS skrev:
Må ha hatt endel flaks jeg da...Gikk sikringen kun 5 ganger på den perioden jeg hadde den... ;D
Jeg vet ikke, men siden den var ombygd fra trefas kan det hende den nå er på rundt 3kva (hvis merkingen er for trefas).
Ombyggingen besto kun av av å bytte kontakter...Tviler på om dette gjør at ytelsen synker med 2kVA..
Er det 3 faser inn på den? Er den tilkoblet en 3fas stikk på primærsiden?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Vidar Bol skrev:
HCS skrev:
Vidar Bol skrev:
HCS skrev:
Må ha hatt endel flaks jeg da...Gikk sikringen kun 5 ganger på den perioden jeg hadde den... ;D
Jeg vet ikke, men siden den var ombygd fra trefas kan det hende den nå er på rundt 3kva (hvis merkingen er for trefas).
Ombyggingen besto kun av av å bytte kontakter...Tviler på om dette gjør at ytelsen synker med 2kVA..
Er det 3 faser inn på den? Er den tilkoblet en 3fas stikk på primærsiden?
Det var det. Nå to-fas.
 
Topp Bunn