støy og during? Edit: Problemet løst :-)

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
Begynner å komme i mål med anlegget mitt men har litt problemer med støy fra litt forskjellige hold. Se bildet + foto av hva slags utstyr jeg har.

Alle komponentene inkl TV står på dedikert 16A kurs på lytterommet (denne kursen brukes kun til dette). Det er til og med et eget finvern til denne kursen i sikringsskapet.

1. Dersom jeg kobler tv antenne kabelen (analog kabel tv) rett i veggen så får jeg en helt tydelig during fra anlegget. Kobler jeg på et galvanisk skille forsvinner dette

2. Dersom jeg kun spiller med forsterker og SACD rett i RB75 (med alt det andre frakoblet) så er det fortsatt ørlite sus/dur hvis jeg legger øret 10cm fra høyttalerelementene. Det er på en måte en slags tomgangsstøy ala rørforsterkere!

3. Dersom jeg kobler inn hele spetakkelet med tv, dac, ps3 og subwoofere med romkorreksjonsenheter osv så blir duringen såpass tydelig at jeg hører den fra sofaen med volum på 0. (når jeg skrur på musikk så hører jeg det ikke lenger). Denne støyen er ikke akseptabel!


Noen som har råd? Har sett at PS Audio har en sånn brum-fjerner som tar bort svak DC strøm som har en tendens til å snike seg inn i nettet og som forårsaker brum. Noen som har testet dette?
 

Vedlegg

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
støy og during?

Bruk i hvert fall skilletrafoen ut fra kabel TV kontakten. Av en eller annen merkelig grunn er det spenning mellom skjerm på kabel TV og nett jord. Et slikt skille har ingen negativ effekt på de du ser eller hører.
Resten er vel ikke noe problem?
Sus skyldes enten en feil eller så er det normalt.
Brum skyldes vanligvis jordsløyfer (ground loops). Forsøk å isolere dette eller kutt ut jord.
Uten jord, ingen ground loops, ingen brum, ingen problemer :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
støy og during?

Ang. punktene 2 og 3 -> HT med lavere følsomhet ;)

Jeg antar at tilfellet i pkt 3 så bruker du fortsatt trafo på tilkoblingen til kabel-TV? Eksperimenter litt med tilkoblingen av de komponentene som bruker nettjord. Eksperimenter også litte med den fysiske plasseringen av de enkeltkomponentene som evt induserer mest støy i anlegget. Tegn opp et prinsippdiagramm for hvordan komponentene i anlegget deler på jordtiltilkoblinger (nettjord, signaljord, kabel-TV-jord m.v.). I tilfelle jordsløyfer: sett evt. inn en billig linjetrafo på mindre kristiske analoge kilder, prøv evt. med dyrere linjetrafoer på mer kritiske analoge signakoblinger.

mvh
KJ
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
støy og during?

1 Hvordan kutter jeg jord? Kan jeg lage en skjøtekontakt (padde) og koble fra jordlederen? Innebærer det en sikkerhetsrisiko?

2 Er skilletrafo det samme som en slik supra strømfordeler?
 

Vedlegg

Morten A

Medlem
Ble medlem
12.02.2009
Innlegg
6
Antall liker
0
støy og during?

Jeg bruker en slik Supra-padde som går rett i egen 16A kurs. Dette er ikke det samme som skilletrafo.
I den Supra-padden, har jeg KUN,og jeg gjentar, KUN koblet til cd og forsterker, ingenting annet. Tv,dekoder, strømforsyninger av forskjellig art er koblet på en annen kurs. Dette pluss at jeg ryddet opp i ledningene, reduserte brum/støy hos meg.

HEL: Det er meg på sørlandet :D

Morten A
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
støy og during?

Hei Morten, nytt knick name (het ikke du Nettbrum før, det hadde passet myyyyyye bedre i denne tråden)

Jeg har kontakter bak stereobenken som ene og alene er på egen 16A kurs

Jeg har også et stk kontakt ved siden av høyre høyttaler som er fra rommets egen kurs, jeg kunne kanskje bruke den til tv etc??

Tror jeg skal ta noen foto av rotet på baksiden og lage en liste over utstyret som er der. Mye lettere for dere å gi råd ut fra det!

mvh
Hans Erik
 

Morten A

Medlem
Ble medlem
12.02.2009
Innlegg
6
Antall liker
0
støy og during?

Jeg het Nettbrum før, men har ikke nettbrum lenger ;D
Det er år og dag siden jeg har vært på her, så jeg fikk ikke logget på. Så da begynner jeg på nytt.
Jeg ville prøvd og sette Tv +++ i den andre kontakten.

Morten
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
støy og during?

Du har vel sjekket at alle kontakter er skikkelig på plass,i begge ender.

Så er det kanskje bare og koble fra et og et apparat til problemet forsvinner og da evnt gjøre noe med det apparatet,med mindre det er jordingsproblem som ofte er årsak til slike irriterende problem.

Helsing Samlanes.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
støy og during?

Synes det mest høres ut som et problem relatert til antenneinngangen, noe som også er langt fra uvanlig. Er det noen grunn til ikke å bruke galvanisk skille? Som Audiomix sier har dette null innvirkning på lyd og bilde.

Susingen i høyttalerne (#2) blir du ikke kvitt med mindre du evt. skifter forsterker, men å finne en som ikke gir sus i et par følsomme høyttalere kan bli et langt lerret å bleke. Mine er langt fra følsomme, men jeg har uansett også sus. Det er både normalt og vanlig og så lenge det ikke kan høres mer enn 30cm fra elementene anser jeg det ikke som noe problem - det er jo ikke der jeg har godstolen.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
støy og during?

hel skrev:
1 Hvordan kutter jeg jord? Kan jeg lage en skjøtekontakt (padde) og koble fra jordlederen? Innebærer det en sikkerhetsrisiko?
...
Jepp, alternativt kan du snekre egne nettkabler (dersom du har avtagbare nettkabler) og bruke to-lederkabel i stedet for tre-lederkabel. Å kutte nettjord kan innebære en sikkerhetsrisiko dersom det er/oppstår en isolasjonsfeil i det aktuelle utstyret (aka. jordfeil). Nettjord kalles for «protection earth» på framandnorsk. Poenget er at utstyr med metallchassis ikke skal kunne bli strømførende med nettspenning i chassis - enten er det dobbeltisolert - klasse II - dvs utstyr hvor en enkelt isolasjonsfeil på nettsiden ikke gir et strømførende chassis, eller så har utstyret nettjord til chassis - klasse I. Se «appliance classes» på wikipedia. Gitt at utstyret først virker (og det ikke er gjort merkverdige «krumspring» i designet), så er risikoen for en «spontan» isolasjonsfeil ikke påtrengende, men vær forsiktig ved første forsøk, og vær særlig oppmerksom dersom du gjør dette «permanent» - spesielt dersom det er «nærhet» mellom det aktuelle utstyret og andre berørbare ting av metall. En jordfeilbryter kan avverge for noe av den samme risikoen som jording av selve utstyret.

...
2 Er skilletrafo det samme som en slik supra strømfordeler?
Nei! En skilletrafo er en «vanlig» trafo med nettspenning inn og nettspenning ut, uten «galvanisk» forbindelse mellom inn og ut - dvs inn og ut er isolert fra hverandre.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
støy og during?

Jeg har ingen antydning til brum som kan spores til nettet, jord eller slike ting.
Følgende oppskrift:
Nett jord benyttes IKKE.
Alle chassis i anlegget er forbundet med jordledning. Da riskerer en ikke spenningsforskjell mellom noen chassis.
Det er en umulighet å berøre anlegget og andre komponenter som har forbindelse til jord. "Safety" er ivaretatt :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
støy og during?

Subbene, strømforsyningene til antimode, tvn, sonos, alle har eurostik dvs ikke jordet

Det er kun:
forsterker, sacd og psaudio dacen som har jord!

jeg tror PS3 også er ujordet selv om den har "jordet" apparatkontakt, men jeg tror den mangler den midterste pinnen?
 

audiy

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
500
Antall liker
5
støy og during?

Merka ganske høyrbar trafoknurring på effektforsterkaren her om dagen og brum i høgtalarane. På same tid registrerte eg at det var noko kluss med lysarmaturet på badet i ein heilt annan del av huset og på annan kurs. Det blinka og dura. Skifta rør og tenner. Det viste seg at det var brukt feil tenner. Så var alt vel med lysarmaturen. Og vips, eff. forsterkar og anlegg var stillare enn nokon gong. Ikkje lett dette her. Har også supra-padde som alle komponentane er kobla til, men ikkje kontakt med nettjord, (gammelt anlegg uten jord).

Sigurd
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
støy og during?

Jeg tok en helt enkel ujordet skjøtekontakt med 4 uttak, klipte av stikkontakten og koblet på en suprakontakt med gullplugger (det må jo være det :p)

Deretter tok jeg alle de jordede komponentene og plugget til denne: forsterker, sacd, dac og ps3

;D støy og brum er borte ;D


Men......er det en sikkerhetsmessig risiko nå??
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
støy og during?

hel skrev:
Men......er det en sikkerhetsmessig risiko nå??
Hvis du ikke kan ta på noen av delene i anlegget og annet jordet el-utstyr samtidig, er det ingen risiko.
Du kan eventuelt sjekke med DMM om det er spenning mellom de forskjellige enhetene.
For å være sikker på at det ikke er tilfellet kan du gjøre slik jeg har nevnt:
Alle chassis i anlegget er forbundet med jordledning. Da riskerer en ikke spenningsforskjell mellom noen chassis.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
Se bildet øverst i tråden! SACD spiller og forsterker står ved siden av hverandre

Hvem er DMM forresten, er han på forumet (eller er det en forkortelse for et måleapparat), nå hørtes jeg kanskje litt blond ut ;D
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
hel skrev:
Hvem er DMM forresten, er han på forumet (eller er det en forkortelse for et måleapparat), nå hørtes jeg kanskje litt blond ut ;D
DMM er ikke blond, men GUL :)
De beste bærer navnet FLUKE og fullstendig navn er Digital Multi Meter - DMM.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
aha

Jeg har et billig biltema multimeter i "hifi og kabler alt mulig kassen min"

Hvordan skal jeg måle?
 

JLmorten

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.07.2006
Innlegg
776
Antall liker
142
støy og during?

Audiomix skrev:
hel skrev:
Men......er det en sikkerhetsmessig risiko nå??
Hvis du ikke kan ta på noen av delene i anlegget og annet jordet el-utstyr samtidig, er det ingen risiko.
Du kan eventuelt sjekke med DMM om det er spenning mellom de forskjellige enhetene.
For å være sikker på at det ikke er tilfellet kan du gjøre slik jeg har nevnt:
Alle chassis i anlegget er forbundet med jordledning. Da riskerer en ikke spenningsforskjell mellom noen chassis.
han har brukt en Padde med jording, men satt på den et støpsel uten jord kontakt. Forstod eg det rett ??? ??? ???

Da vil alle de jorda Aparatene/chassiene være forbundet med jording seg imellom uten at de er jordet til Selve nettet i huset.
dette medfører at dersom det opstår en jordfeil i et av aparatene blir det rissiko og ta på et av aparate og noe annet som er direkte jordet til nettet i huset, viktig og ikke ha noe slikt i nærheten. Dersom det oppstår en jordfeil i et av de andre aparate som er koblet til denne padden, og det er jordfeil i andre lederen enn første aparatet, så vil du få kortsluttning pga jordforbindelse mellom desse. og sikkringen slår ut.du har en annen kurs like ved dette anlegget, når du har koblet det slik du har, MÅ du ikke bruke dette stikket. kobler du til tv her,(noe som har jordet kontakt) og du får jordfeil i f.eks forsterker, dersom du eller f.eks et barn da tar på et av aparate som er kobla til den padden, skjer det ikke noe, men dersom en da tar på tv samtidig, da kan det gå svært ille. håper da at du har jordfeilbryter.Å bruk kun den andre kursen der til klasse 2/ dobbelisolerte aparater
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.769
Antall liker
10.573
Torget vurderinger
10
Motsatt

Sjekk bildet på toppen av tråden

Forsterker, SACD spiller, DAC og PS3 har jordete kontakter.

Disse er koblet til en ujordet padde!
 

JLmorten

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.07.2006
Innlegg
776
Antall liker
142
hel skrev:
Motsatt

Sjekk bildet på toppen av tråden

Forsterker, SACD spiller, DAC og PS3 har jordete kontakter.

Disse er koblet til en ujordet padde!
Ok, ser det nå, trudde du sate på en supra padde ikke kontakt, he he :-[ :-[ :-[
 
Topp Bunn