Hva er viktigst ?

Hva er viktigst ?

  • Alternativ 1.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Alternativ 2.

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0
Ø

ØivindJ

Gjest
Alternativ 1:
At det som ligger på cd-platene (signalet) forblir mest mulig "urørt"/uforandret.

Alternativ 2:
At det som kommer ut av høyttalerene er mest mulig lineært.
 
A

atledreier

Gjest
Alternativ 3:
At det som kommer ut av høyttalerne er mest mulig morro.
 
S

slowmotion

Gjest
Jeg må innrømme at jeg ikke helt forstår hva trådstarter mener?
 
Ø

ØivindJ

Gjest
Flere tolkninger er lov ;)

Men ikke "Ja takk, begge deler".
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hmm....Denne var dyp...Lineært ifht hva da ?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Er det lov å stjele litt fra Ole Brumm: nei takk, verken eller?

Personlig liker jeg ikke å sitte og lytte direkte til enere og nuller på en CD – jeg vil helst at anlegget mitt skal forandre litt på det. Ja – ikke bare litt – helst ganske mye.

Og lineære høyttalere? Jeg er ikke helt sikker der heller. Jeg foretrekker høyttalere som er akkurat så ulineære at de passer til resten av anlegget, til rommet og akustikken – og ikke minst til hvordan jeg liker og er vant til å høre musikken hjemme hos meg.

En litt sleivete – no offense! - variant av å si at en hifikjede består av mange ledd som skal samspille. Å fokusere ensidig på disse to utvalgte leddene, blir som å spørre om man foretrekker hjul eller ratt på bilen sin. Uten sammenligning forøvrig.
 
Ø

ØivindJ

Gjest
Men "generelt":

Vinyl eller data teknikk ?
Korreksjon eller ikke ?
Komplekst delefilter eller et "simpelt" et ?

Hvilke egenskaper foretrekkes?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
ØivindJ skrev:
Men "generelt":

Vinyl eller data teknikk ?
Korreksjon eller ikke ?
Komplekst delefilter eller et "simpelt" et ?

Hvilke egenskaper foretrekkes?
Se det er noe annet...Legg til alternativer isåfall. Blir litt vel snevert nå og synes ikke dine to alternativer dekker det du nevner over her da... :)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
orso skrev:
Jeg trodde 1 og 2 hang sammen.
Ja dette er vel to sider av samme sak.

Jeg tviler sterkt på at en CD er mikset for at den skal gjengis med en 15dB boost på 45 Hz, en suck out i hele mellomtone og et betyldeig løft på 3000Hz - for å nevne et eksempel.

Litt mer seriøst så har jeg valgt en løsning der jeg:
Beholder signalet digitalt så lenge som mulig.
Utstrakt bruk av DRC for å fjerne så mange artifakter ved rommet som mulig.
For deretter å bruke komponenter som farger lyden minst mulig etter at vi har konvertert til det analoge domenet.

Og når alt dette er på plass, så vil jeg tror at jeg ksal ha et signal ut av forsterkeren mine som er:
lineært fra DC til nærmere 90kHz (kommer i hovedska an på DACen)
En THD - som ligger langt nede på 0,000xx nivå
Og en signal støyforhold på over 110dB.

Tror dette skal bli bra jeg...

Skulle jeg spilt vinyl så hadde jeg konvertert den til digital så fort som mulig!

Mvh
OMF
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.216
Ingen av delene.
Jeg foretrekker vinyl, og jeg vil ha musikk ut av høyttalerne, ikke lineær lyd.
 
U

utgatt60135

Gjest
Gitt at frekvenskurvene er veldig variable på plater(noe jeg neppe tror de er), så må man forandre frekvensgangen for hver eneste plate for å alltid få lineær frekvenskurve ut fra høyttalerne. Må mye ekstrautstyr til og mye jobb hvis det ikke kan legges inn automatisk. Tror ikke jeg svarer jeg :).

Å spørre om man ønsker så korrekt gjengivelse fra platene som mulig eller om man ønsker å "sminke" lyden er mer interessant synes jeg. Korrekt fra platene eller korekt ut i fra det man mener låter mest naturlig/nøytralt.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Lyngen skrev:
Gitt at frekvenskurvene er veldig variable på plater(noe jeg neppe tror de er), så må man forandre frekvensgangen for hver eneste plate for å alltid få lineær frekvenskurve ut fra høyttalerne. Må mye ekstrautstyr til og mye jobb hvis det ikke kan legges inn automatisk. Tror ikke jeg svarer jeg :).

Å spørre om man ønsker så korrekt gjengivelse fra platene som mulig eller om man ønsker å "sminke" lyden er mer interessant synes jeg. Korrekt fra platene eller korekt ut i fra det man mener låter mest naturlig/nøytralt.
Helt enig Lyngen. Hva definisjonen er "sminke" er bør vel også belyses da.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.834
Antall liker
1.418
Sted
Steinkjer
For å være ærlig, liker jeg varme og rockefot.....dvs. heller mer mot rør og horn, viktigste for meg er at musikken gir meg noe, ikke nøyaktighet, men opplevelser får jeg det er ikke linearitet så viktig for min del....
 
U

utgatt60135

Gjest
HCS skrev:
Hva definisjonen er "sminke" er bør vel også belyses da.
Lite dynamikk er det ikke mye å gjøre med tror jeg. Endel plater har godt av å "rundes" synes jeg, litt mindre "edge" om det gir mening. Noen plater har godt av å få tilført fylde og "kroppslighet" siden de låter "tynt". Noen plater kan ha godt av å få en liten "boost" i bassen. Mange har godt av å få sminket bort litt "artisfakter" i diskanten (mye tilført effekter og f.eks litt "spisse" mikrofoner" - litt mindre fokus på detaljer alså. Endel plater har godt av å få dempet området hvor øret er mest følsomt, øvre mellomtone/nedre diskant fordi det kan låte litt vel hardt med kompromissløs gjengivelse mener jeg. Noe annet? Blir mye """".. ikke lett å beskrive lyd...
 
Ø

ØivindJ

Gjest
Hva går tapt ved å sminke lyden elektronisk ?

Hva går tapt ved å sminke lyden med rør ?

Hva tjener en på å unngå begge deler?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Lyngen skrev:
HCS skrev:
Hva definisjonen er "sminke" er bør vel også belyses da.
Lite dynamikk er det ikke mye å gjøre med tror jeg. Endel plater har godt av å "rundes" synes jeg, litt mindre "edge" om det gir mening. Noen plater har godt av å få tilført fylde og "kroppslighet" siden de låter "tynt". Noen plater kan ha godt av å få en liten "boost" i bassen. Mange har godt av å få sminket bort litt "artisfakter" i diskanten (mye tilført effekter og f.eks litt "spisse" mikrofoner" - litt mindre fokus på detaljer alså. Endel plater har godt av å få dempet området hvor øret er mest følsomt, øvre mellomtone/nedre diskant fordi det kan låte litt vel hardt med kompromissløs gjengivelse mener jeg. Noe annet? Blir mye """".. ikke lett å beskrive lyd...
Mange gode tanker der Lyngen. En kan alikevel spørre seg, hva kom først, høna eller egget. Dvs det er ikke så lett å tilpasse anlegget til enhver cd/plate en spiller.Ergo blir det ofte det som det reelt er, en gjengivelse. Så er spørsmålet om hvilke kompremisser en kan godta ifht sin egen lyd og hvilke som blir en kjepphest ifht det en ønsker å høre på. Det er mange veier til Rom, tidvis smale.. 8)
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.604
Antall liker
151
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
OMF skrev:
Skulle jeg spilt vinyl så hadde jeg konvertert den til digital så fort som mulig!

Mvh
OMF
Antar dette var en spøk? :eek:
Hvis ikke, vet du ikke hva du går glipp av!! :) ;D
Mvh
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
olaps skrev:
OMF skrev:
Skulle jeg spilt vinyl så hadde jeg konvertert den til digital så fort som mulig!

Mvh
OMF
Antar dette var en spøk? :eek:
Hvis ikke, vet du ikke hva du går glipp av!! :) ;D
Mvh
På ingen måte - siden mesteparten av lydbehandlingen hos meg skal skje digitalt - så ønsker jeg også å få konvertert den analoge lyden fra Vinyl så fort som mulig, for å minimere kvalitetstapet fra denne kilden.

Har dessverre ikke hørt så mange statement systemer med vinyl, men av det jeg har hørt så er det vel i mine øyne ikke snakk om å gå glipp av noe.....

Mvh
OMF
 
R

Roysen

Gjest
Jeg forstår ikke spørsmålet. Må ikke alternativ 2 være oppfyllt for å oppnå alternativ 1?

Mvh
Roysen
 

government

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.10.2007
Innlegg
265
Antall liker
6
Dette tror jeg du bør utdype nærmere før du terger på deg halve klodens befolkning. Man trenger da ikke statement for at det skal låte meget bedre enn digitalt........................ Mvh.......
 
U

utgatt60135

Gjest
HCS skrev:
Lyngen skrev:
HCS skrev:
Hva definisjonen er "sminke" er bør vel også belyses da.
Lite dynamikk er det ikke mye å gjøre med tror jeg. Endel plater har godt av å "rundes" synes jeg, litt mindre "edge" om det gir mening. Noen plater har godt av å få tilført fylde og "kroppslighet" siden de låter "tynt". Noen plater kan ha godt av å få en liten "boost" i bassen. Mange har godt av å få sminket bort litt "artisfakter" i diskanten (mye tilført effekter og f.eks litt "spisse" mikrofoner" - litt mindre fokus på detaljer alså. Endel plater har godt av å få dempet området hvor øret er mest følsomt, øvre mellomtone/nedre diskant fordi det kan låte litt vel hardt med kompromissløs gjengivelse mener jeg. Noe annet? Blir mye """".. ikke lett å beskrive lyd...


Mange gode tanker der Lyngen. En kan alikevel spørre seg, hva kom først, høna eller egget. Dvs det er ikke så lett å tilpasse anlegget til enhver cd/plate en spiller.Ergo blir det ofte det som det reelt er, en gjengivelse. Så er spørsmålet om hvilke kompremisser en kan godta ifht sin egen lyd og hvilke som blir en kjepphest ifht det en ønsker å høre på. Det er mange veier til Rom, tidvis smale.. 8)
Nei, ingen absolutte fasitsvar. Etter å ha hatt ProAc en god stund som på en måte sminket litt over ulumskheter, så følte jeg at det var mere å gå på i form av "HiFi lyd" som noen liker å si. Focal´s mer kompromissløse gjengivelse har får fått satt seg godt nå. Oppgraderinsspøkelset har tydeligvis tatt seg langferie og det er et godt tegn. Til tross for at jeg vet at andre høyttalere gjengir dårlige innspillinger mer ørevennlig. Men det synes jeg ikke er noe problem så lenge det ikke spilles veldig, veldig høyt med dårlige innspillinger for da kan det bli litt vel rått og ærlig. Alikevel så vil jeg nok trolig legge inn en litt større safety zone ved neste handel. Det sentrale er å ikke ergre seg noe over lydkvaliteten, men bare nyte musikken. Det er absolutt ingen problem i min lille hule :D.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.661
Antall liker
21.473
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
42

Jeg garanterer at dere kommer fram til det dere også.
 
U

utgatt60135

Gjest
Jeg er en subjektivistisk objektivist. 38 når jeg er i storform musikalsk på dagen (39,37 på kvelden). 40,2 etter en frisk sykkeltur i solskinn. 25 etter en jobbdag med gretne kollegaer en sur vinterdag. 19 etter 5 timers lytting.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
government skrev:
Dette tror jeg du bør utdype nærmere før du terger på deg halve klodens befolkning. Man trenger da ikke statement for at det skal låte meget bedre enn digitalt........................ Mvh.......
Jeg tror du overvurderer andel vinylentusiaster blant klodens befolkning. Har i det store og hele liten tro på at noen i det hele tatt skal hisse seg opp over hva jeg skulle mene om noe såpass trivielt....Ser vel heller ingen grunn til å utdype det noe mer - det står vel ganske klart som det gjør.....

Mvh
OMF
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
OMF skrev:
olaps skrev:
OMF skrev:
Skulle jeg spilt vinyl så hadde jeg konvertert den til digital så fort som mulig!

Mvh
OMF
Antar dette var en spøk? :eek:
Hvis ikke, vet du ikke hva du går glipp av!! :) ;D
Mvh
På ingen måte - siden mesteparten av lydbehandlingen hos meg skal skje digitalt - så ønsker jeg også å få konvertert den analoge lyden fra Vinyl så fort som mulig, for å minimere kvalitetstapet fra denne kilden.

Har dessverre ikke hørt så mange statement systemer med vinyl, men av det jeg har hørt så er det vel i mine øyne ikke snakk om å gå glipp av noe.....

Mvh
OMF
Skal man først digitalisere vinylsignalet gjelder det nok å gjøre det med en gang, men da bør man få låne en rigg i absolutt toppklasse og rippe vinylen en gang for alle, så er man ferdig med det.

Dessuten: 7*6
 
Ø

ØivindJ

Gjest
Roysen skrev:
Jeg forstår ikke spørsmålet. Må ikke alternativ 2 være oppfyllt for å oppnå alternativ 1?

Mvh
Roysen
Om en går til ytterpunktene så ofres det nok alltid noe i andre enden(tror jeg).

Om en, i ekstrem grad, ønsker å ikke påvirke signalet mer enn absolutt nødvendig (igjennom hele systemet), så er kanskje ikke lyden den mest lineære en noen gang har hørt.

Om en ønsker "max lineæritet", så må kanskje signalet igjennom mer komplekse filtere (passive/aktive).

Trenger ikke være et problem, og kanskje et dumt spørsmål for alle som ikke befinner seg helt på ytterpunktene egentlig. :)
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
ØyvindJ,

ØivindJ skrev:
Om en, i ekstrem grad, ønsker å ikke påvirke signalet mer enn absolutt nødvendig (igjennom hele systemet), så er kanskje ikke lyden den mest lineære en noen gang har hørt.

Om en ønsker "max lineæritet", så må kanskje signalet igjennom mer komplekse filtere (passive/aktive).
I forhold til den diskusjonen du trekker opp så anser jeg både høyttaler og rom for å være lydfiltre som påvirker signalet mye. Om man ønsker et upåvirket signal - et signal som likner mest mulig på originalen - inn gjennom ørene så er det ingen vei utenom digital lydkorreksjon.

Linearitet pleier normalt å ha med dynamikk og komprimering å gjøre, dvs om en dobling av input også gir en dobling av output. Men du tenker kanskje på frekvensresponsen. Men hvordan kan du si at signalet er mest mulig upåvirket hvis det er filtrert av noe som likner en berg- og dalbane?
 
Ø

ØivindJ

Gjest
Valentino skrev:
Det er akkurat der det glipper.
Det er en måte å se det på. Sier ikke noe på det. Enig i den problemstillingen også.

Vil en bare la signalet gå igjennom et minimum av komponenter, så blir kanskje frekvens responsen(det jeg mente) en "berg og dalbane".

Spørsmålet er hvordan folk prioriterer.

Minimalt med komponenter hele veien (med de gode og dårlige sidene det bringer med seg. Alternativ 1). Eller mer kontroll "if u like".
 
R

RoDa

Gjest
ØivindJ skrev:
Vil en bare la signalet gå igjennom et minimum av komponenter, så blir kanskje frekvens responsen(det jeg mente) en "berg og dalbane".

Minimalt med komponenter (med de gode og dårlige sidene det bringer med seg(Alternativ 1)). Eller mer kontroll "if u like".
Tja.

Førsteordens filter, ukorrigert i vanlig stue:




R
 

Vedlegg

hagr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.07.2008
Innlegg
343
Antall liker
1
Er det mitt syn som har sviktet utpå ettermiddagen? Forstår ikke hva dere mener med 42, 38, 7*6 osv.

Mulig det er jeg som er litt treg :)

Harald
 
Topp Bunn