"litt ullen diskant"

kyrjens · 21.01.2009

Hmm - har byttet ut min Yaqin mc10 rørforsterker med Ec 4.7 og Aw 250 dmb da mine b&w 804n gjerne ville ha litt mere krutt for og gi ifra seg bass ;D
Bassen kom på plass ved forsterkerbyttet, men jeg synes diskanten fra cd ble litt "ullen/innelukket" (Mhzs 66E med mullard rør). Derimot er den meget åpen og fin fra vinylsnurreren :

(Michell Mycro med Benz Mc20E low, via Project tubebox MkII med mullard rør).
Alt dette er knyttet sammen med kabler fra Viablue.
Da jeg ikke er veldig dreven med pre/effekt forsterkere lurer jeg på en ting. Bak på Ec 250 forsterkeren er det fire rca kontakter og to xlr. Av rca kontaktene (som er de jeg benytter meg av) er det en + og en - for hver kanal... Skal jeg da koble dette likt på hver side (+,+ - -,-,) eller motsatt fra side til side (+,- -,+)?
Andre her på forumet som har prøvd Mhzs i kombo med Ec, er ikke dette noe særlig match? Kan den manglende diskanten kompangseres med rør bytte i spilleren? Ev. hvilke rør - noe som gir mye diskant?? Eller skal jeg rett og slett skifte spiller til noe lystklingende - f.eks en Sony ES spiller som jeg vet gir mye diskant??

Vidar P · 21.01.2009

Kan vel ikke korrigere en feil et sted ved en intervensjon et annet sted? Det er ikke en klok innfallsvinkel til å bygge seg opp et godt musikksystem imo iallefall.

Jeg har forresten til gode å høre en N804 som trenger så mye effekt som det der for "normale" lyttenivåer. Min oppfatning av EC er overveiende positiv, men 4.7 er ikke akkurat verdens mest transparente pre, og 250 (som jeg selv har eid) er ikke akkurat EC's eller den øvrige verdens mest transparente effektforsterker. Så det spørs om du kanskje har fått mer enn du trodde du kjøpte? Forresten et godt argument for "try before you buy"

Mvh Vidar P

afoelges · 22.01.2009

Vidar P skrev:
Kan vel ikke korrigere en feil et sted ved en intervensjon et annet sted? Det er ikke en klok innfallsvinkel til å bygge seg opp et godt musikksystem imo iallefall.

Tja, så lenge vi snakker korreksjon av feil i frekvensgang og ikke i form av forvrengning eller andre degraderinger så burde det vel være kurant nok å prøve med andre rør for å få litt mer luft i toppen? Er ikke dette hele argumentet bak matching da?

-A

Vidar P · 22.01.2009

Snakket ikke om rørbytter og justeringer generelt, men om det å forsøke å korrigere en egenskap/feil i forsterker ved å legge til den motsatte egenskap/feil i kilde. Om jeg ikke misforsto kyrjens. Det kaller ikke jeg god "matching", minner meg mer om å forsøke å korrigere en feil med en annen feil. Det har jeg ikke noen tro på som en god løsning; jeg tror det er en langt bedre løsning å tenke positiv synergi istedet for å tenke at to feil blir en rett. Men det er bare meg sikkert.

Mvh Vidar P

Norlenning · 22.01.2009

Skjønner egentlig ikkje problemstillinga,cdspilleren(eller rørene i den) er vel synderen her siden lyden er fin fra vnylsnurreren.Få prøvd noen andre rør i den,Mullard skal jo være creme men er vel ikke akkurat kjent for å være på den "lyse" sida av "nøytral",kan jo faktisk tenkes det er overkill i ditt oppsett,spes i sammenheng med EC og B&W. Dessuten får du jo mange andre gode rør som er helt ulike klangmessig til en billigere penge enn Mullard. Skal du fremdeles ha noe i klassen med disse(men helt annen klang) fins jo Telefunken og Siemens Halske f.eks..Selv kjører æ NOS-Phillips Holland ECC88 i min cd..trur de er relativt mitt på treet :

mvh Filip

Norlenning · 22.01.2009

Ang RCA/XLR har æ forstått det slik at XLR bør brukes på denne comboen,dette kom fra Mr Abrahamsen himself har æ forstått..forøvrig en flott forsterkercombo,har hørt endel på den,passer nok bra til de høyttalerne dine,førr å gi dem litt meir pondus ;D Ser du har rør-RIIA med Mullard og Benz-PU og likevel spiller ikkje dette førr avdempa og lukket,det gjør mæ bare meir overbevisst om at de rørene passer dårlig i den cdspillern,kan jo tenkes de er utslitt eller fake,er en del sånt ute og går dessverre..her er noen som selger i Norge http://www.upgradeaudio.com/ http://rorprat.com/2/nor.htm har handlet med Upgrade,kjempeservice ;D
mvh Filip

Diy Duke · 22.01.2009

Vidar P skrev:
Snakket ikke om rørbytter og justeringer generelt, men om det å forsøke å korrigere en egenskap/feil i forsterker ved å legge til den motsatte egenskap/feil i kilde. Om jeg ikke misforsto kyrjens. Det kaller ikke jeg god "matching", minner meg mer om å forsøke å korrigere en feil med en annen feil. Det har jeg ikke noen tro på som en god løsning; jeg tror det er en langt bedre løsning å tenke positiv synergi istedet for å tenke at to feil blir en rett. Men det er bare meg sikkert.

Mvh Vidar P

Af samme årsak skal man tage sit grej med til venner for at få en ide om hvordan det opfører sig i andre opset. Jeg er ofte blevet noget overrasket og det har hjulpet mig med at komme videre. Især kan man blive opmærksom på rummets indflydelse.

DIY_dude · 22.01.2009

Ullen diskant fra cd-spiller skyldes typisk utgangsfilteret i cd-spilleren. Vanlig praksis for å fjerne høyfrekvent støy fra dacen er å sette inn et lavpassfilter ved 22Khz, noe som kveler diskantgjengivelsen betraktelig. Det er ikke sikkert at det hjelper å bytte rør da. Du må i gang med å modifisere spilleren din på et litt annet nivå enn rørbytte. 8)

Eventuelt kan det være at forsterkeren er en for tung last for cd-spilleren. Altså en dårlig match. Vet ikke helt hvor sannsynlig det er.

Matching med såkalte "Lystklingende" og "mørktklingende" komponenter er svada i mine ører. Forsterkere og cd-spillere skal ha flat frekvensgang, hvis ikke er ikke utstyret riktig designet.

kyrjens · 22.01.2009

Trodde rørrulling var litt av sjarmen jeg ;D Prøver egentlig bare å finne ut en litt billigere måte å høre på cdèr enn og oppgradere da dette ikke passer lommeboka mi akkurat nå :-[ Tror dere jeg vil høre noen forskjell ved og koble det balansert? Fått tips om at litt dyrere Nordost er en god combo til dette, men som jeg sa er lommeboka litt slunken akkurat nå, og disse kablene er ikke billige.... Har ikke tro på at "feilen" ligger i Ec komboen da det låter helt fantastisk fra vinyl snurreren.

DIY_dude skrev:
Ullen diskant fra cd-spiller skyldes typisk utgangsfilteret i cd-spilleren. Vanlig praksis for å fjerne høyfrekvent støy fra dacen er å sette inn et lavpassfilter ved 22Khz, noe som kveler diskantgjengivelsen betraktelig.

Vil det hjelpe og skifte Opamper i cd spiller tror du?

Diy Duke · 22.01.2009

DIY_dude skrev:
Ullen diskant fra cd-spiller skyldes typisk utgangsfilteret i cd-spilleren. Vanlig praksis for å fjerne høyfrekvent støy fra dacen er å sette inn et lavpassfilter ved 22Khz, noe som kveler diskantgjengivelsen betraktelig. Det er ikke sikkert at det hjelper å bytte rør da. Du må i gang med å modifisere spilleren din på et litt annet nivå enn rørbytte. 8)

Eventuelt kan det være at forsterkeren er en for tung last for cd-spilleren. Altså en dårlig match. Vet ikke helt hvor sannsynlig det er.

Matching med såkalte "Lystklingende" og "mørktklingende" komponenter er svada i mine ører. Forsterkere og cd-spillere skal ha flat frekvensgang, hvis ikke er ikke utstyret riktig designet.

Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

DIY_dude · 23.01.2009

Duelund_Support skrev:
Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

Da tror jeg ikke jeg skjønner hva begrepene betyr. Hvilke faktorer kan gjøre at et anlegg låter lyst, hvis frekvensgangen er flat?

frans · 26.01.2009

DIY_dude skrev:
Duelund_Support skrev:

Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

Klikk for å utvide...

Da tror jeg ikke jeg skjønner hva begrepene betyr. Hvilke faktorer kan gjøre at et anlegg låter lyst, hvis frekvensgangen er flat?

Sukk! Haddet det vært så enket at rett frekvensgang var ensbetydende med perfekt lyd.

Til topic: Min oppfatning er at CD-spillere ikke når i nærheten av vinyl når det gjelder reproduksjon av diskant, herunder det å gi naturlig diskantklang. I dette tilfellet er det vel CD-spillerens kvalitet som har blitt avslørt etter oppgradering av forsterkerne. Man kan jo prøve med rørbytte (tror det vil hjelpe lite dersom rørene ikke er defekte) og nye kabler, f.eks. Nordost Heimdall/Red Dawn.

DIY_dude · 26.01.2009

frans skrev:
Sukk! Haddet det vært så enket at rett frekvensgang var ensbetydende med perfekt lyd.

Det var ikke meningen å antyde noe sånt. Jeg mente bare at cd-spilleren har et lavpassfilter i analogtrinnet som påvirker det hørbare området. En platespiller har ikke samme begrensningen.

Selv kjører jeg dac uten filter og forsterker kun begrenset av et 1. ordens filter ved 500kHz. Da blir det ikke mye ullen diskant. Forskjellen med og uten filtere er betydelig for diskantgjengivelsen.

Diy Duke · 26.01.2009

DIY_dude skrev:
Duelund_Support skrev:

Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

Klikk for å utvide...

Da tror jeg ikke jeg skjønner hva begrepene betyr. Hvilke faktorer kan gjøre at et anlegg låter lyst, hvis frekvensgangen er flat?

Kredsløbsløsninger, komponenternes egenlyd, RCA, Højttalerbøsninger, kabler, strømforsyninger etc. etc.

the_eye · 26.01.2009

DIY_dude skrev:
Duelund_Support skrev:

Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

Klikk for å utvide...

Da tror jeg ikke jeg skjønner hva begrepene betyr. Hvilke faktorer kan gjøre at et anlegg låter lyst, hvis frekvensgangen er flat?

forvrengning selfølgelig, som varierer med frekvens.

..enda mer tydelig fra høyttalere.

kjetinho · 26.01.2009

kyrjens skrev:
Trodde rørrulling var litt av sjarmen jeg ;D

Ja, det vil eg sei det er. For å sjekke potensialet for endring av spelaren med røyr kan du kanskje prøve nokre røyr frå JJ eller Ei. Dei har ein ganske stram lyd som kan hjelpe på litt for "runde" røyrprodukt. Bur du i Bergen kan du låne eit sett hjå meg viss du vil. (Du kan evt få kjøpe eit fint brukt sett)

Kjetil

DIY_dude · 27.01.2009

Blir diskanten "ullen" av forvrengning? Eller av dårlige høyttalerterminaler? ??? Dette er nytt for meg. Jeg har ikke vært borti verken forvrengning eller høyttalerterminaler som har gitt "ullen diskant".

Sleiven · 21.02.2009

Kan det være så enklet som mismatch med utgangsimpedanse og kapaitans på kabelen?. Høy utgangsimpedanse og lang kapasativ kabel lager et filter som denper diskanten. Prøv med en annan/superkort kabel....fra apparatet som har problemet..
Sleivaen

kyrjens · 21.02.2009

Det var nok så enkelt som at dette var en mismatch tror jeg.. Prøvde med diverse kabler (også kortere), men samme problem.
Skiftet cd spilleren til en Ec emc1 up - vips det var diskant igjen. Jeg ble gald, kjøper av Mhzs ble glad og selger av Ec spiller ble kansje glad

Hornlyd · 27.02.2009

Enig med første svar. Har hatt en del EC selv og det er vel akkurat der EC mangler litt (+ litt puddingbass på krevende høyttalere). Når det er sagt er EC utrolig deilig å lytte til hvis du først skal ha noe så kjedelig som vanlig transistorforsterker (jeg liker rør eller klasse-a

)

KJ · 27.02.2009

DIY_dude skrev:
Duelund_Support skrev:

Lystklingende og mørktklingende behøver ikke have noget med frekvensgangen at gøre. Det forekommer vel egentlig kun i forbindelse med højttalere.

Klikk for å utvide...

Da tror jeg ikke jeg skjønner hva begrepene betyr. Hvilke faktorer kan gjøre at et anlegg låter lyst, hvis frekvensgangen er flat?

Strukturen i forvregning og støy vs frekvens kan påvirke om vi oppfatter lyden som mørk eller lys.

mvh
KJ

x250 · 01.03.2009

Prøv en annen pre har selv hatt EC 250R Å 4,7 å fikk et markant løft med en Gryphon tabu pre one , Fikk mer futt å fart dynamikk pluss et mer oppløst å detaljerikt lydbilde

"litt ullen diskant"

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Æresmedlem

Overivrig entusiast