Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    timc
    Guest

    Til ettertanke

    Sakset dette fra en annen tråd. Mulig det blir tatt ut av sammenheng men det fikk meg til å tenke litt.

    Husk at det kun er du selv som er ekspert/profesjonell på ditt eget utstyr og rom. Ingen andre!

    Så til saken, eller spørsmålet i dette tilfellet. Stemmer dette virkelig?

    Jeg har en del tanker rundt dette, men har lyst til å se de umiddelbare reaksjonene først.

    Mvh

  2. #2
    Hifi-entusiast fibreist's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Hei!!
    En Smule erfaring fordres nok,men i utgangspunktet er det vel ens egne ører, hjerne og opfatning av rett musikkbilde for meg,som er avgjørende,synes jeg.
    Forøvrig en fin tråd.
    Mvh

  3. #3
    Parelius
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Så til saken, eller spørsmålet i dette tilfellet. Stemmer dette virkelig?
    Selvfølgelig ikke! Det ville - var det sant - innebære at mennesket visste hva det drev på med. Det gjør det ikke. Derfor er vi her.

  4. #4
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Enig med Parelius , tror man kommer lenger med en litt mer ydmyk holdning - og kanskje innse at man aldri blir utlært !

  5. #5
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Hei.

    Jeg tror du misforstod intensjonen min. Det er nok min feil. Skulle nok kanskje formulert førsteinnlegget annerledes.

    Det som var poenget er at etter å ha hørt på diverse annlegg rundt omkring, blir jeg sjokkert til tider over hvor liten del av potensialet til systemet som er fått frem. Ikke det at det nødvendigvis låter dårlig men jeg for min del hører at her er det rom for store forbedringer, uten at det nødvendigvis koster penger.

    Typisk Scenario (satt litt på spissen). Person1 skal besøke person2. Person 2 har på forhånd lagt ut i det vide og brede hvor bra komponent x,Y og Z er. Han har pratet i vei om diverse kvaliteter her og der som bare må oppleves.

    Når så Person1 endelig får summet seg til å ta en lyttekveld, får pipa en annen låt. Da bli holdningen til person2 mer i retning av, "hva synes DU",,,,synes DU dette låter bra. Person1 synes egentlig det låter helt på jordet men bestemmer seg for å være snill. Han kommenterer at lydbildet oppleves som litt sånn og sånn, og at han kanskje ville flyttet høyttalerne litt lengre frem. Dette prøves med stort hell, og etter dette kan musikken nytes utover kvelden.

    Dette føler jeg ofte er tilfelle. Folk liker å prate om hvor bra lyd de har, men når de får besøk og skal vise frem herligheten viser det seg at de ikke har noe særlig til oppfatning i det hele. Med det mener jeg at de ikke vet hva de hører.

    Hvor vil jeg så med dette? Som Fibreist påpeker er en smule erfaring å annbefale, dette sier seg selv. Men det som ofte virker å være tilfelle er at i eksempelet ovenfor legger person2 seg frem som utlært så lenge person1 ikke har vært å hørt. Person1 som faktisk har en viss erfaring hører straks at høyttalerne ikke er opptimalt plassert og at det muligens er en missmatch ute å går et sted, men lar i dette tilfellet være å begynne å rakke ned. I stedet gir han et forsiktig tips som gir en god forbedring og som gir person2 ett problem mindre.

    Jeg tror de fleste av oss her inne kan lære litt av denne mystiske person1. Jeg har lagt merke til at når noen spør om råd om ett eller annet, eventuelt ytrer en mening, er det lett for å bli sablet ned før man egentlig har fått lagt frem hvor man egentlig vil med innlegget. Mange er veldig raske til å annbefale det de har selv, uten å ha peiling på hva vedkommende som spør sitter på av utstyr. Dette er en uting som jeg synes vi bør skjerpe oss på. La oss tenke oss littegrann om før vi kaster ut en annbefaling. Noen ganger virker det som om det blir gjort bare for å få høyere status under brukernavnet sitt.

    Begynner å bli trett så det ble noe langt og knotete. Det jeg til slutt vil frem til er at ingen her inne bør gå rundt å tro at de sitter med noen fasit som kan gjelde for andre. De bør også være klar over at det kan være andre som sitter med nyttige tips, selv om denne "andre" er nybegynner på HFS. Og til slutt, det er musikkgjenngivelse vi driver med folkens, ikke lyd.

    Mvh

  6. #6
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Det er selvfølgelig det viktigste at en liker anlegget sitt selv, og at hva folk sier, vet og synes om ditt anlegg ikke trenger å bety noe for din egen opplevelse av oppsettet.
    At det kvalifiserer til å være proff og ekspert på eget oppsett er jeg ikke enig i!
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  7. #7
    Parelius
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Og til slutt, det er musikkgjenngivelse vi driver med folkens, ikke lyd.
    Vi driver med lyd i musikkgjengivelsens tjeneste. Det er det som gjør det til en hobby/sykdom. En kan si så mye som en vil at "musikken er det viktigste", men ikke her; hele dette forumet er grunnlagt på at det ikke er tilfellet. Vi vil musikken, men har gjort en hobby av lydgjengivelsen. På mange måter er vi litt fetisjister, eller kanske som kvinnekjønnet; de har skapet fullt av sko - de gjør et middel til et mål. Artig er det jo.

  8. #8
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Selvfølgelig Trompetnerd, men jeg mener likevel man bør være åpen og villig til å eksperimentere, Kan jo godt hende man blir enda mer fornøyd. Det er motviljen til å ta imot råd, og overdreven tro på egen kompetanse, jeg vil belyse.

    Mvh

  9. #9
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Vi driver med lyd i musikkgjengivelsens tjeneste. Det er det som gjør det til en hobby/sykdom. En kan si så mye som en vil at "musikken er det viktigste", men ikke her; hele dette forumet er grunnlagt på at det ikke er tilfellet. Vi vil musikken, men har gjort en hobby av lydgjengivelsen. På mange måter er vi litt fetisjister, eller kanske som kvinnekjønnet; de har skapet fullt av sko - de gjør et middel til et mål. Artig er det jo.
    Jo. Det er lydgjenngivelse i musikens tjeneste ja. Men likvel er vel målet for det fleste å kunne sette seg ned og nyte musikken sin uten å irritere seg over at det lyder dårlig. Så jeg mener at det er musikkgjenngivelsen som er målet. Det jeg indirekte mener når jeg sier "lyd" er utstyret som skal rekonstruere den.

    Forøvrig bra innlegg

    Mvh

  10. #10
    Hifi Freak shaunv's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Kanskje vi bør lage et slags system, hvor man tar utgangspunkt i forskjellig lydtype(gi noen bestemte kriterier for hva som gjør at en person tilhører akkurat den gitte gruppen)Så fylle inn med forskjellige folks gode og dårlige erfaringer av utstyr, plassering etc innenfor det gitte området. Så begynne å se etter sammenhenger. Så om en person da skal kommentere et annlegg utenfor sin egen gruppe, så er det bakgrunn i kritikken.

    Kanskje litt off topic, men det er kun et forslag.

    ShaunV

  11. #11
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Bingo shaunv!

    Dette blir nok vanskelig å gjennomføre, men det er en slik tankeprosess jeg mener man bør gjennom før man kommer med råd.

    Mvh

  12. #12
    Hifi Freak shaunv's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Bingo shaunv!

    Dette blir nok vanskelig å gjennomføre, men det er en slik tankeprosess jeg mener man bør gjennom før man kommer med råd.

    Mvh
    Vanskelig å gjennomføre? Ja, sikkert! Men umulig? NEI!Det må da finnes noen gode hoder på hfs som kan ta på seg oppgaven å formulere noen gode kriterier som en start, så kan det diskuteres etterpå. Da gjerne folk med helt forskjellig lyd, utstyr og musikk bakgrunn.

    ShaunV

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Hvordan vi oppfatter lyd over tid forandrer seg. Det er min mening. Man lærer seg å overse feil og nyte kvaliteter.... Helt til man blir tilvendt og søker forrandring.

    I kveld er jeg allene hjemme. Sitter med ett glass vin og nyter Knut Reiersrud. Han tramper og klimprer mens Iver peser i belgen. Nydelig. ProAc og Krell er en flott kombinasjon i mine ører i kveld.
    Naim cdx2, hi-line, nac202, nap200, napsc, Spendor s8e, Ecosse ms 4.45, strømfilter, Atacama-rack.

  14. #14
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Selvfølgelig Trompetnerd, men jeg mener likevel man bør være åpen og villig til å eksperimentere, Kan jo godt hende man blir enda mer fornøyd. Det er motviljen til å ta imot råd, og overdreven tro på egen kompetanse, jeg vil belyse.

    Mvh
    Mitt innlegg sier ikke imot noen ting av dette.

    Ydmykhet og nysjerrighet er viktig i flere deler av livet enn hifi!
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  15. #15
    om.s
    Guest

    Re: Til ettertanke


    En Smule erfaring fordres nok,men i utgangspunktet er det vel ens egne ører, hjerne og opfatning av rett musikkbilde for meg,som er avgjørende,synes jeg.

    Mvh
    Dette er jeg enig i, hvorfor i all verden skal man måtte väre uniformt enige for å få "aksept" for sin foretrukne måte å få presentert musikken på?

    Det er vel noe av mangfoldet og det spennende med denne hobbien, at man har muligheter til å matche frem en lydsignatur som en selv foretrekker og behager, man må ikke gå i flokk for å få de riktig gode opplevelsene, summa summarium, så synes jeg bedrives for mye "teoretisk" HiFi og for lite "praktisk", ut og lytt! og del erfaringer med hverandre over en kaffe el pils.

    Det handler vel mer om respekt for at andre har ulike musikk/lyd preferanser og meninger enn en selv, enn om å väre unisont enige om den "ene og sanne" lyden, det, blir for kjedelig og lite inspirerende.

    mvh

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    538
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Eieren av et anlegg vil høre mindre feil/svakheter ved sitt eget anlegg enn en besøkende med mindre,tilsvarende eller mer erfaring.
    Eieren er mer opptatt av de positive sidene, og glemmer eller vender seg til de værste feilene.
    Den besøkende derimot vil kanskje i første omgang ha mer tendens til å være kritisk. Han vil konsentrere seg mer om de negative sidene ved anlegget, tingene som kan forbedres.
    Så er det jo alt dette her med musikksmak, preferanser....bla...bla..bla (som egentlig ikke spiller en rolle når bassen buldrer og diskanten skriker)
    Jeg tror lyden kan bli bedre (og anlegget dyrere) ved å la andre høre og kommentere! Kanskje eieren bør snakke litt mer om feilene/svakhetene først, slik at den besøkende demper forventnigene sine?
    Mac Mini (musikkavspilling) / Hegel HD2 (USB til spdif konverter) / Devialet D-Premier (d/a converter og forsterker) / German Physiks Mk4 (høyttaler) / Nordost Red Dawn (kabler)

    Låtskriver og vokalist i The Alabama Rodeo Stars og The Hank W. Rodgersons Gospel Experience...

  17. #17
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Eieren av et anlegg vil høre mindre feil/svakheter ved sitt eget anlegg enn en besøkende med mindre,tilsvarende eller mer erfaring.
    Eieren er mer opptatt av de positive sidene, og glemmer eller vender seg til de værste feilene.
    Den besøkende derimot vil kanskje i første omgang ha mer tendens til å være kritisk. Han vil konsentrere seg mer om de negative sidene ved anlegget, tingene som kan forbedres.
    Så er det jo alt dette her med musikksmak, preferanser....bla...bla..bla (som egentlig ikke spiller en rolle når bassen buldrer og diskanten skriker)
    Jeg tror lyden kan bli bedre (og anlegget dyrere) ved å la andre høre og kommentere! Kanskje eieren bør snakke litt mer om feilene/svakhetene først, slik at den besøkende demper forventnigene sine?

    Helt enig. Og jeg tror at dersom eier blir flinkere til å tørre å snakke om svakhetene i annlegget vil han i lengden kunne oppnå et bedre resultat, og samtidig oppleves som mer troverdig når han kommer med uttalelser anngående andres oppsett.

    Mvh

  18. #18
    timc
    Guest

    Re: Til ettertanke

    OM.S:
    så synes jeg bedrives for mye "teoretisk" HiFi og for lite "praktisk", ut og lytt! og del erfaringer med hverandre over en kaffe el pils.
    Kjempe! Det var akkurat dette jeg ville frem til med denne tråden. Kom dere ut å høre på andres oppsett og del råd og annbefalinger. Ikke grav dere ned i deres eget annlegg og beskytt det som en hellig ku.

    Mvh

  19. #19
    bamsemann
    Guest

    Re: Til ettertanke

    Dette har med erfaring å gjøre, jeg mener selv å ha kommet til et nivå hvor jeg selv vet hvilken lyd jeg vil ha.

    Jeg har ingen tro på at noen har noe nytt å komme med av lyd inntrykk i mitt rom/oppsett som jeg ikke allerede er klar over.

    Jeg har en klar mening om hvordan jeg vil ha lyden, og prøver derfor å oppnå det.

    Bamsemann....

  20. #20
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,738
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Til ettertanke

    Jeg mener denne debatten spriker i to retninger, begge fruktbare og interessante, jeg vil konkludere med to påstander, for også å illustrere hva jeg mener de respektive *går utpå:

    1. Det finnes ingen "riktig lyd", forskjellig utstyr, rom , opptak ( og ører ? ) vektlegger / prioriterer forskjellige ting.

    2. Det finnes veldig mange gale oppsett, der potensialet i utstyr, rom , opptak ( og ører ? ) ikke er forløst. Ofte er eier glad og fornøyd fordi han /hun har hørt seg blind.

    Påstand 1. mener jeg nylig ble illustrert her på sentralen. Man går ikke fra et 300k transistor frosterkeri til tilsvarende dyrt (dyrere ? ) Røropplegg fordi man mener det første låt feil. Det er snakk om preferanser.

    Påstand 2. Har jeg opplevd for ikke lenge siden, da jeg hørt en *venns ganske påkostede EC oppsett spille. Han har anlegget stående foran panorama vinduene i stua og når lave nok frekvenser ble spilt høyt nok stemte vindusglasset i med for meg ganske plagsomme resonanser. Jeg sa hva jeg hørte, men han mente jeg tok feil, det var jo sånn dyp bass hørtes ut hos ham.



    edit: korrektur
    pondering the significance of short-person behavior

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed