Til ettertanke

T

timc

Gjest
Sakset dette fra en annen tråd. Mulig det blir tatt ut av sammenheng men det fikk meg til å tenke litt.

Husk at det kun er du selv som er ekspert/profesjonell på ditt eget utstyr og rom. Ingen andre!

Så til saken, eller spørsmålet i dette tilfellet. Stemmer dette virkelig?

Jeg har en del tanker rundt dette, men har lyst til å se de umiddelbare reaksjonene først.

Mvh
 

fibreist

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
136
Antall liker
2
Hei!!
En Smule erfaring fordres nok,men i utgangspunktet er det vel ens egne ører, hjerne og opfatning av rett musikkbilde for meg,som er avgjørende,synes jeg.
Forøvrig en fin tråd.
Mvh
 
P

Parelius

Gjest
Så til saken, eller spørsmålet i dette tilfellet. Stemmer dette virkelig?
Selvfølgelig ikke! Det ville - var det sant - innebære at mennesket visste hva det drev på med. Det gjør det ikke. Derfor er vi her.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.071
Antall liker
33.770
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Enig med Parelius , tror man kommer lenger med en litt mer ydmyk holdning - og kanskje innse at man aldri blir utlært !
 
T

timc

Gjest
Hei.

Jeg tror du misforstod intensjonen min. Det er nok min feil. Skulle nok kanskje formulert førsteinnlegget annerledes.

Det som var poenget er at etter å ha hørt på diverse annlegg rundt omkring, blir jeg sjokkert til tider over hvor liten del av potensialet til systemet som er fått frem. Ikke det at det nødvendigvis låter dårlig men jeg for min del hører at her er det rom for store forbedringer, uten at det nødvendigvis koster penger.

Typisk Scenario (satt litt på spissen). Person1 skal besøke person2. Person 2 har på forhånd lagt ut i det vide og brede hvor bra komponent x,Y og Z er. Han har pratet i vei om diverse kvaliteter her og der som bare må oppleves.

Når så Person1 endelig får summet seg til å ta en lyttekveld, får pipa en annen låt. Da bli holdningen til person2 mer i retning av, "hva synes DU",,,,synes DU dette låter bra. Person1 synes egentlig det låter helt på jordet men bestemmer seg for å være snill. Han kommenterer at lydbildet oppleves som litt sånn og sånn, og at han kanskje ville flyttet høyttalerne litt lengre frem. Dette prøves med stort hell, og etter dette kan musikken nytes utover kvelden.

Dette føler jeg ofte er tilfelle. Folk liker å prate om hvor bra lyd de har, men når de får besøk og skal vise frem herligheten viser det seg at de ikke har noe særlig til oppfatning i det hele. Med det mener jeg at de ikke vet hva de hører.

Hvor vil jeg så med dette? Som Fibreist påpeker er en smule erfaring å annbefale, dette sier seg selv. Men det som ofte virker å være tilfelle er at i eksempelet ovenfor legger person2 seg frem som utlært så lenge person1 ikke har vært å hørt. Person1 som faktisk har en viss erfaring hører straks at høyttalerne ikke er opptimalt plassert og at det muligens er en missmatch ute å går et sted, men lar i dette tilfellet være å begynne å rakke ned. I stedet gir han et forsiktig tips som gir en god forbedring og som gir person2 ett problem mindre.

Jeg tror de fleste av oss her inne kan lære litt av denne mystiske person1. Jeg har lagt merke til at når noen spør om råd om ett eller annet, eventuelt ytrer en mening, er det lett for å bli sablet ned før man egentlig har fått lagt frem hvor man egentlig vil med innlegget. Mange er veldig raske til å annbefale det de har selv, uten å ha peiling på hva vedkommende som spør sitter på av utstyr. Dette er en uting som jeg synes vi bør skjerpe oss på. La oss tenke oss littegrann om før vi kaster ut en annbefaling. Noen ganger virker det som om det blir gjort bare for å få høyere status under brukernavnet sitt.

Begynner å bli trett så det ble noe langt og knotete. Det jeg til slutt vil frem til er at ingen her inne bør gå rundt å tro at de sitter med noen fasit som kan gjelde for andre. De bør også være klar over at det kan være andre som sitter med nyttige tips, selv om denne "andre" er nybegynner på HFS. Og til slutt, det er musikkgjenngivelse vi driver med folkens, ikke lyd.

Mvh
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Det er selvfølgelig det viktigste at en liker anlegget sitt selv, og at hva folk sier, vet og synes om ditt anlegg ikke trenger å bety noe for din egen opplevelse av oppsettet.
At det kvalifiserer til å være proff og ekspert på eget oppsett er jeg ikke enig i!
 
P

Parelius

Gjest
Og til slutt, det er musikkgjenngivelse vi driver med folkens, ikke lyd.
Vi driver med lyd i musikkgjengivelsens tjeneste. Det er det som gjør det til en hobby/sykdom. En kan si så mye som en vil at "musikken er det viktigste", men ikke her; hele dette forumet er grunnlagt på at det ikke er tilfellet. Vi vil musikken, men har gjort en hobby av lydgjengivelsen. På mange måter er vi litt fetisjister, eller kanske som kvinnekjønnet; de har skapet fullt av sko - de gjør et middel til et mål. Artig er det jo.
 
T

timc

Gjest
Selvfølgelig Trompetnerd, men jeg mener likevel man bør være åpen og villig til å eksperimentere, Kan jo godt hende man blir enda mer fornøyd. Det er motviljen til å ta imot råd, og overdreven tro på egen kompetanse, jeg vil belyse.

Mvh
 
T

timc

Gjest
Vi driver med lyd i musikkgjengivelsens tjeneste. Det er det som gjør det til en hobby/sykdom. En kan si så mye som en vil at "musikken er det viktigste", men ikke her; hele dette forumet er grunnlagt på at det ikke er tilfellet. Vi vil musikken, men har gjort en hobby av lydgjengivelsen. På mange måter er vi litt fetisjister, eller kanske som kvinnekjønnet; de har skapet fullt av sko - de gjør et middel til et mål. Artig er det jo.
Jo. Det er lydgjenngivelse i musikens tjeneste ja. Men likvel er vel målet for det fleste å kunne sette seg ned og nyte musikken sin uten å irritere seg over at det lyder dårlig. Så jeg mener at det er musikkgjenngivelsen som er målet. Det jeg indirekte mener når jeg sier "lyd" er utstyret som skal rekonstruere den.

Forøvrig bra innlegg

Mvh
 

shaunv

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
1.577
Antall liker
67
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
19
Kanskje vi bør lage et slags system, hvor man tar utgangspunkt i forskjellig lydtype(gi noen bestemte kriterier for hva som gjør at en person tilhører akkurat den gitte gruppen)Så fylle inn med forskjellige folks gode og dårlige erfaringer av utstyr, plassering etc innenfor det gitte området. Så begynne å se etter sammenhenger. Så om en person da skal kommentere et annlegg utenfor sin egen gruppe, så er det bakgrunn i kritikken.

Kanskje litt off topic, men det er kun et forslag.

ShaunV
 
T

timc

Gjest
Bingo shaunv!

Dette blir nok vanskelig å gjennomføre, men det er en slik tankeprosess jeg mener man bør gjennom før man kommer med råd.

Mvh
 

shaunv

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
1.577
Antall liker
67
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
19
Bingo shaunv!

Dette blir nok vanskelig å gjennomføre, men det er en slik tankeprosess jeg mener man bør gjennom før man kommer med råd.

Mvh
Vanskelig å gjennomføre? Ja, sikkert! Men umulig? NEI!Det må da finnes noen gode hoder på hfs som kan ta på seg oppgaven å formulere noen gode kriterier som en start, så kan det diskuteres etterpå. Da gjerne folk med helt forskjellig lyd, utstyr og musikk bakgrunn.

ShaunV
 

bruce

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.10.2005
Innlegg
291
Antall liker
0
Hvordan vi oppfatter lyd over tid forandrer seg. Det er min mening. Man lærer seg å overse feil og nyte kvaliteter.... Helt til man blir tilvendt og søker forrandring.

I kveld er jeg allene hjemme. Sitter med ett glass vin og nyter Knut Reiersrud. Han tramper og klimprer mens Iver peser i belgen. Nydelig. ProAc og Krell er en flott kombinasjon i mine ører i kveld.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Selvfølgelig Trompetnerd, men jeg mener likevel man bør være åpen og villig til å eksperimentere, Kan jo godt hende man blir enda mer fornøyd. Det er motviljen til å ta imot råd, og overdreven tro på egen kompetanse, jeg vil belyse.

Mvh
Mitt innlegg sier ikke imot noen ting av dette.

Ydmykhet og nysjerrighet er viktig i flere deler av livet enn hifi!
 
O

om.s

Gjest
En Smule erfaring fordres nok,men i utgangspunktet er det vel ens egne ører, hjerne og opfatning av rett musikkbilde for meg,som er avgjørende,synes jeg.

Mvh
Dette er jeg enig i, hvorfor i all verden skal man måtte väre uniformt enige for å få "aksept" for sin foretrukne måte å få presentert musikken på?

Det er vel noe av mangfoldet og det spennende med denne hobbien, at man har muligheter til å matche frem en lydsignatur som en selv foretrekker og behager, man må ikke gå i flokk for å få de riktig gode opplevelsene, summa summarium, så synes jeg bedrives for mye "teoretisk" HiFi og for lite "praktisk", ut og lytt! og del erfaringer med hverandre over en kaffe el pils.

Det handler vel mer om respekt for at andre har ulike musikk/lyd preferanser og meninger enn en selv, enn om å väre unisont enige om den "ene og sanne" lyden, det, blir for kjedelig og lite inspirerende.

mvh
 

olav_larsen

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.01.2004
Innlegg
538
Antall liker
84
Eieren av et anlegg vil høre mindre feil/svakheter ved sitt eget anlegg enn en besøkende med mindre,tilsvarende eller mer erfaring.
Eieren er mer opptatt av de positive sidene, og glemmer eller vender seg til de værste feilene.
Den besøkende derimot vil kanskje i første omgang ha mer tendens til å være kritisk. Han vil konsentrere seg mer om de negative sidene ved anlegget, tingene som kan forbedres.
Så er det jo alt dette her med musikksmak, preferanser....bla...bla..bla (som egentlig ikke spiller en rolle når bassen buldrer og diskanten skriker)
Jeg tror lyden kan bli bedre (og anlegget dyrere:)) ved å la andre høre og kommentere! Kanskje eieren bør snakke litt mer om feilene/svakhetene først, slik at den besøkende demper forventnigene sine?
 
T

timc

Gjest
Eieren av et anlegg vil høre mindre feil/svakheter ved sitt eget anlegg enn en besøkende med mindre,tilsvarende eller mer erfaring.
Eieren er mer opptatt av de positive sidene, og glemmer eller vender seg til de værste feilene.
Den besøkende derimot vil kanskje i første omgang ha mer tendens til å være kritisk. Han vil konsentrere seg mer om de negative sidene ved anlegget, tingene som kan forbedres.
Så er det jo alt dette her med musikksmak, preferanser....bla...bla..bla (som egentlig ikke spiller en rolle når bassen buldrer og diskanten skriker)
Jeg tror lyden kan bli bedre (og anlegget dyrere:)) ved å la andre høre og kommentere! Kanskje eieren bør snakke litt mer om feilene/svakhetene først, slik at den besøkende demper forventnigene sine?

Helt enig. Og jeg tror at dersom eier blir flinkere til å tørre å snakke om svakhetene i annlegget vil han i lengden kunne oppnå et bedre resultat, og samtidig oppleves som mer troverdig når han kommer med uttalelser anngående andres oppsett.

Mvh
 
T

timc

Gjest
OM.S:
så synes jeg bedrives for mye "teoretisk" HiFi og for lite "praktisk", ut og lytt! og del erfaringer med hverandre over en kaffe el pils.
Kjempe! Det var akkurat dette jeg ville frem til med denne tråden. Kom dere ut å høre på andres oppsett og del råd og annbefalinger. Ikke grav dere ned i deres eget annlegg og beskytt det som en hellig ku.

Mvh
 
B

bamsemann

Gjest
Dette har med erfaring å gjøre, jeg mener selv å ha kommet til et nivå hvor jeg selv vet hvilken lyd jeg vil ha.

Jeg har ingen tro på at noen har noe nytt å komme med av lyd inntrykk i mitt rom/oppsett som jeg ikke allerede er klar over.

Jeg har en klar mening om hvordan jeg vil ha lyden, og prøver derfor å oppnå det.

Bamsemann.... :)
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.069
Antall liker
3.050
Torget vurderinger
2
Jeg mener denne debatten spriker i to retninger, begge fruktbare og interessante, jeg vil konkludere med to påstander, for også å illustrere hva jeg mener de respektive  går utpå:

1. Det finnes ingen "riktig lyd", forskjellig utstyr, rom , opptak ( og ører ? ) vektlegger / prioriterer forskjellige ting.

2. Det finnes veldig mange gale oppsett, der potensialet i utstyr, rom , opptak ( og ører ? ) ikke er forløst. Ofte er eier glad og fornøyd fordi han /hun har hørt seg blind.

Påstand 1. mener jeg nylig ble illustrert her på sentralen. Man går ikke fra et 300k transistor frosterkeri til tilsvarende dyrt (dyrere ? ) Røropplegg fordi man mener det første låt feil. Det er snakk om preferanser.

Påstand 2. Har jeg opplevd for ikke lenge siden, da jeg hørt en  venns ganske påkostede EC oppsett spille. Han har anlegget stående foran panorama vinduene i stua og når lave nok frekvenser ble spilt høyt nok stemte vindusglasset i med for meg ganske plagsomme resonanser. Jeg sa hva jeg hørte, men han mente jeg tok feil, det var jo sånn dyp bass hørtes ut hos ham.



edit: korrektur
 
O

om.s

Gjest
OM.S:

Kjempe! Det var akkurat dette jeg ville frem til med denne tråden. Kom dere ut å høre på andres oppsett og del råd og annbefalinger. Ikke grav dere ned i deres eget annlegg og beskytt det som en hellig ku.

Mvh
Godt vi er enige :) og med erfaringer mener jeg da selvsagt også de som kan forbedre det hele ytterligere.

mvh
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Dette er tatt litt ut av sammenheng. Det jeg mente var at det kun var eieren av anlegget som visste hvordan det egentlig låt, og ikke at eieren var ekspert på hifioppsett og lydvurdering ut fra en absolutt referanse. Vi opplever hele tiden en strøm av "fjernhjelp" her på forumet hvor det blir anbefalt den ene komponenten etter den andre basert på erfaringer som eierne sitter med på bakgrunn av ytelsene disse komponentene har i eget oppsett (jada, jeg gjør dette selv også). Det er ingen garanti for at disse komponentene faktisk spiller på samme måten i et annet oppsett, snarere tvert imot. Den eneste måten å finne ut dette på er å prøve selv i eget anlegg, men hvis det faktisk er flere som har den samme positive erfaringen med med en komponent, er sannsynligheten større for at denne kan spille bra også i et annet oppsett.

Er enig med Bruce i at oppfattelsen av lyd forandrer seg over tid, men mest fordi man vektlegger nye ting ved reproduksjonen. En annen ting er at hvis denne hobbyen vedlikeholdes eller pleies over mange år, vil man etterhvert få veldig mye erfaring som gjør bomkjøp langt sjeldnere. Man slutter garantert å kjøpe kabler uhørt.

Det aller beste ville vel være å kjøpe det første anlegget etter anbefaling fra noen som har lang erfaring, selv om dette betyr at at man må stole på den lokale hifileverandøren. Skal man videre er det nødvendig med en viss egeninnsats.
 
T

timc

Gjest
jeg mente var at det kun var eieren av anlegget som visste hvordan det egentlig låt
Da traff jeg jo sammenhengen likevel. Var akkurat dette jeg stilte spørsmål ved. I absolutt sammenheng så klart.

Mvh
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.857
Antall liker
8.853
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Dette er jo en spennende diskusjon, og ingen er vel feilfrie her.

Har lyst til å poengtere noen klassiske feil for hifi-freaker.

1
Ikke lytte til andre anlegg. Et eksempel var da jeg selv hadde ML CLS IIz hjemme. Første gangen jeg koblet de opp, så oppfattet jeg umiddelbart at de ikke spilte bass. Men etter et par uker, så synes jeg tvertimot at bassen var veldig bra. Superdefinert og pustet godt, men når jeg koblet tilbake til Avantiene så ble jeg ganske fort klar over at CLS ikke spilte bass. Påstand - En er nødt til å høre på andre anlegg for å høre svakheter i sitt eget.

2
Forelsker seg i en komponent.
En kjøper noe som en synes gjør mye bra for lyden, eller som man har hatt store forventinger til (dyrt). Resultatet blir at i all kritisk analyse så blir alle feil i systemet tillagt andre komponenter, og man stiller aldri kritiske spørsmål til hjertebarna sine.

3
Dårlig teknisk kunnskap
Det er faktisk slik at teknisk kunnskap er en fordel. Dette har med ting som jording, demping, impedansmatching, osv. Det er utvilsomt ingen bakdel.

4
Akustikk. Ja, det er mye morsommer å kjøpe nye komponenter enn å henge dyner på veggen, men det er også liten tvil om at det siste gjør mer for lyden.

5
Subjektivitet.
Man tar uttalelser fra meddebatanter og tester som objektive sannheter. Det er de ikke. Er det noen som har hør om noen som har et lyst anlegg. Alle som har lyst/analytisk anlegg kaller det nøytralt. At en forumdeltager rangerer et produkt foran et annet betyr jo ingen ting for meg, med mindre jeg vet hvilke preferanser vedkommede har, rommet innvirkning, hva anlegget består av og dette vet jeg stort sett ikke. I tillegg har mange skjulte agendaer (Både bevisste - ønske om å hype noe, eller mer ubevisste som kommer fra punkt 2.)

6
Sneversynt.
Blir litt det samme som punkt 2. Og kan vel bruke meg selv som eksempel. Selv om det sikkert finnes 1000 produsenter av forsterkere, så er det kun ett merke jeg vurderer dersom jeg skal oppgradere. Det er ikke sikkert at det merket er best i verden.

7
Manglende eksperimentering
Til slutt er det mange som ikke eksperimenterer nok med anlegget. Plassering, kabling, lytteposisjon, osv. Igjen er det morsommere og surfe på nettet og handle utstyr, enn å jobbe med det utstyret man har. I tillegg hører man gjerne det man vil høre, er man kritisk nok til nye komponenter?

Det ble jo litt.....for å oppsummere:
Kom deg ut av huset og lytt på andre anlegg, og få deg noen ærlige kompiser på besøk som gir en ærlig tilbakemelding!

Lykke til
OMF
 
T

timc

Gjest
Synes dette ble meget fruktbart etter hvert. Flere har kommet med mange gode poenger. Så til den virkelige utfordringen. Å følge disse rådene over tid. Det er lett å sitte å filosofere over problemstillinger her på HFS (eller andre forum for den del) En helt annen ting er å etterleve det man skriver her inne. Synes nesten litt synd på OMF ;)

Så vær kritisk mot både ditt eget og andres. Tør å si din mening selv om den "mer erfarne" sier noe annet, men vær åpen for at en selv kan ta feil.

Ha en hyggelig Hifi-vår folkens!

Mvh Tim Cato
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.857
Antall liker
8.853
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
En helt annen ting er å etterleve det man skriver her inne. Synes nesten litt synd på OMF ;)
Hvorfor det?

Mvh
OMF
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Å gi råd til andre ang. utstyr uten å ha hørt rom/oppsett har jeg mer eller mindre kuttet ut da man må kjenne dette samt smaken til anleggets eier før man egentlig kan uttale seg. Et anlegg klarer sjelden eller aldri å spille alt like bra eller overbevisende og da er det EIERS prioriteringer over hva som er viktig som må være pekepinnen på hva som skal gjøres i oppsettet. Jeg har hatt masse besøk og vært og lyttet og det medførte overgang fra hjemmekino til stereo og at mine JMLAb Altoutopia ble byttet ut til fordel for Martin Logan Summit da jeg innså at Alto ikke var de rette for meg og mitt rom.
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.423
Antall liker
12.987
Flott timc, OMF m.fl. dette var rene ord for pengene.
Som mangeårig nysgjerrig og ivrig entusisast vil jeg påstå at jeg i stor grad etter beste evne prøver og etterleve timc`s betraktninger og OMFs liste.
Har mer enn nok å lære om elektronikken ennå.
Da interessen har blomstret siden 12 års alder har jeg hatt den glede å lytte til svært mange oppsett i mange forskjellige akustiske omgivelser.
I så henseende er det ganske riktig hva du belyser i ditt eksempel i innlegg nr.4 i denne tråden timc. Det er ikke alltid at person 2 som eier anlegget tåler nakne innspill om hans godlyd vis husalteret basert på mitt erfaringsgrunnlag. Men over tid hvis vedkommende ønsker råd og innspill om oppsettet får han det stykkevis og delt i en jovial høflig tone. Jeg gjør dette for å unngå ytterligere inntak av lykkepiller ;-) så så det går bra vett`u!
Hvordan meninger og tips presenteres avhenger helt og holdent av hvor godt vi kjenner hverandre.
Som medlem og nå formann i OAS på andre året har jeg hørt mang en naken kommentar som for de fleste har ført dem i positiv retning i henhold til preferanser, idealer og lommebok. Samtidig prøver jeg å være ydmyk for andres meninger.
Eksempelvis hadde jeg et av OAS sine medlemmer på besøk en tid tilbake som spontant uttalte: " Her var det skarpe sibilanter. Problemet ditt er DACen sånn og slik".
Han hadde og har helt rett, og jeg viste klart om det selv, men jaggu smalt kommentaren som en piskesnert siden jeg ikke hadde utbedt meg hans lytte inntrykk. Nå i dag spiller ting litt mykere i påvente av lotto gevinsten. Ha en fortreffelig helg ;-)
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
7
Manglende eksperimentering
Til slutt er det mange som ikke eksperimenterer nok med anlegget. Plassering, kabling, lytteposisjon, osv. Igjen er det morsommere og surfe på nettet og handle utstyr, enn å jobbe med det utstyret man har. I tillegg hører man gjerne det man vil høre, er man kritisk nok til nye komponenter?

Lykke til
OMF
Her ligger nok noe av problemet. Hjemme hos meg går det gjerne i rykk og napp, men de fleste nye (og tildels gærne påfunn) dukker gjerne opp som et resultat av diskusjoner med andre eller ting du hører eller leser andre steder. Når sant skal sies er det neppe mange her på sentralen som faktisk har klart å ta ut potensialet i de komponentene de allerede har. Det er altfor lett å gå til innkjøp av nye komponenter for å komme et skritt videre, men før eller siden må man selvfølgelig.

Kritisk til nye komponenter? Å ja! Det er mulig jeg er litt spesiell, men jeg vil helst ikke få med meg en komponent hjem fra min faste pusher som faktisk er bedre enn den jeg allerede har. Dette håper jeg faktisk helt til den dagen jeg er nødt til å ta en avgjørelse om kjøp eller ikke. Men, noen ganger er faktisk det du har fått med deg bedre enn det du allerede har. Da er vi selvfølgelig igang igjen med testing av nye kabler, underlag og strømrensing osv for å prøve å "ta den helt ut".
 

empty

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.06.2003
Innlegg
418
Antall liker
7
Sted
Moss
Torget vurderinger
2
Liver er en læringserfaring, og å lytte er en livslang prosess. Preferanser og holdepunketer endrer seg med erfaring og kunnskap.

Et lite bilde på å lytte til et nytt anlegg:

Den første gangen du går inn i et hus, vil du observere de store trekkene. Etter hvert som du er der oftere vil du oppdage fler og fler detaljer, som skjeve lister og helligdager i malingen. Etter hver som du bruker tid der, vil du automatisk vite hvor gulvet knirker, at du må ta i for å lukke opp et spesielt vindu, etc.

Å bli kjent med et anlegg eller komponent er ikke ulikt dette, det tar tid. Med erfaring lærer en seg riktignok å observere tingene raskere, men dette er en prosess.
Man kan være kjempefornøyd og mene at man endelig har nådd målet, i en periode, så kommer tvilen gnagende.

I så forstand er jeg enig i at det er du som kjenner anlegget ditt, men det krever et åpent sinn å utvikle seg.
Andre kan ikke diagnostisere anlegget ditt som feil, så lenge du opplever det som optimalt. Hadde det vært slik hadde det vært en fasit for lydgjengivelse!!! Lytting er basert på persepsjon og kognisjon, og det er individuelle egenskaper. Andre kan derimot sette igang prosesser i deg som gjør at du ikke lenger opplever det som optimalt.
 
S

so

Gjest
Interessant diskusjon dere har(hatt) og denne bør leve videre. Veldig gode argumenter emm.
Det er flere sider av denne saken emm.

Mangel på kunnskap: Det kan være alt fra fasefeil til høyttaler, andre koblingsfeil, total mismatch med Sony fra 85 til ML end. osv...osv.
Videre mangel på lyttekunnskap, plassering osv. Åpenbare "sannheter" og at en rett og slett oppdager at noen andre har noe en selv aldri har hørt i sitt eget oppsett. Man utvider sitt eget sannhetsbegrep rundt hva som en selv liker...fordi man simpelthen aldri har hørt det..

Det neste er preferanser eller smak. Det er ofte her problemet begynner når man skal si hva man mener.
VELDIG mange har et behov for å si hva man mener eller kritisere/korrigere noe, for på den måten å løfte seg opp...gi seg selv aktelse...vise hva man kan.
Man forsøker å dytte sin egen smak over på andre. F.eks diskusjoner om hva som er high-end osv. 10 mann og 10 sannheter.

Det er altså emm viktig å skille på hva som er hva, mangel på kunnskap eller rett og slett ulik smak eller preferanser.

Jeg har sjøl lyttet til etpar oppsett i det siste. Før det levde jeg i min egen sannhet. Jeg føler fremdeles at jeg har tilstrebet min lydsignatur uten at jeg har hørt særlig annet. Jeg finner ingen kunnskapsmangel i de nevnte oppsett, men de har egenskaper som jeg ikke har sjøl og som jeg kanskje vil ha NOE av.

Hold tunga rett i munnen og vær ydmyk...det er de færreste. ;)
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Endelig en tråd med mye bra. Må si meg svært enig med OMF i det meste han ramser opp.
Jeg har faktisk 4 forskjellige anlegg koblet opp, og varierer mellom dem. Bytter også rundt på komponenter for å lære meg særegenheter. Etter å ha hatt et relativt lidenskapelig forhold til hobbyen og også mulighet for å kjøpe utstyr på øverste hylle vil jeg påstå at jeg også har tilegnet meg erfaring som ikke alle besitter. Problemt er som regel når man sitter der foran anlegget til en kamerat og hører hvor forbedringspotensialene sitter. Så er man høflig og påpeker det som måtte være positivt. Om man tar tak i feilene er det lett å fremstå som bedreviter og en som helliger egne valg. Vanskelig dette. Men når jeg føler at anleggseieren ønsker å høre sannheter da er det befriende å finne veien videre i hyggelig fellesskap. Og ikke minst man må selv være åpen for at andre har lydsmak som avviker fra ens egen.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Kjempeviktig emne! Det beste råd en fersking kan få er å "bruke" dem som har holdt på en stund og "fått det til", mer eller mindre. Her kommer lokale hifi-klubber inn som en kilde til læring, lytting og låning (-det "rimte")

Da jeg var fersking og skulle velge meg et komponent gjorde jeg en avtale om "audiens" hos en guru med superavslørende anlegg og tok med apparatet på prøve. Besto det denne testen mot langt dyrere utstyr kunne jeg trygt handle og bygge videre på komponentet, ble det funnet for lett sparte jeg en feilinvestering.
Det var da vel og merke ikke min egen "smak" jeg brukte til å vudere dette, jeg var jo bare en læregutt og innså det. Mine preferanser var derfor ikke tilstrekkelige.

Apropos "egne preferanser"; det får meg til å tenke på hjemmebrent. Ikke få ganger er jeg blitt presentert for "skikkelig god" vare, ut fra noens preferanser. Ikke mine ???


Mvh. RS
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Mange gode moment her, og eg endar opp med tre aspekt:
- å lytte til opppett som er anerkjente, og reknast for å vere gode. Fint med standardar
- å skape eigne erfaringar rundt komponentar på eit så sjølvstendig grunnlag som råd. (Les: heimlån)
- ha ei audmjuk haldning til andre sine meiningar, men likevel stole på eigne sanseinntrykk

I bunn og grunn har Ole Paus rett: "Mine øyne har skapt min verden, uten meg er intet til."
 
Topp Bunn