Jordingsfeil?

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Jeg har nylig satt opp et anlegg med integrert forsterker, cd-spiller og tuner, og alt fungerer fint.

Men når jeg stryker over fronten eller topplokket på tuneren eler cd-spilleren, så kjennes en slags "elektrisk vibrasjon".

Lurer på om det er strøm på avveie her - kanskje en jordingsfeil eller noe slikt...

Er det noen som har tips til hva det kan være?


Foo
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Se om det er der dersom du lar fingeren ligge i ro på kabinettet også. Jeg ble lurt av dette på alu-overflaten på konas BeoSound 3; det kjentes ut som vibrasjoner, men det var bare fordi jeg strøk fingeren over kabinettet; friksjonen i denne alu-overflata lurte meg.

Om det derimot er vibrasjoner der når fingeren er i ro, se da er det en annen sak :)

Mvh Vidar P
 

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Ja, når fingeren ligger i ro, så er det ingen reaksjon. Pussig.
Da er det nok bare overflata, som du sier.
Takk for innspill.

mvh
foo
 

haber

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
788
Antall liker
276
Sted
Nesoddtangen
Torget vurderinger
30
Jeg ble lurt av akkurat det samme på frontene av mitt Primare utstyr hvis jeg strøk en finger over. Men, ganske riktig, helt stille dersom fingrene var i ro. Kanskje vi burde la være å beføle utsyret vårt? ;D
 

magpal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.11.2008
Innlegg
165
Antall liker
6
Torget vurderinger
1
Jeg har samme syndromet på min PC og hadde det på den gamle forsterkeren. Når jeg drar ut kontakten blir det ingen "vibrering".

Er muligens en liten lekkstrøm? Har ujordete kontakter, så eventuelle lekkstrømmer går i chassis.
 

XD-845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2008
Innlegg
107
Antall liker
0
magpal skrev:
Jeg har samme syndromet på min PC og hadde det på den gamle forsterkeren. Når jeg drar ut kontakten blir det ingen "vibrering".

Er muligens en liten lekkstrøm? Har ujordete kontakter, så eventuelle lekkstrømmer går i chassis.
Tror man skal lese seg litt opp på hva jording egentlig er. Spiller ingen rolle om man har jordet kontakter heller ikke. I alle elektriske komponenter hvor man reduserer eller har samme spenning som nettet forøvrig er det en trafo og det betyr at komponentene er galvanisk isolert fra resten av nettet (der du tar ut strøm)

Kjører man uten jord så er i utgangspunktet nettet isolert, det man kaller IT-nett. Inne i en forsterker/pc/CD spiller etc er ofte trafo jordet og det betyr at intert i utstyret har man et TN nett. Hvis lekasje "strømmen" føles i chassiet på noe så ville jeg gått over komponenten i det utstyret det gjelder. Det betyr at trafo internt i utstyret lekker til jord (begynnende kortsluttning)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
XD-845 skrev:
magpal skrev:
Jeg har samme syndromet på min PC og hadde det på den gamle forsterkeren. Når jeg drar ut kontakten blir det ingen "vibrering".

Er muligens en liten lekkstrøm? Har ujordete kontakter, så eventuelle lekkstrømmer går i chassis.
Tror man skal lese seg litt opp på hva jording egentlig er. Spiller ingen rolle om man har jordet kontakter heller ikke. I alle elektriske komponenter hvor man reduserer eller har samme spenning som nettet forøvrig er det en trafo og det betyr at komponentene er galvanisk isolert fra resten av nettet (der du tar ut strøm)

Kjører man uten jord så er i utgangspunktet nettet isolert, det man kaller IT-nett. Inne i en forsterker/pc/CD spiller etc er ofte trafo jordet og det betyr at intert i utstyret har man et TN nett. Hvis lekasje "strømmen" føles i chassiet på noe så ville jeg gått over komponenten i det utstyret det gjelder. Det betyr at trafo internt i utstyret lekker til jord (begynnende kortsluttning)
Det er ikke korrekt at IT-nett er uten jord. Det som er korrekt er at ved IT-nett er ikke jord fast ift fasene. Den flyter, derav isolated terra. I TN er jord (PE) lasket sammen med N-leder som har et fast potensiale ift fasene (midten av stjernen i trafoen)
 

magpal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.11.2008
Innlegg
165
Antall liker
6
Torget vurderinger
1
XD-845 skrev:
magpal skrev:
Jeg har samme syndromet på min PC og hadde det på den gamle forsterkeren. Når jeg drar ut kontakten blir det ingen "vibrering".

Er muligens en liten lekkstrøm? Har ujordete kontakter, så eventuelle lekkstrømmer går i chassis.
Tror man skal lese seg litt opp på hva jording egentlig er. Spiller ingen rolle om man har jordet kontakter heller ikke. I alle elektriske komponenter hvor man reduserer eller har samme spenning som nettet forøvrig er det en trafo og det betyr at komponentene er galvanisk isolert fra resten av nettet (der du tar ut strøm)

Kjører man uten jord så er i utgangspunktet nettet isolert, det man kaller IT-nett. Inne i en forsterker/pc/CD spiller etc er ofte trafo jordet og det betyr at intert i utstyret har man et TN nett. Hvis lekasje "strømmen" føles i chassiet på noe så ville jeg gått over komponenten i det utstyret det gjelder. Det betyr at trafo internt i utstyret lekker til jord (begynnende kortsluttning)
Men med jord tilkoblet chassis ville vel chassiset blitt dødt? Selv om komponentene er bak et galvanisk skille vil vel lekkasje mot jord føre til potensialforskjell?
 

XD-845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2008
Innlegg
107
Antall liker
0
Potensialforskjell får man først hvis flere komponenter kjører fra samme nett og man ikke har jordet disse sammen. Det er ikke mange som er klar over dette.
 

XD-845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2008
Innlegg
107
Antall liker
0
Trondmeg skrev:
Det er ikke korrekt at IT-nett er uten jord. Det som er korrekt er at ved IT-nett er ikke jord fast ift fasene. Den flyter, derav isolated terra. I TN er jord (PE) lasket sammen med N-leder som har et fast potensiale ift fasene (midten av stjernen i trafoen)
I et IT nett er kun anleggsdelene i anlegget som er jordet og disse har ingen forbindelse med fasene fra fordelingstrafo. Dette blir da et isolert nett. Derfor må man overvåke dette med et ioslasjonsovervåkings utstyr. I et rent TN nett er anleggsdelen og PE leder forbindet i samme punkt. Når det gjelder N leder så er dette ofte TN-S eller også TN-CS nett vi snakker om.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
magpal skrev:
Jeg har samme syndromet på min PC og hadde det på den gamle forsterkeren. Når jeg drar ut kontakten blir det ingen "vibrering".
Er muligens en liten lekkstrøm? Har ujordete kontakter, så eventuelle lekkstrømmer går i chassis.
Et typisk problem med utstyr beregnet på tilkobling til jordet kontakt som kobles til ujordet stikk (som vi desverre har mye av i Norge).

Se også denne tråden: Måler spenning mellom chassis i kilde og jord

Svein.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
XD-845 skrev:
Trondmeg skrev:
Det er ikke korrekt at IT-nett er uten jord. Det som er korrekt er at ved IT-nett er ikke jord fast ift fasene. Den flyter, derav isolated terra. I TN er jord (PE) lasket sammen med N-leder som har et fast potensiale ift fasene (midten av stjernen i trafoen)
I et IT nett er kun anleggsdelene i anlegget som er jordet og disse har ingen forbindelse med fasene fra fordelingstrafo. Dette blir da et isolert nett. Derfor må man overvåke dette med et ioslasjonsovervåkings utstyr. I et rent TN nett er anleggsdelen og PE leder forbindet i samme punkt. Når det gjelder N leder så er dette ofte TN-S eller også TN-CS nett vi snakker om.
Jeg vet hvordan IT, TT og TN-nett er bygget opp. Jeg får betalt for det :). IT = isolated terra som betyr at jord er isolert fra fasene, dvs flytende som jeg skrev. Mente du at jeg skrev noe galt eller var det ment som tilleggsinformasjon? Man forresten ikke overvåke IT-nett. Jordfeilbrytere fungerer utmerket og kreves dessuten på alle forbrukerkurser i nyinstallasjoner, som på TN! Jordfeilovervåkning krever dessuten fungerende IK-system dersom det er flere kunder på samme trafokrets. Og i Norge er det nesten utelukkende TN-C-S nett som benyttes, dvs at PE og N er lasket sammen i første fordeling. Ops, ble visst off-topic dette
 

XD-845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2008
Innlegg
107
Antall liker
0
Trondmeg skrev:
XD-845 skrev:
Trondmeg skrev:
Det er ikke korrekt at IT-nett er uten jord. Det som er korrekt er at ved IT-nett er ikke jord fast ift fasene. Den flyter, derav isolated terra. I TN er jord (PE) lasket sammen med N-leder som har et fast potensiale ift fasene (midten av stjernen i trafoen)
I et IT nett er kun anleggsdelene i anlegget som er jordet og disse har ingen forbindelse med fasene fra fordelingstrafo. Dette blir da et isolert nett. Derfor må man overvåke dette med et ioslasjonsovervåkings utstyr. I et rent TN nett er anleggsdelen og PE leder forbindet i samme punkt. Når det gjelder N leder så er dette ofte TN-S eller også TN-CS nett vi snakker om.
Jeg vet hvordan IT, TT og TN-nett er bygget opp. Jeg får betalt for det :). IT = isolated terra som betyr at jord er isolert fra fasene, dvs flytende som jeg skrev. Mente du at jeg skrev noe galt eller var det ment som tilleggsinformasjon? Man forresten ikke overvåke IT-nett. Jordfeilbrytere fungerer utmerket og kreves dessuten på alle forbrukerkurser i nyinstallasjoner, som på TN! Jordfeilovervåkning krever dessuten fungerende IK-system dersom det er flere kunder på samme trafokrets. Og i Norge er det nesten utelukkende TN-C-S nett som benyttes, dvs at PE og N er lasket sammen i første fordeling. Ops, ble visst off-topic dette
Det første var en tileggsinformasjon.
At det ikke er krav om overvåking i IT nett er ikke korrekt. I følge NEK400 så skal alle anlegg som er basert på isolerte nett ha overvåking av isolasjonsmotstanden i nettet. Dette står som regel på trafokretsen. Der det er mange forbrukere på samme krets bruker man jordfeilvarslere eller som i enebolig jordfeilvern. Nå er ikke jeg tillhenger av utkobling på alt mellom himmel og jord slik forskriften er i dag. I et TN nett så har man 1 feil alltid til stede og derfor, som du sier, skal jordfeilvern benyttes. I et IT nett så er ikke dette tilfelle da 1.feil ikke er tilstede og derfor må man vite noe om isolasjonsmotstanden i nettet (blir målt i kohm området) At det for det meste er TN nett i Norge er ikke korrekt. Det er mye TN nett fra Stavanger og Nordover langs kysten. På østlandsområdet er det mye IT nett. Underviser forøvrig om disse temaene for konsulenter, innstallatører etc både onshore og offshore så litt kan jeg om det, men dette ble litt off topic som du sa. Ha en fortsatt fin jul.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Hmmmm, bransjefolk.
Du har selvfølgelig rett. Jeg må ha uttrykket meg dårlig, men jeg skiller mellom isolasjonsovervåkning og jordfeilbrytere utstyrsmessig og presiserer at jeg mente at isolasjons-overvåkning ikke er et krav for en kunde.
Jeg skriver dessuten ikke at det er mest TN nett i norge. Jeg skriver at TN-nettene i norge (Stavanger (eg gamle Hetland kommune) og Kongsberg (hvertfall) og sikkert som du skriver oppover kysten samt de fleste nye områder som bygges ut i dag)
er av type TN-C-S. Jeg kjenner ikke til at TN-S benyttes i Norge. IT er fremdeles mest utbredt her i landet så vidt jeg vet. Vi er nok enige, men passe beruset av julens alvor og dypdykk i ettertanken. God videre selv også
 

XD-845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2008
Innlegg
107
Antall liker
0
Trondmeg skrev:
Hmmmm, bransjefolk.
Du har selvfølgelig rett. Jeg må ha uttrykket meg dårlig, men jeg skiller mellom isolasjonsovervåkning og jordfeilbrytere utstyrsmessig og presiserer at jeg mente at isolasjons-overvåkning ikke er et krav for en kunde.
Jeg skriver dessuten ikke at det er mest TN nett i norge. Jeg skriver at TN-nettene i norge (Stavanger (eg gamle Hetland kommune) og Kongsberg (hvertfall) og sikkert som du skriver oppover kysten samt de fleste nye områder som bygges ut i dag)
er av type TN-C-S. Jeg kjenner ikke til at TN-S benyttes i Norge. IT er fremdeles mest utbredt her i landet så vidt jeg vet. Vi er nok enige, men passe beruset av julens alvor og dypdykk i ettertanken. God videre selv også
Da er vi helt sikkert enig :D En liten digresjon, hele fabrikken til Elkem Solar i Kristiansand er TN-S, og det er flere. ;)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
XD-845 skrev:
Trondmeg skrev:
Hmmmm, bransjefolk.
Du har selvfølgelig rett. Jeg må ha uttrykket meg dårlig, men jeg skiller mellom isolasjonsovervåkning og jordfeilbrytere utstyrsmessig og presiserer at jeg mente at isolasjons-overvåkning ikke er et krav for en kunde.
Jeg skriver dessuten ikke at det er mest TN nett i norge. Jeg skriver at TN-nettene i norge (Stavanger (eg gamle Hetland kommune) og Kongsberg (hvertfall) og sikkert som du skriver oppover kysten samt de fleste nye områder som bygges ut i dag)
er av type TN-C-S. Jeg kjenner ikke til at TN-S benyttes i Norge. IT er fremdeles mest utbredt her i landet så vidt jeg vet. Vi er nok enige, men passe beruset av julens alvor og dypdykk i ettertanken. God videre selv også
Da er vi helt sikkert enig :D En liten digresjon, hele fabrikken til Elkem Solar i Kristiansand er TN-S, og det er flere. ;)
Ah, selvfølgelig måtte det finnes. Med antatt eget høyspentanlegg så er vel ikke det utenkelig. Ellers er så vidt meg bekjent TT det normale nettet i Europa og ikke TN som mange tror (stor digresjon, even more off-topic).

Sorry foo for trådkupping. Slutter NÅ!
 
Topp Bunn