Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 83
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Rojoh
    Guest

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Når vi nå snart har fått etablert en forståelse av begrepet dynamikk, så er det naturlig å spørre seg hvordan man oppnår mest og best mulig dynamikk. Kjør debatt.

    Mvh. Johan

  2. #2
    ØivindJ
    Guest

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Skal en ha max delta dB / tid, så kan en i hvert fall bare glemme å la en seks tommer spille ned til 35hz.

    Hele 8 "300b watt" til den aller dypeste bassen utgår vel strengt talt også.



    Max delta dB / tid: Kraftige magneter, lette membraner, nok watt til den dypeste bassen, og nok elementer ?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    En kan også se på hvordan proffene håndterer lyd i PA sammenheng. Har vært på mange konserter der jeg har opplevd dynamikken som meget bra. Noen stikkord: Bra med membranflate. Membraner som spiller i noenlunde små frekvensspekter. Horn for spredningskontroll. Og en håndfull titusener med watt.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Har vi etablert hva akustisk dynamikk er?

  5. #5
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    ....og ikke minst; frekvenslinjær dynamikk!

    Kan ikke gjenta ofte nok; frekvenslinjær dynamikk er viktigere enn frekvenslinjær nivå mht å oppfatte lyd som ekte og dynamisk.

    K.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    ....og ikke minst; frekvenslinjær dynamikk!

    Kan ikke gjenta ofte nok; frekvenslinjær dynamikk er viktigere enn frekvenslinjær nivå mht å oppfatte lyd som ekte og dynamisk.

    K.
    YES

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra ØivindJ
    Skal en ha max delta dB / tid, så kan en i hvert fall bare glemme å la en seks tommer spille ned til 35hz.

    Hele 8 "300b watt" til den aller dypeste bassen utgår vel strengt talt også.



    Max delta dB / tid: Kraftige magneter, lette membraner, nok watt til den dypeste bassen og nok elementer ?
    Oppfatter at du har et stor fokus på de lavere otavene.
    Men det er da MINST like mye dynamikk i en ride symbal(gjerne m/ nagler) som i en dyp tone fra en kontrabass...

  8. #8
    ØivindJ
    Guest

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern

    Kan ikke gjenta ofte nok; frekvenslinjær dynamikk er viktigere enn frekvenslinjær nivå mht å oppfatte lyd som ekte og dynamisk.
    Vil det si at de forskjeldige elementene, som alle arbeider innen sitt begrensede frekvensområdet, bør ha tilnærmet lik delta dB/t ?

  9. #9
    Medlem metallica's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra toref
    En kan også se på hvordan proffene håndterer lyd i PA sammenheng. Har vært på mange konserter der jeg har opplevd dynamikken som meget bra. Noen stikkord: Bra med membranflate. Membraner som spiller i noenlunde små frekvensspekter. Horn for spredningskontroll. Og en håndfull titusener med watt.

    Mvh
    Hvorfor fungerer da PA så dårlig i heimen da?
    og hva gjør proffene med lyden som gjør den så dynamisk? det kan da ikke bare vere watt og mange høyttalere?

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra metallica
    Sitat Sitat fra toref
    En kan også se på hvordan proffene håndterer lyd i PA sammenheng. Har vært på mange konserter der jeg har opplevd dynamikken som meget bra. Noen stikkord: Bra med membranflate. Membraner som spiller i noenlunde små frekvensspekter. Horn for spredningskontroll. Og en håndfull titusener med watt.

    Mvh
    Hvorfor fungerer da PA så dårlig i heimen da?
    og hva gjør proffene med lyden som gjør den så dynamisk? det kan da ikke bare vere watt og mange høyttalere?
    Les litt her først:http://www.hifisentralen.no/forum/in...;topicseen#new
    Denne tråden startet som en følge av tråden i linken.


  11. #11
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra ØivindJ
    Sitat Sitat fra Kabeldragern

    Kan ikke gjenta ofte nok; frekvenslinjær dynamikk er viktigere enn frekvenslinjær nivå mht å oppfatte lyd som ekte og dynamisk.
    Vil det si at de forskjeldige elementene, som alle arbeider innen sitt begrensede frekvensområdet, bør ha tilnærmet lik delta dB/t ?
    Enkelt forklart vil det si at det aldri vil oppleves som dynamisk lyd om f.eks. diskantområdet er betydelig raskere enn bassområdet.
    Her syndes det mye...
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Lydtrykk har ikke noe med dynamikk å gjøre. Det er like mye/lite dynamikk v/ lave lydnivåer.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    4,359
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra metallica

    Hvorfor fungerer da PA så dårlig i heimen da?
    PA fungerer vel strengt tatt ikke å bra på konsert heller, bortsett fra til å fremkalle tinnitus.

  14. #14
    ØivindJ
    Guest

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Her syndes det mye...
    Heter kanskje transient raise time, eller Gud vet, i elementenes datablader.

    Men tror jeg forsto deg riktig (Var det samme jeg mente, når jeg spurte).



  15. #15
    Medlem metallica's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra Bach_Man
    Sitat Sitat fra metallica

    Hvorfor fungerer da PA så dårlig i heimen da?
    PA fungerer vel strengt tatt ikke å bra på konsert heller, bortsett fra til å fremkalle tinnitus.
    ja ja... ikke enig der.... har du en lydmann som kan jobben sin, kan jeg love deg at PA funker...(i mitt hode )

    og ikke la nicket mitt lure dere til å tro at jeg ikke har vært på forestillinger med både kringkastningsorkesteret og oslo gospel choir.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    4,359
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Joda, PA må jo til i et stort lokale. Men de sinnsyke lydnivåene som brukes på mange konserter er helt uten mål og mening, og får bare alt til å høres for jævlig ut.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Om man aksepterer at dynamikk er delta dB/t så følger det også at det laveste nivået er like signifikant som det høyeste. Så man oppnår like stor dynamikkmessig forbedring ved å redusere støygulvet med 3dB som å heve maks lydtrykk med 3dB. Hvor mye bakgrunnsstøy har vi egentlig i lytterommene våre?

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  18. #18
    Medlem metallica's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra Bach_Man
    Joda, PA må jo til i et stort lokale. Men de sinnsyke lydnivåene som brukes på mange konserter er helt uten mål og mening, og får bare alt til å høres for jævlig ut.
    o yess! og det forekommer ALT for ofte. og det kommer av ræva lydteknikkere

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,109
    Tagget i
    22 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Nokså enig med toref.

    Men regel nr 1 er: Unngå innspillinger som er komprimert helt ihjel. Jeg har hørt CD'er med bare 2-3 dB crest factor, altså at "toppene" bare var 2-3 dB høyere enn gjennomsnittsnivået. Det låter som en jevn dur, uansett anlegg.

    Som toref sier: nok membranflate, avgrenset til frekvensbånd de kan håndtere, bratte delefiltre, og ganske mange kilowatt. Realistisk gjengivelse av dynamikken forutsetter at kontrasten mellom lavt/høyt og anslag/utklingning gjengis riktig, enten det spilles pianissimo eller fortissimo. 5 uforvrengte kilowatt på høyttalere med normal følsomhet er såvidt i stand til å gjengi lydtrykket og dynamikken fra et lite skolekorps med noen trommer og litt grovmessing. Helst skulle man hatt 6 dB ekstra headroom for å være sikker på at ingen ting noensinne klipper. Det blir 5x4 = 20 kW, det. Ahem. Kanskje man ikke vil dra hele skolekorpset inn i stua likevel.

    Høy oppløsning og god kontroll, sånn at man hører små detaljer inni orkesteret. Et lite knips på en streng skal gjengis riktig, uansett hva som foregår ellers. Lav bakgrunnsstøy i elektronikk og rom, sånn at detaljene ikke drukner.

    Så er flat, eller i det minste lineær, frekvensgang viktig. Det er noen psykoakustiske greier som gjør at for lite nivå ved enkelte frekvenser (eller for mye ved andre) gir dårlig opplevd dynamikk. Jeg har i perioder skrudd meg litt bort med EQ. Hørtes riktig pent ut, men dynamikken ble lidende.

    Jeg har nå 1x1" + 2x6,5" + 1x10" membraner pr side med 120 + 400 + 350 W effektforsterkeri, igjen pr side. Tilsammen 2x870W, sånn omtrent. Aktiv drift med 100 dB/oktav eller brattere delefiltre foran effektforsterkerne, bare kabel fra utgangstransistor til element. Høyttalerkorreksjon og romkorreksjon. Bakgrunnsstøy < 35 dB(C) - som er det laveste dB-meteret mitt kan måle.

    Likevel falt dynamikken ikke på plass før jeg "jukset litt" med å sette balanserte trafo-utganger på preamp'en. Av en eller annen grunn er det noe med de Jensen-trafoene som gir et inntrykk av mer dynamikk - "big, punchy sound". Kanskje litt ekstra energireserve i bassen når det trengs mest, kanskje litt eufonisk farging av lyden. Det er noen som hevder at "nærværet" med rørforsterkere og forklaringen på "rørwatt" vs "transistorwatt" tildels sitter i utgangstrafoene. Etter at den oppgraderingen kom i hus, har jeg kjørt med flat eq-profil i DEQX og har hatt uvanlig lite trang til å justere på ting.

    Realistisk "u-r-there" dynamikk er vanskelig!

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan oppnå dynamikk?

    Sitat Sitat fra JAND
    Men det er da MINST like mye dynamikk i en ride symbal(gjerne m/ nagler) som i en dyp tone fra en kontrabass...
    Et godt poeng. Men det er kanskje enklere å skape god dynamikk i diskantområdet siden det kreves mindre effekt å etablere høye lydtrykk i diskantområdet? JBL Array 1400 f.eks. opplever jeg som en relativt dynamisk høyttaler. Diskantelementet er temmelig lite og plassert i en hornkonstruksjon.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed