Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,612
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Hvilke parametere\kvaliteter ved høyttalere er det som gir dybde og romfornemmelse?

    Jeg er på søken etter litt mer teknisk innsikt i hva som gjør hva med lydbildet, og kanskje etter å drepe mine egne hifi-dogmer.

    Jeg har jo muligheten til å lytte til mye forskjellige anlegg her i lydlauget vårt, og alle anlegg spiller jo vidt forskjellig både med tanke på lydsignatur, dynamikk og ikke minst dybde og romfornemmelse. Tidligst i går hørte jeg et anlegg som var helt rått på dette, DP-utstyr og Response-høyttalere.

    Føler jeg har dette hos meg også, og mener dette kommer ekstra godt frem ved bruk av akustiske hjelpemidler.

    Men, er det slik at enkelte høyttalerkonstruksjoner eller bedre elementer gjør dette bedre enn andre? Er dette noe som "manipuleres" frem i frekvenskurven til høyttaleren? Kan dette evt måles?

    Headroom, Headroom, Headroom

  2. #2
    lark
    Guest

    Dybde og romfornemmelse.

    Dybde og romfornemmelse bestemmes først og fremst av lytterommets akustikk og høyttalerplasseringen.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.


    Foruten høyttalerplassering; frekvenslinearitet, akustisk fase og oppløsning.




    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  4. #4
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Dybde og romfornemmelse bestemmes først og fremst av lytterommets akustikk og høyttalerplasseringen selve opptaket og deretter lytterommets akustikk og høyttalerplasseringen.

    Har merket at litt tilbakelendt mellomtone gir mer dybdefølelse.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Min skarve teori er at refleksjoner generelt inneholder mer energi i øvre frekvensområde, slik at litt mer fremtredende diskant balansert mer litt mer bass vil øke følelsen av rom, fordi lyden inneholder mer av frekvensene normalt assosiert med refleksjoner, eller 'romklang' om man vil.
    Hippies, prepare to be punished!

  6. #6
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Rom og dybde følelse blir skapt i miksen, med nivåforskjeller og innmiksing av ambiens.

    Om alle høyttalere spilte flatt i rommet, ville opplevelsen av dybde og rom være tilnærmet lik for samtlige

    Dette er jo ikke tilfelle og med de rette/feile frekvensmessige variasjonene i forhold til en låt vil følelsen av dybde/rom øke eller minke.

    Dipoler fyller rommet på en annen måte men jeg vil ikke si de gir bedre dybdefølelse enn andre konstruksjoner.

    Når det gjelder romfølelsen er evnen til å gjengi lavfrekvent ambiens særs viktig og da snakker vi 10-25hz

    Mvh Roald


    Glemt å ta med etterklangstiden er den for lang vil det meste bli sløret til også dybde/rom
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  7. #7
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Sitat Sitat fra Roald
    Rom og dybde følelse blir skap i miksen, med nivåforskjeller og innmiksing av ambiens.
    Og på ekte vis som ikke låter kunstig .
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Sitat Sitat fra Roald


    Om alle høyttalere spilte flatt i rommet, ville opplevelsen av dybde og rom være tilnærmet lik for samtlige

    Dette er jo ikke tilfelle og med de rette/feile frekvensmessige variasjonene i forhold til en låt vil følelsen av dybde/rom øke eller minke.

    Dette stemmer definitivt ikke. Det er stor forskjell på hvor nøyaktig rom gjenskapes ut fra de parametre jeg nevnte over.

    At romgjengivelsen opprinnelig må være på opptak er vel så selvfølgelig at det ikke skulle behøve å trekkes fram. Spørsmålet var hva som kreves av høyttalerne. Det kan man jo oppdage sider ved etter noen år med finpussing av selvbygg.

    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  9. #9
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Hva som er kunstig og hva som er naturlig tror jeg ingen avslører…..
    Jeg snakker ikke om romklang som ofte får stemmer til å høres glassaktige ut, men mikrofon som har lenger avstand til utøveren…….

    Et stereo mic opptak lages vel knapt lenger




    Hva er motsetningene ?

    Riktig plassering er en selvfølge, de færreste høyttalere har en flat frekvensgang, og i rom langt ifra flat.

    Akustisk fase vet ikke helt hva du mener her


    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  10. #10
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,785
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Sitat Sitat fra emokid
    Jeg har jo muligheten til å lytte til mye forskjellige anlegg her i lydlauget vårt, og alle anlegg spiller jo vidt forskjellig både med tanke på lydsignatur, dynamikk og ikke minst dybde og romfornemmelse. Tidligst i går hørte jeg et anlegg som var helt rått på dette, DP-utstyr og Response-høyttalere.
    Opplever også Respons som svært bra på holografi Respons er en av mine store høyttalerfavoritter og Gradient Helsinki er i mine ører, enda bedre på området

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=26786.0

    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    644
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Bra emne Emokid, men det ville kanskje være lurt å legge tråden på Hifi Generelt inkludert bransjeaktører?

    Hvis vi tar utgangspunkt i at HT står fornuftig plassert i et godt rom, tror jeg klangbalansen har utrolig mye å si.
    Så kan en jo spørre seg selv hva et godt rom er, og hva en fornuftig høyttaler plassering er. Tror du vil få mange forskjellige svar.
    Sony CDP-X5000&nbsp;&nbsp; DEQX PDC-2.6P&nbsp;&nbsp; PBN Olympia Mini&nbsp;&nbsp; PBN Montana XP

  12. #12
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,612
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Godt tenkt, General. Kan en moderator flytte denne til Hifi Generelt inkludert bransjeaktører?
    Headroom, Headroom, Headroom

  13. #13
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Bransjeaktører kan da svare på tekniske spørsmål her.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  14. #14
    Hifi Freak Destiny's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Sitat Sitat fra lark
    Dybde og romfornemmelse bestemmes først og fremst av lytterommets akustikk og høyttalerplasseringen.
    Støttes 100%

    Plasser høyttalerne med godt rom bak, da får du et spennende perspektiv med fornemmelse av et dyyypt lydbilde hvor du kan plukke ut detaljer både i dybde og bredde.

    Destiny..
    Denon AVR-X 3300W - Marantz SA 15 S2 LE - Rega P3 - Graham Slee Era V/PSU1-Dynaudio Exite X 34 -Linn Phonokabel- QED signature - Chord Oddesey 2.-- Audioquest Nghtowll - HiFiman HE 400i - Schiit asgaard 2 .

  15. #15
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Fravær (tilstrekkelig demping) av førsterefleksjoner fra frontvegg hjelper voldsomt ja. Og bass til bunns og vel så det ja.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    644
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Prøver å bumpe denne delen av spørsmålet til Emokid:

    Men, er det slik at enkelte høyttalerkonstruksjoner eller bedre elementer gjør dette bedre enn andre? Er dette noe som "manipuleres" frem i frekvenskurven til høyttaleren? Kan dette evt måles?
    Sony CDP-X5000&nbsp;&nbsp; DEQX PDC-2.6P&nbsp;&nbsp; PBN Olympia Mini&nbsp;&nbsp; PBN Montana XP

  17. #17
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Må det det?
    Shit Happenz...

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,673
    Tagget i
    6 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    I tillegg til den obligatoriske frekvensresponsen, så er nok kontroll med refleksjoner inkludert høyttalerplassering, samt utklingingstid i lytterommet av stor betydning.

    Det er ganske vanlig i konsertsaler med en markant tidsforsinkelse fra direktelyden til romklangen. I et vanlig lytterom blir denne tidsforsinkelsen gjerne maskert av tidligrefleksjoner og tidlig decay. Og nivået på refleksjonene når de kommer vil også delvis bli maskert av refleksjoner og decay i lytterommet.

    I mitt siste høyttalerprosjekt så hengte jeg høyttalerne på veggen, og korrigerte med Audiolense. Mye tyder på at jeg får tilnærmet realistisk dybde i lydbildet her. Det høres ut som symfoniorkesteret står ute på verandaen - dvs 8-10 meter eller mere bak veggen. Jeg kan ikke huske å ha hørt makan til dybde tidligere. Jeg har dog hørt mange høyttalere som høres distansert ut med liknende låtmateriale. Men da er det manglende åpenhet i lydden som får det til å høres det ut som spillingen foregår i naborommet. Her høres det mer ut som man er til stede i en stor sal. Ja- ikke generelt altså, men akkurat i dette henseendet

    Jeg tror den ekstremt korte avstanden til bakvegg, samt group delay korreksjon gjør at bakveggen akustisk sett nesten forsvinner i dette oppsettet. Eller i hvert fall forsvinner i mye større grad enn jeg har opplevd tidligere.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    221
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dybde og romfornemmelse.

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Foruten høyttalerplassering; frekvenslinearitet, akustisk fase og oppløsning.




    Mvh. RS
    Hva menes med:
    symmetrical load, multiple resonators and acoustic phasing.

    Mvh

  20. #20
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Dybde og romfornemmelse.

    Om du absolutt må finne noen egenskaper hos høyttalere som gir dybde/rom så får du ta en kikk på frekvensresponsen 20-20000hz

    Du skriver at du muligens vil ta knekken på noen av dine hifi-dogmer, la forestillingen om dybde dø.
    Dybde blir fremstilt ved å ratte på mikseren + 1dB her – 2dB der, forskjellen mellom disse er det som gir deg illusjonen av dybde.

    Om vi tar for oss vokalen og den har en heving på 2dB i forhold til resten, så har du en vokalist som står ytterst på scenekanten , har den derimot -1dB vil du få en vokalist som gjemmer seg litt i bakgrunnen

    Om det går å manipulere frem en vokalist som har gjemt seg………JA hever du området fra ca 15o-4khz med eq så vil du få en mer frempå vokal. Men du vil samtidig fremheve alt annet i dette området også.

    Så å prøve å eqe frem ønsket plassering blir feil, bruker du derimot eq for å korrigere frekvensresponsen i rommet mot tilnærmet flatt kommer du bedre ut.

    At du oppfatter forskjell på dybde/rom på forskjellige steder er helt naturlig, da de fleste ikke har samme i rom frekvensrespons, dette kan slå både positivt og negativt ut på forskjellige innspilinger.

    Etterklangstiden vil også variere i disse rommene, og her vil rom med RT60 på 0,2-0,4 komme mye bedre ut enn rom RT60 + 0,6s

    Og forresten så vil loudenesswar ødelegge all illusjon av dybde

    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed