Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 81
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    brand-x
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Har liten erfaring med Klasse-A forsterkere og i den forbindelse hadde det vært fint med opplysninger rundt fordeler/ulemper med disse..

    mvh
    Kjell P..

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Tenker du rør eller transistor?
    Fordeler: En smak sak vil jeg si. Smaken er forskjellig vet du.
    Ulemper: Sjelden høy effekt som ren klasse A.
    Svært lav virkningsgrad som i praksis betyr mye varme.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Eneste ulempe er prisen - ca 1000 kr pr watt for en SolidState. Prisen blir såpass høy pr Watt i Klasse-A fordi det går en høyere tomgangsstrøm gjennom utgangstransistorne. Høye strømmer medfører økt fokus og kostnader på:
    • strømforsyning, trafoer og lytter og f.eks filter som CRC eller CLCLC
    • større chassis med kjøleribber for å avlede varme
    • som igjen fører til mer vekt og ditto kost


    Fordeler: Tja, er vel som å kjøre bil med stor motor.

    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  4. #4
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Det eneste som er spesielt dimensjonert med min er kabinettet. Begrenset maks volum, men er det så mye som trengs for de fleste? Kraftfull bass.

    Men jeg antar det er som alle andre teknologier; alle spiller ikke likt. Svaret blir å prøve ut selv.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  5. #5
    Hifi Freak JanOlav's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    7,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Begrenset maks volum,
    Her vil jo følsomheten til høyttalerene være en avgjørende faktor.
    *KLIPSCHORN*BOTTLEHEAD*EAR*SANSUI*PIONEER*TECHNICS *

  6. #6
    brand-x
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Audiomix !

    Det er transistor...

    Hva med ht valg tilpassning til øvrig utstyr ?

    mvh
    Kjell P...


  7. #7
    brand-x
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Svaret kom raskt på spørsmålet om ht og virkningsgrad...

    Har i dag ht på 89 db med nominellt impedansforløp på 6 ohm...

    mvh
    Kjell P..

  8. #8
    Rojoh
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Det er jo slik med varme forsterkere...: Man blir tørst av å sitte å lytte. Godt, kaldt øl fungerer best. At det låter bra, sier seg selv. Når forsterkerne (klasse A, må vite) når arbeidstemperatur, så er man godt forspent med kjøleveske. Man har kastet genseren, og synes at det låter knall. Mer øl. Man kjenner på trangen til å bevege seg litt i takt med musikken... Mer øl. Jævla god lyd. Man fornemmer syden, sand og bikinidamer. Mer øl, neste Marleyplate. Helvete som det svinger! Juhuuuu....

    Vanskelig å beskrive klasse A-lyden, men jeg husker tydelig at magien var påtagelig. (Så kan dere andre coldrunningguys bare sitter der...

    Mvh. Johan


  9. #9
    Rojoh
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Fra spøk til alvor: Varme er nok kanskje det viktiskte praktiske momentet. Da gjerne med at man kanskje forandrer litt på sine av/på-rutiner.

    Ellers ligger vel den tekniske "forklaringen" på at AB-forsterkere generer litt forvrengning idet signalet svitches fra ene halvdel til andre. Jeg tør ikke tippe hva som gjør hva i "lyden" i min klasseA-forsterker: Klasse A, rør, implementering/design.

    Mvh. Johan

  10. #10
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    En fordel er at den trenger bare 5-10 min til den når riktig arbeidstemperatur. Jeg vil si styrken med min egen er gjennomsiktighet og slagkraftig bass. Den låter ikke "varmt" og slører ikke mot de behagelige tror jeg.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  11. #11
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Sitat Sitat fra brand-x
    Audiomix !

    Det er transistor...

    Hva med ht valg tilpassning til øvrig utstyr ?
    mvh
    Kjell P...
    Jeg gir opp - "ht valg og tilpassning til øvrig utstyrt" Hva er du ute etter - kan du spesifisere. Du spør generelt men vi ha tilpassede svar. Det finnes klasse-a forsterkere helt ned i 3W og opptil 300W. Det er ingen ”one size fitts all”. Velger du en 3 watter har du noen begrensninger ja – velger du en 300 watter står du fritt. Det er hva du har å ta hensyn til.
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  12. #12
    brand-x
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Baard !

    Det var ikke ment å irritere, men jeg står overfor en nedgradering som jeg ikke har erfaring med så derfor blir sikkert spørsmålene litt vinglete... men for å spesifisere så er det snakk om 30 watt med 1000 va trafo utover det vet jeg lite... ja den håndterer ML summit med dens impedansførløp...

    mvh
    Kjell P..

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Jeg leste litt siden at Vidar P syntes det gamle Audiolab-apparatene låt litt bedre etter de var blitt litt varme. Naim kunne han ikke høre forskjell på. Det virker iogforseg logisk, all den tid Naim er klasse-b forsterkere og ikke blir "varme".. Og klarer Naim å lage klasse-b forsterkere som låter såpass bra, så burde det jo være mulig å lage klasse-ab forsterkere som låter bra, eventuelt klasse a til xx antall watt klasse-ab derfra og ut. Rene (og store!) klasse-a forsterkere er en utdøende rase, og jeg kommer kun på enkelte Gryphon og Pass-modeller sånn i farten.

    Det er sikkert teknisk mulig å få enda litt bedre lyd av å kjøre ren klasse a med dobling ned til 1ohm, men for flolk flest medfører dette altfor store ulemper, og miljømessig er det jo heller ikke så fordelaktig.

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Hvorfor kan vi ikke få vite hvilken forsterker du har eller tenker på å anskaffe? Mangler bare den detaljen nå. Transistor kl A og 30W. Det eneste som villeder er den store trafoen på 1kVA. Du kan drive mange 30 wattere med en slik
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Min første forsterker var en superflott Luxman 530 klasse A
    http://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/l-530x.html.
    Hadde noe trøbbel med den.

    Første gang var feilen relatert feilmontering av transistorer fra fabrikk. Det var også grunnen til jeg fikk kjøpt den billig, den var deffekt.
    En god venn reparerte den. Den holdt da i 7 år før den måtte fikses igjen. Nye transistorer måtte inn.
    Ble rådet til å selge den.
    Repratør vennen sa at feilene skyltes varmen. Den var kjempe varm når den sto på.

    Klasse A sin største ulempe er varmen, noe som ikke bare fører til høye strømregninger, men også høye serviceregninger.
    Mulig de er mer pålitelige i dag, men så mye varme er uansett ikke bra for elektronikken.

    Det var en lettelse å gå over til denne:
    http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha907dr.html


    kW

  16. #16
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,468
    Tagget i
    7 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Fordelene kan sammenfattes slik:

    Ingen cross over forvrengning
    Ingen svitsjeforvrengning
    Lavere harmonisk forvrengning i spenningsforsterkeren
    Lavere harmonisk forvrengning i strømforsterkeren
    Ingen signalavhengig forvrengning fra forsyningen
    Konstant og lav utgangsimpedans
    Enklere konstruksjon
    Det siste punktet refererer seg til både mekanisk og elektrisk konstruksjon. I tillegg til f.eks. de punkter som gjelder metoder for å redusere cross over og svitsje forvrengningen, kan her kort nevnes mønsterkort layout, ledningsdragning mv. som er uhyre kritisk for klasse B forsterkere.

    Negativ tilbakekopling er flere ganger nevnt som en plausibel metode for å kunne bedre, men ikke eliminere, uhumskheter som klasse B og A/B produserer (Det lages faktisk også slike forsterkere uten global tilbakekopling som lyder godt). Som det har fremgått, er en strømforsterker med tilhørende forsyning uten noen mulighet for feilkorrigering nødt til å bli det svake punkt. En klasse A forsterker konstruert uten noen form for global tilbakekopling er en atskillig mer takknemlig oppgave. Negativ tilbakekopling har imidlertid sine fordeler:

    Lavere forvrengning
    Større undertrykking av rippel og støy fra forsyningen
    Lavere utgangsimpedans
    Bedre DC stabilitet
    Undertrykking av interferens fra høyttalerforbindelsen
    Siden tilbakekoplingen også vil prøve å korrigere for drift i arbeidspunktet pga. temperaturen, kan DC servo eller kondensator unngås. På samme måte vil forstyrrelser på utgangen av forsterkeren bli korrigert vha. tilbakekoplingen.

    Så kan en selvfølgelig spørre om noe går tapt ved anvendelse av global negativ tilbakekopling. Forfatteren har laget flere klasse A forsterkere både med og uten tilbakekopling som lyder ganske utmerket. Forfatteren anser at lineariseringen av forsterkeren er den viktigste gevinsten ved tilbakekopling. Det er vanskeligere å lage lineære forsterkere uten tilbakekopling enn med. Uten tilbakekopling er normalt forvrengningen ved høye nivåer stor, og det kreves mer kompliserte kretsløp for å få redusert denne. Det er meget vanskelig å sammenligne motkoplede og umotkoplede forsterkere, selv om det kanskje kan påstås at motkoplede forsterkere later til å komprimere lyden og gi mindre transparent resultat. Men forskjellene er i alle tilfelle marginale. Utfordringen er ofte tosidig: å lage en forsterker med negativ tilbakekopling som bevarer de gode egenskaper fra en umotkoplet eller å lage en umotkoplet forsterker som har en tilstrekkelig linearitet.


    (artikkelen er hentet på nettet og skrevet av Knut H.Nygaard)

  17. #17
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Dårlig virkningsgrad i klasse A er vel ikke noe problem så lenge vi bor i Norge, med 8 måneder fyringssesong. Det du ikke putter inn av effekt i forsterkeren må da tilføres med varmeovner. Da foretrekker jeg å dytte strømmen inn i kl. A.

    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Sitat Sitat fra soundscape
    Fordelene kan sammenfattes slik:

    Ingen cross over forvrengning
    Ingen svitsjeforvrengning
    Lavere harmonisk forvrengning i spenningsforsterkeren
    Lavere harmonisk forvrengning i strømforsterkeren
    Ingen signalavhengig forvrengning fra forsyningen
    Konstant og lav utgangsimpedans
    Enklere konstruksjon
    Det siste punktet refererer seg til både mekanisk og elektrisk konstruksjon. I tillegg til f.eks. de punkter som gjelder metoder for å redusere cross over og svitsje forvrengningen, kan her kort nevnes mønsterkort layout, ledningsdragning mv. som er uhyre kritisk for klasse B forsterkere.

    Negativ tilbakekopling er flere ganger nevnt som en plausibel metode for å kunne bedre, men ikke eliminere, uhumskheter som klasse B og A/B produserer (Det lages faktisk også slike forsterkere uten global tilbakekopling som lyder godt). Som det har fremgått, er en strømforsterker med tilhørende forsyning uten noen mulighet for feilkorrigering nødt til å bli det svake punkt. En klasse A forsterker konstruert uten noen form for global tilbakekopling er en atskillig mer takknemlig oppgave. Negativ tilbakekopling har imidlertid sine fordeler:

    Lavere forvrengning
    Større undertrykking av rippel og støy fra forsyningen
    Lavere utgangsimpedans
    Bedre DC stabilitet
    Undertrykking av interferens fra høyttalerforbindelsen
    Siden tilbakekoplingen også vil prøve å korrigere for drift i arbeidspunktet pga. temperaturen, kan DC servo eller kondensator unngås. På samme måte vil forstyrrelser på utgangen av forsterkeren bli korrigert vha. tilbakekoplingen.

    Så kan en selvfølgelig spørre om noe går tapt ved anvendelse av global negativ tilbakekopling. Forfatteren har laget flere klasse A forsterkere både med og uten tilbakekopling som lyder ganske utmerket. Forfatteren anser at lineariseringen av forsterkeren er den viktigste gevinsten ved tilbakekopling. Det er vanskeligere å lage lineære forsterkere uten tilbakekopling enn med. Uten tilbakekopling er normalt forvrengningen ved høye nivåer stor, og det kreves mer kompliserte kretsløp for å få redusert denne. Det er meget vanskelig å sammenligne motkoplede og umotkoplede forsterkere, selv om det kanskje kan påstås at motkoplede forsterkere later til å komprimere lyden og gi mindre transparent resultat. Men forskjellene er i alle tilfelle marginale. Utfordringen er ofte tosidig: å lage en forsterker med negativ tilbakekopling som bevarer de gode egenskaper fra en umotkoplet eller å lage en umotkoplet forsterker som har en tilstrekkelig linearitet.


    (artikkelen er hentet på nettet og skrevet av Knut H.Nygaard)
    hummer = kanari ?

    For en gitt push-pull forsterker-topologi er det i hovedsak kun utgangstrinnet (strømforsterkingen) som påvirkes nevneverdig i valget mellom klasse B vs A/B vs A (foruten dimensjonering av strømforsyning og kjøling) - dvs lavere harmonisk forvregning og eliminering av «cross over» forvregning i klasse A. Alle andre forvregnings faktorer er i hovedsak like og konstruksjonens kopleksitet er den samme - bortsett fra noe høyere krav til dimensjonering av strømforsyning og kjøling ved klasse A. De aller fleste inngangstrinn og spenningsforsterkere kjører i klasse A uavhengig av om utgangstrinnet gjør det eller ikke.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Jeg har gått tilJungson JA-50 klasse A monoblokker og er kjempefornøyd,de blir varme ja men ser ikke på det som noe problem.det som er sikkert er at det i mine ører var en stor oppgradering i forhold til min tidligere Hegel H4a(ab),Parasound Hca2500(ab) og Oberon 6.1(ice).Har testet på 2 par høytalere.

  20. #20
    brand-x
    Guest

    Klasse A forsterkere...fordeler/ulemper..

    Audiomix !

    Valget er tatt og bilder kommer i tråden om litt....

    Takk til soundscape for redegjørelsen

    Hva med virkningsgrad på ht for å oppnå litt realistisk lydtrykk og andre lyter som fasevinkler etc ?


    mvh
    Kjell P..

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed