el_mariachi's observasjoner etter seks år på HFS.

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
I forbindelse med mitt 6års jubileum her på HFS har jeg tenkt litt på hva summen av hva jeg har lært her og i hfinorge forøvrig kan være.

Her er noen løse tanker.

Cd drivverk:

Her er mulighetene stoooore, apparater til 50k har en fortryllende lyd selv om du får akkurat samme drivverk i dvd-spillere til 4% av prisen.
Og hvis det skulle vise seg at dette femtilappersproduktet ikke var så oppløst og magisk som først antatt er det bare å brette opp ermene og "bypasse" flest mulig op-amper osv.
Men det må brukes kvaltets komponenter, "blækk geit" og dets like.
Hvis det etter all formodning skulle være ønskelig med ytterlig forbedringer for å nå nirvana er det på tide å skrelle vekk all plast, marinere allt i linolje gjentatte ganger,
da vokser også størrelsen fysisk så det er nesten umulig å få plass til de mellom all blyasfalten som ble montert i kabinettet som en av de første tweak's som ble foretatt.
Og så til det bemerkelsesverdige: Det blir veldig mye bedre,hvert tweak løfter produktet opp flere klasser. Hvorfor blir det alltid bedre?? Hvor bra kan det egentlig bli når hvert tweak hever apparatet "flere klasser"?

Forsterkere:

1: De som blir laget i Europa og USA er bedre jo tyngre de er. Vekt = kvalitet. Men de må ha en eller flere trafoer så store som bilhjul og "svær lyttebank", ofte ikke mer enn 30,000 uf per kanal. Jo varmere jo bedre, varme og vekt er kvalitetsangivende.
2: Og de som blir laget i Kina er rett og slett for tunge, blir for varme, uhåndterlige og varmen reduserer levetiden må vite
3: Overstående gjelder dog ikke Klasse D og ICE power, de er rett og slett for lette, for billige, har for lav driftstemperatur og som følge av dette låter de kaldt og sterilt.
Det finnes et par unntak, for eksempel Jeff Rowland og Rotel, disse koster 2 - 3 ganger så mye som skandinaviskproduserte løsninger og låter dermed mye mer veloppløste, varmere oglivsbejaende.

Kabler:
Her har oppbygging og tekniske spesifikasjoner overhodet ingen signifikans dersom den ser rund og god ut og har ett merke på seg. Og det er ikke nok med det, de blir bedre og bedre jo dyrere de er, og er en særdeles god lydmessig investering.
Kablene kan gjerne koste like mye som summen av resten av komponentene, det er bedre å skifte kabel enn høyttalere! Kabler er uansett bestandig en oppgradering, løfter annlegget opp flere klasser når det gjelder oppløsning, opplevelsen av sort og for ikke å glemme PRT!

Høyttalere:
Må ha delefilter med foliespoler, sølv i olje og "kinaputter" fra duelund. Selv om høyttaleren til 50k har de absoøutt simpleste elementer med en enhetspris kr.98,- veiledende ut til sluttbruker.
Alt dette montert i en boks av tynn x-finèr med så mye egenresonanser att det hadde blitt taksert som søppel og rallemikk hvis det ikke hadde vært for merket på fronten.

Men det merkeligste ved høyttalere er følgende: Du sitter med et høyttalerpar til 50k og har lyst til å oppgradere for 150k, nye høyttalere til 200k tenker du, helt FEIL, her vil en kabel til 150k være en bedre oppgradering! Forstå det den som kan.

Når dette er sagt skal man ikke glemme effekten av tweaks som magiske trebokser montert på kabler, elektriske duppeditter som blinker, magiske underlag av forskjellig art og materiale, ting til å legge oppå komponenter. Dette hever også lyden flere klasser. Så mitt spørsmål er: Hvor bra kan det EGENTLIG bli?


Dette er er 6 år i hifinorge oppsumert.
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.015
Torget vurderinger
10
Så mye svada setter nok fyr på sentralen....... ;) Eller gidder vi mer?
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.866
Antall liker
1.679
Sted
Bislett
Min erfaring er at en q-tip rens av ørene i tillegg til at man holder for nesa og blåser ut så hardt man kan, vil løfte lyden mere enn penger kan betale - og det koster kun ett par kalorier 8)
 
U

utgatt60135

Gjest
Ja, da kan du angre på at du sov i timene bortsett fra når det var bråk i klassen, el_mariachi ;). Men for all del, HFS har vært kjedelig i det siste (imo) så fyr løs folkens :D.
 

General8

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.07.2005
Innlegg
644
Antall liker
0
Dette blir sikkert en bra tråd. ::)

Skal vedde en tier på at den blir minst ti sider lang i løpet av en uke.. Kabler bla bla bla...Noen som vedder imot?
 
M

musicus

Gjest
Merkelig hvordan slike observasjoner kan variere, tildels sterkt uenig med mye av det der, men det kan jeg leve med og det burde kanskje den enkelte også, leve med sine egne erfaringer selv om de divergerer eller sammenfaller med trådstarters mener jeg...

En ting jeg har lært av mine år her inne er å gi beng i hva andre måtte mene om mine erfaringer og observasjoner, det er jeg som skal leve med de, men en ting man har observert som ikke er så positivt kanskje, er de mange "waanbee´s" (om man ikke selv kan avgjøre om man skal velge cd spiller eller A eller B, burde man kanskje ikke opptre som "smaksdommer" overfor andre heller) som tror de lærer noe med å lese/se/høre enbart med kritiske øyne, for ett kjedelig hifiliv, ingen nevnt, ingen glemt, imo..

mvh
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
General8 skrev:
Dette blir sikkert en bra tråd. ::)

Skal vedde en tier på at den blir minst ti sider lang i løpet av en uke.. Kabler bla bla bla...Noen som vedder imot?
Jeg vedder en kabel. ;D

Mvh
 
E

Espen L

Gjest
Har lest mye dumme inlegg her på Sentralen, men denne trur jeg jaggu er den dummeste.
Her på Sentralen sitter det faktisk noen med rimelig bra FORNUFTIG kunnskap, og så er det
dette han har lært etter HELE 6 år :'( dette er bare trist :'( :'( :'(
Mvh: Espen
 
L

lark

Gjest
slowmotion5 skrev:
IMHO har trådstarter truffet perfekt ..... ;)
Hel enig ;D Men som man vet så skal man være forsiktig med å kødde med livsløgna til folk...........
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Skal bare hjelpe til med antall poster... ;D

Arne K
 
R

Roysen

Gjest
Gratulerer med seksårsdagen,

Jeg synes det er trist at du ikke har klart å fange opp mer i løpet av disse seks årene.

Kanskje du ikke var moden for skolestart i høst likevel og burde ta et par år til i barnehagen først.

Jeg oppfordrer Høvdingen eller moderatorer til å slette denne tråden som kun har som foremål å starte krangel.

Mvh
Roysen
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.866
Antall liker
1.679
Sted
Bislett
Roysen skrev:
Gratulerer med seksårsdagen,

Jeg synes det er trist at du ikke har klart å fange opp mer i løpet av disse seks årene.

Kanskje du ikke var moden for skolestart i høst likevel og burde ta et par år til i barnehagen først.

Jeg oppfordrer Høvdingen eller moderatorer til å slette denne tråden som kun har som foremål å starte krangel.

Mvh
Roysen
Ikke det at jeg på død og liv må krangle - men en konstruktiv krangel har vel aldrig skadet noen eller noe - bortsett fra ett ekteskap eller to da - men her er det vel ingen som er gift, eller???
 
R

Roysen

Gjest
Fant du noe konstruktivt i åpningsinnlegget?

Mvh
Roysen
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
el_mariachi skrev:
I forbindelse med mitt 6års jubileum her på HFS har jeg tenkt litt på hva summen av hva jeg har lært her og i hfinorge forøvrig kan være.

Her er noen løse tanker.

Cd drivverk:

Her er mulighetene stoooore, apparater til 50k har en fortryllende lyd selv om du får akkurat samme drivverk i dvd-spillere til 4% av prisen.
Og hvis det skulle vise seg at dette femtilappersproduktet ikke var så oppløst og magisk som først antatt er det bare å brette opp ermene og "bypasse" flest mulig op-amper osv.
Men det må brukes kvaltets komponenter, "blækk geit" og dets like.
Hvis det etter all formodning skulle være ønskelig med ytterlig forbedringer for å nå nirvana er det på tide å skrelle vekk all plast, marinere allt i linolje gjentatte ganger,
da vokser også størrelsen fysisk så det er nesten umulig å få plass til de mellom all blyasfalten som ble montert i kabinettet som en av de første tweak's som ble foretatt.
Og så til det bemerkelsesverdige: Det blir veldig mye bedre,hvert tweak løfter produktet opp flere klasser. Hvorfor blir det alltid bedre?? Hvor bra kan det egentlig bli når hvert tweak hever apparatet "flere klasser"?

Forsterkere:

1: De som blir laget i Europa og USA er bedre jo tyngre de er. Vekt = kvalitet. Men de må ha en eller flere trafoer så store som bilhjul og "svær lyttebank", ofte ikke mer enn 30,000 uf per kanal. Jo varmere jo bedre, varme og vekt er kvalitetsangivende.
2: Og de som blir laget i Kina er rett og slett for tunge, blir for varme, uhåndterlige og varmen reduserer levetiden må vite
3: Overstående gjelder dog ikke Klasse D og ICE power, de er rett og slett for lette, for billige, har for lav driftstemperatur og som følge av dette låter de kaldt og sterilt.
Det finnes et par unntak, for eksempel Jeff Rowland og Rotel, disse koster 2 - 3 ganger så mye som skandinaviskproduserte løsninger og låter dermed mye mer veloppløste, varmere oglivsbejaende.

Kabler:
Her har oppbygging og tekniske spesifikasjoner overhodet ingen signifikans dersom den ser rund og god ut og har ett merke på seg. Og det er ikke nok med det, de blir bedre og bedre jo dyrere de er, og er en særdeles god lydmessig investering.
Kablene kan gjerne koste like mye som summen av resten av komponentene, det er bedre å skifte kabel enn høyttalere! Kabler er uansett bestandig en oppgradering, løfter annlegget opp flere klasser når det gjelder oppløsning, opplevelsen av sort og for ikke å glemme PRT!

Høyttalere:
Må ha delefilter med foliespoler, sølv i olje og "kinaputter" fra duelund. Selv om høyttaleren til 50k har de absoøutt simpleste elementer med en enhetspris kr.98,- veiledende ut til sluttbruker.
Alt dette montert i en boks av tynn x-finèr med så mye egenresonanser att det hadde blitt taksert som søppel og rallemikk hvis det ikke hadde vært for merket på fronten.

Men det merkeligste ved høyttalere er følgende: Du sitter med et høyttalerpar til 50k og har lyst til å oppgradere for 150k, nye høyttalere til 200k tenker du, helt FEIL, her vil en kabel til 150k være en bedre oppgradering! Forstå det den som kan.

Når dette er sagt skal man ikke glemme effekten av tweaks som magiske trebokser montert på kabler, elektriske duppeditter som blinker, magiske underlag av forskjellig art og materiale, ting til å legge oppå komponenter. Dette hever også lyden flere klasser. Så mitt spørsmål er: Hvor bra kan det EGENTLIG bli?


Dette er er 6 år i hifinorge oppsumert.
Det er godt å ikke alltid dele din oppfattning ;)
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Hengte noen lapper med tape over merkene på produktene mine og det låt helt jævlig! Nå har jeg tatt dem av igjen og det spiller helt nydelig. Puuh der var jeg nervøs et øyeblikk!

Elektron
 
R

Roysen

Gjest
decibelius skrev:
Eeh - egentlig ikke - kanskje du kan komme med noe konstruktivt?
Nei, jeg kan ikke komme på noe konstruktivt å si som svar på åpningsinnlegget som var en slags medley over HFS-historiens mest betente og ferdigdiskuterte temaer sett med en 6-årings sneversyn.

Mvh
Roysen
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Roysen skrev:
decibelius skrev:
Eeh - egentlig ikke - kanskje du kan komme med noe konstruktivt?
Nei, jeg kan ikke komme på noe konstruktivt å si som svar på åpningsinnlegget som var en slags medley over HFS-historiens mest betente og ferdigdiskuterte temaer sett med en 6-årings sneversyn.

Mvh
Roysen
;D Veldig bra skrevet Roysen ;D

Syns det er rart at Fidelity ikke nevnes av el_mariachi ..
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Så jeg antar satire ikke er så godt forstått her inne....Satt på spissen-naturligvis-men man skal være noe snever i oppfattelsen om ikke man finner noenting å tenke litt på i åpningsinnlegget,da.Enhver kan da vel tenke selv,så å bli provosert er vel å ta i litt!
Mvh Rune ;)
 
L

lark

Gjest
Det ser som om graden av hårsårhet stiger i takt med prisen på anlegget ;D
(Au, au, au ikke slå mer.............. ;) )
 
S

slowmotion5

Gjest
Jeg synes el_mariachi's åpnings innlegg var morsomt, jeg.
Det er da ikke nødvendig å ta livet så alt for alvorlig alltid?
 
R

Roysen

Gjest
Fair enough at man ikke skal ta alt så alvorlig, men jeg spør meg selv hva er poenget med en slik tråd uavhengig i om det var ment alvorlig, ironisk eller spøkefullt?

Uansett hvordan jeg vrir og vrenger på det, så er det bortkastet, plass, tid og energi at tråden lever.

Mvh
Roysen
 
B

BjornE

Gjest
Er desverre helt enig med åpningsinnlegget!

Stereotypier, brosjyresannheter og halvstuderte røvere er det alt for mange av her! Dyrest, tungest og kabler er best!

Ingen innovasjon, ingen egentlig teknisk kompetanse lenger. Triste saker!
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
lark skrev:
Det ser som om graden av hårsårhet stiger i takt med prisen på anlegget ;D
(Au, au, au ikke slå mer.............. ;) )
Slutt å tull, klart det går ann å ha det gøy med et anlegg som koster lite ;)
 
L

lark

Gjest
Roysen skrev:
Uansett hvordan jeg vrir og vrenger på det, så er det bortkastet, plass, tid og energi at tråden lever.
Mvh
Roysen
Da er det et paradoks at det er slike tråder som dette som engasjerer mest her på HFS.
 
S

slowmotion5

Gjest
Roysen skrev:
Fair enough at man ikke skal ta alt så alvorlig, men jeg spør meg selv hva er poenget med en slik tråd uavhengig i om det var ment alvorlig, ironisk eller spøkefullt?

Uansett hvordan jeg vrir og vrenger på det, så er det bortkastet, plass, tid og energi at tråden lever.

Mvh
Roysen
Det er jo bare å la være å lese eller skrive innlegg i denne tråden?

Med vennlig hilsen

Jan
 
R

Roysen

Gjest
BjornE skrev:
Er desverre helt enig med åpningsinnlegget!

Stereotypier, brosjyresannheter og halvstuderte røvere er det alt for mange av her! Dyrest, tungest og kabler er best!

Ingen innovasjon, ingen egentlig teknisk kompetanse lenger. Triste saker!
Ja, fordi de som aldri har evnet eller trodd at noe utenfor pensum på en eller annen luguber norsk utdanningsinstitusjon kan ha noe for seg vet selvfølgelig mye bedre enn de med "hands-on" erfaring.

Mvh
Roysen
 
B

Back_Door

Gjest
lark skrev:
Det ser som om graden av hårsårhet stiger i takt med prisen på anlegget ;D
(Au, au, au ikke slå mer.............. ;) )
Der har du gjort en ganske så treffende observasjon! ;D

Ellers så slår det meg at el_mariachi er mer tunglært enn meg. Jeg har klart å lære det samme som han på halve tiden..
Jeg kunne føyd en annen sak til på hans liste: Det er ganske besynderlig hvor stor selvtillit en del har opparbeidet seg på dette forum. Jeg tenker da på en grenseløs tro på egne evner til å høre en knappenål fall i en høystakk. Jeg tenker på en tillit til at egne opplevelser alltid er frikoblet begrepet placèbo, selv om man eventuelt taler all anerkjent vitenskap midt i mot. Tenker også på alle de som finner opp sin egen alternative vitenskap.Men morsomt har det vært! Egentlig burde finlesing av dette forum vært pensum for psykologistudenter.
 
R

Roysen

Gjest
slowmotion5 skrev:
Det er jo bare å la være å lese eller skrive innlegg i denne tråden?

Med vennlig hilsen

Jan
Det har du selvfølgelig helt rett i Jan. Samtidig er det litt interessant å finne ut hvor mye bullshit en tråd kan inneholde før den finner sin rette plass i søppelkassen.

Det var kanskje det du ville finne ut El Mariachi? Så la oss holde det gående!

Mvh
Roysen
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.866
Antall liker
1.679
Sted
Bislett
Ser ut som om noen kunne ønske seg at alle hadde vært enig i absolutt alt hele tiden - høres kanskje litt kjedelig ut etter min smak (tillater meg og helle litt mere bensin på bålet jeg da) 8)
 
P

pondus200

Gjest
el_mariachi har utrolig mange gode poenger her. Har selv hatt mye forskjellig forsterker utstyr som har veid opp mot behov for kranbil vekt. Har også hatt CD/DVD spiller i klasse 55K +. Det eneste jeg ikke har brukt mye penger på foreløpig er noen ordentlige høytalere. Jeg har brukt mine B&W stativhøytalere hele tiden. Så til det interessant i dette.
Følgende utstyr har blitt spilt mot disse høytalerene:
  • Forsterker DPA1-S
  • PreAmp DP C1-b
  • Hegel CDP-1
Dette skulle jo låte konge? Joda det var greit nok. Så byttet jeg ut Hegelen og kjøpte en Teac Esoteric DV-50s. Dette var jo en bedre spiller en Hegel og lydbildet ble også bedre og mer detaljert. Dette var da et anlegg til 150000+.
Så til det mest interessante med hele saken. Nå har jeg en Kina rørforsterker og en Marantz CD spiller med rørutgang (Heart) og de samme høytalerne og jeg hart aldri brukt mye penger på kabler. Selv ikke i det dyre anlegget. Dette anlegget har kostet meg i overkant av 10 000,- og jeg har like mye glede av dette som det engang så dyre anlegget jeg hadde før.
Er veldig enig med el_mariachis observasjoner, det viktigste i dette her er at man må IKKE GLEMME å lytte til musikken opp i alt dette.
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
pondus200 skrev:
ør.
Er veldig enig med el_mariachis observasjoner, det viktigste i dette her er at man må IKKE GLEMME å lytte til musikken opp i alt dette.
Sitter alltid å lytter til musikk når jeg er på Hifisentralen :)
 
P

pondus200

Gjest
Må selvsagt tilføy at det er forskjell på anlegg til 150000 og 10000 poenget er hvor stor er denne forskjellen
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
pondus200 skrev:
Må selvsagt tilføy at det er forskjell på anlegg til 150000 og 10000 poenget er hvor stor er denne forskjellen
Det kommer an på mange faktorer som rommet, plassering, innredning av rommet, konstruksjon, design, status, macthing, preferanser o.s.v. :)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
el_mariachi skrev:
I forbindelse med mitt 6års jubileum her på HFS har jeg tenkt litt på hva summen av hva jeg har lært her og i hfinorge forøvrig kan være.

Her er noen løse tanker.

Cd drivverk:

Her er mulighetene stoooore, apparater til 50k har en fortryllende lyd selv om du får akkurat samme drivverk i dvd-spillere til 4% av prisen.
Og hvis det skulle vise seg at dette femtilappersproduktet ikke var så oppløst og magisk som først antatt er det bare å brette opp ermene og "bypasse" flest mulig op-amper osv.
Men det må brukes kvaltets komponenter, "blækk geit" og dets like.
Hvis det etter all formodning skulle være ønskelig med ytterlig forbedringer for å nå nirvana er det på tide å skrelle vekk all plast, marinere allt i linolje gjentatte ganger,
da vokser også størrelsen fysisk så det er nesten umulig å få plass til de mellom all blyasfalten som ble montert i kabinettet som en av de første tweak's som ble foretatt.
Og så til det bemerkelsesverdige: Det blir veldig mye bedre,hvert tweak løfter produktet opp flere klasser. Hvorfor blir det alltid bedre?? Hvor bra kan det egentlig bli når hvert tweak hever apparatet "flere klasser"?

Forsterkere:

1: De som blir laget i Europa og USA er bedre jo tyngre de er. Vekt = kvalitet. Men de må ha en eller flere trafoer så store som bilhjul og "svær lyttebank", ofte ikke mer enn 30,000 uf per kanal. Jo varmere jo bedre, varme og vekt er kvalitetsangivende.
2: Og de som blir laget i Kina er rett og slett for tunge, blir for varme, uhåndterlige og varmen reduserer levetiden må vite
3: Overstående gjelder dog ikke Klasse D og ICE power, de er rett og slett for lette, for billige, har for lav driftstemperatur og som følge av dette låter de kaldt og sterilt.
Det finnes et par unntak, for eksempel Jeff Rowland og Rotel, disse koster 2 - 3 ganger så mye som skandinaviskproduserte løsninger og låter dermed mye mer veloppløste, varmere oglivsbejaende.

Kabler:
Her har oppbygging og tekniske spesifikasjoner overhodet ingen signifikans dersom den ser rund og god ut og har ett merke på seg. Og det er ikke nok med det, de blir bedre og bedre jo dyrere de er, og er en særdeles god lydmessig investering.
Kablene kan gjerne koste like mye som summen av resten av komponentene, det er bedre å skifte kabel enn høyttalere! Kabler er uansett bestandig en oppgradering, løfter annlegget opp flere klasser når det gjelder oppløsning, opplevelsen av sort og for ikke å glemme PRT!

Høyttalere:
Må ha delefilter med foliespoler, sølv i olje og "kinaputter" fra duelund. Selv om høyttaleren til 50k har de absoøutt simpleste elementer med en enhetspris kr.98,- veiledende ut til sluttbruker.
Alt dette montert i en boks av tynn x-finèr med så mye egenresonanser att det hadde blitt taksert som søppel og rallemikk hvis det ikke hadde vært for merket på fronten.

Men det merkeligste ved høyttalere er følgende: Du sitter med et høyttalerpar til 50k og har lyst til å oppgradere for 150k, nye høyttalere til 200k tenker du, helt FEIL, her vil en kabel til 150k være en bedre oppgradering! Forstå det den som kan.

Når dette er sagt skal man ikke glemme effekten av tweaks som magiske trebokser montert på kabler, elektriske duppeditter som blinker, magiske underlag av forskjellig art og materiale, ting til å legge oppå komponenter. Dette hever også lyden flere klasser. Så mitt spørsmål er: Hvor bra kan det EGENTLIG bli?


Dette er er 6 år i hifinorge oppsumert.

tja, du har tydeligvis ikke lært en dritt på 6 år.
 
L

lark

Gjest
joaquin skrev:
tja, du har tydeligvis ikke lært en dritt på 6 år.
Hvem kan med hånden på hjertet påstå at de har lært noe som helst i den tiden de har vært medlemmer på HFS?
 
Topp Bunn