Se Avstemningsresultater: Synast du forskjellane er overdreve i HiFi magasiner osv

Stemmegivere
112. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Ja

    87 77.68%
  • Nei

    25 22.32%
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Veit at dette er ein brannfakkel og det er ikkje meininga å fornærme nokon, men;

    Er det fleire enn meg som det har slått at sjølv om tilsynelatande den eine etter den andre forsterkaren er betre enn den forrige, så er det likevel mange som synast at gamle Doxa forsterkarar er kjempebra? Når beste i år 2001 er noko betre enn den beste i 2000 osv. osv, så burde jo den beste i 2008 være signifikant betre enn den beste i 2000. Og "noko betre" er vel meire forsiktige ord enn dei som blir brukt av pressa. Dei er jo temmeleg lyriske i vendingane av og til, utan å ta alle over ein kam.

    No skal ikkje eg ein gong antyde å ha nevneverdig akustisk hukommelse som Duelund_Support kalte det, men likevel nevner eg eit par eksempel:

    Hørte min gamle Mondial Aragon 4004MkII og ein tilfeldig valgt forforsterkar i butikken, Hegel til 15-20.000kr, opp mot ein McIntosh til omtrent 75.000kr om eg ikkje hugsar veldig feil. Dette på eit par av dei største JBL Array høgtalarane. Synast McIntoshen kom dårlegare ut, den var kaldare og spissare i lyden og mindre fyldig følte eg.

    Stort sett alt eg har hørt av dome-diskantar har ein tendens til szz-ing i større eller mindre grad. Hørte så på eit Marantz sett til totalt 33.000, billigaste CD-spelar og integrerte i high end serien deira, på eit par Patos Lyric. Dette spilte usedvanleg flott og uten skarpe lydar, bare klart vil eg sei. Dette leda meg til å tru at det kanskje er ei greit hørbar utvikling likevel, men ikkje så stor som dei vil ha det til. Eg A-B testa dog ikkje dette med ein annan forsterkar.

    At tegnologien har tatt nye vegar med digitale forsterkarar er klart, men det er ikkje det eg vil fram til altså. Korleis det stiller seg har eg for lite grunnlag til å meine noko om.

  2. #2
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,489
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Det er i hvertfall et parameter som er signifikant og det er fortjenestemarginen.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Den eneste signifikante/vesentlige utviklingen på teknologisiden som jeg har lagt merke til er TacT Millenium (+avleggere og «plagiater» - bl.a. Sony sin klasse S). TacT Millenium er antagelig også «skyld» i den «nye» interessen for klasse D i HiFi sirkler; «produktmodningen» av klasse D kan også tilskrives «bil-hifi» og og muligens utviklingen av SMPS. For øvrig har det ikke skjedd mye nytt de siste 20-30 årene - HiFi-evolusjonen ser ut til å gå en god del saktere enn mange andre «teknologidrevne» bransjer IMHO.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Det er i hvertfall et parameter som er signifikant og det er fortjenestemarginen.
    Men eg er litt imponert av at dei faktisk kan leve av å selge lyd rundtom i byane. Dei MÅ jo ha ein del fortjeneste OG volum for å kunne drive butikk. Tenk på lønningar og husleige. Det er jo fort vekk 40-50.000 bare for ein mann i ein mnd. Så litt kredit skal dei jo ha. Synast det er bra å ha ein butikk å gå til også.
    Sitat Sitat fra KJ
    Den eneste signifikante/vesentlige utviklingen på teknologisiden som jeg har lagt merke til er TacT Millenium (+avleggere og «plagiater» - bl.a. Sony sin klasse S). TacT Millenium er antagelig også «skyld» i den «nye» interessen for klasse D i HiFi sirkler; «produktmodningen» av klasse D kan også tilskrives «bil-hifi» og og muligens utviklingen av SMPS. For øvrig har det ikke skjedd mye nytt de siste 20-30 årene - HiFi-evolusjonen ser ut til å gå en god del saktere enn mange andre «teknologidrevne» bransjer IMHO.

    mvh
    KJ
    Det kan nok være det. Det at ein ikkje tenkte på/hadde kunnskap om intermodulasjonsforvregning når forsterkarane med 0,00000001% forvregning kom var eit skudd i baugen for målemafiaen. Då hørte journalistane at ein forsterkar som målte bra ikkje hadde bra lyd. Når så måletekninkken har gått framover har dei sidan det holdt på at "øret er verdens mest følsomme måleinstrument" og referert til den samme saken i 30år.

    Når det kjem til høgtalarar virkar det ikkje til å være like lett ang paralellar til måledata og lydkvalitet, men det er no ikkje det eg har fabulert om i åpningsinnlegget heller.

  5. #5
    Omar
    Guest

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Da har ikke du hørt det beste som er å få tak i. Men som du tidligere sikkert ha hørt, så handle det om å sette opp anlegget riktig.
    Jeg ble for tre to år siden eier av Densen B110 og B410 cd. Sammen med Monitor Audio GS20 og harmonic technology som gir veldig godt resultat til prisen. Forsterkeren er hørbart mer detaljert og fyldigere en forrige modell.
    Men på en annen side så er det mange merker som holder seg på stedet hvil

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra AAaF
    ...
    Det kan nok være det. Det at ein ikkje tenkte på/hadde kunnskap om intermodulasjonsforvregning når forsterkarane med 0,00000001% forvregning kom var eit skudd i baugen for målemafiaen. Då hørte journalistane at ein forsterkar som målte bra ikkje hadde bra lyd. Når så måletekninkken har gått framover har dei sidan det holdt på at "øret er verdens mest følsomme måleinstrument" og referert til den samme saken i 30år.

    Når det kjem til høgtalarar virkar det ikkje til å være like lett ang paralellar til måledata og lydkvalitet, men det er no ikkje det eg har fabulert om i åpningsinnlegget heller.
    Et side spørsmål som kanskje er vel så «relevant» er om hvilke muligheter det reelt sett er mht «signifikante» lydlige forbedringer av forsterkere. For å komme videre i med det spørsmålet tror jeg vi trenger et tydeligere skille mellom «god lyd» og «god» reproduksjon av lyd. [selvsensur_ON]Her hadde jeg litt lyst til å harslere med «billige» sirkuskabler til noen få 100K kr, men jeg besinner meg og anmoder andre om det samme [selvsensur_OFF] I besinnelsens tåkehav så mener jeg at det største «utviklingspotensialet» ligger i å utvikle bedre og mere presise metoder for «subjektiv» evaluering av utstyr - kanskje spesielt med henblikk på å kunne finne en bedre «samvariasjon» mellom «måleteknikk» og «lytteteknikk». Mht. HT så tror jeg det er enklere å finne en slik samvariasjon, utfordringen er imidlertid at en HTs ytelse i stor grad er situasjonsavhengig, spesielt ift. lytterom men også ift. forsterkeri, og dessuten er måleaspektene av en HT ift. lydkvalitet ganske komplekse - frekvensgang vs energirespons vs romakustikk vs lytteposisjon vs resonanser vs forvregning vs belastning av forsterkeri etc.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Parelius
    Guest

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    OT

    Ikke forsterkere, men muligens litt ny teknologi på høyttalere?

    http://blogs.physicstoday.org/update...ml?type=PTFAVE

    http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/nl802750z

    /OT

  8. #8
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,812
    Tagget i
    4 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Med mange unntak; eg tykkjer det har vore skikkeleg fart i høgtalarutviklinga, medan forsterkarutviklinga har vore noko meir beskjeden. Riaa og DAC-utviklinga har også vore stor. For ikkje å snakke om pickupar - dagens beste er utruleg gode (men etter måten kostbare)!

    Eg vil likevel ikkje skjemmest av å eige ein ARC SP 10......


    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  9. #9
    Back_Door
    Guest

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Med mange unntak; eg tykkjer det har vore skikkeleg fart i høgtalarutviklinga, medan forsterkarutviklinga har vore noko meir beskjeden. Riaa og DAC-utviklinga har også vore stor. For ikkje å snakke om pickupar - dagens beste er utruleg gode (men etter måten kostbare)!

    Eg vil likevel ikkje skjemmest av å eige ein ARC SP 10......


    Vi får håpe at det er fornuften som råder i utviklingsavdelingene. Nemlig at ressursene prioriteres der gevinsten er størst.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Budsjettlyd har blitt til dels mye bedre,men det er vanskelig å se de store endringene på bare litt dyrere utstyr.
    Mvh Rune

  11. #11
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Budsjettlyd har blitt til dels mye bedre,men det er vanskelig å se de store endringene på bare litt dyrere utstyr.
    Mvh Rune

    Enig her, jeg synes billigere utstyr bare blir bedre og bedre, mens utviklingen går tregere i det øverste sjiktet.

  12. #12
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,940
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra soundscape
    Sitat Sitat fra Rune.U
    Budsjettlyd har blitt til dels mye bedre,men det er vanskelig å se de store endringene på bare litt dyrere utstyr.
    Mvh Rune

    Enig her, jeg synes billigere utstyr bare blir bedre og bedre, mens utviklingen går tregere i det øverste sjiktet.
    enig i det at budsjett utstyr er blitt meget mye bedre,se bare på en del av mini anleggene som selges i dag.
    på forsterker siden synes jeg det går meget sakte,synes selv at 20 år gammelt forsterker utstyr kan hamle opp med mye av det beste i dag.

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  13. #13
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,489
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Det er i hvertfall et parameter som er signifikant og det er fortjenestemarginen.
    Dette lyder litt mer flåsete enn jeg tenkte meg så en liten tilleggskommentar følger:

    Man skal ikke kimse av SMPS og BO's ICE power og klasse-D forøvrig. Men vi kommer litt tilbake til startkommentaren min her også, Jeff Rowland må ha tre til fire ganger så høy pris for å levere det samme som Midgaard Audio.

    Når det gjelder rørsaker: Hvor mange ganger er det mulig å "finne opp hjulet"?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  14. #14
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Personlig river jeg meg i håret, dvs rev meg i håret(leser ikke disse blekkene så ofte lenger), av å lese disse anmelderne som gang på gang på gang(etc) bryter ut i lyriske ordlag(og bruker stort sett samme formuleringer og bilder hver gang) over hvor bra en eller annen komponent er. Og hver gang er det nærmest et paradigmeskifte. Og nesten hver gang ender anmelder med å kjøpe produktet...oh my.

    Snakker nå ikke om Fidelity, som jeg ikke leser, men om disse andre vi alle kikker i fra tid til annen.

    Men det var vel strengt tatt ikke noe svar på spørsmålet, hvis noen har det....

    Ellers tror jeg Parelius er inne på noe, svaret ligger her:



    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    "Same shit, different wrapping"

    Som i alle andre bransjer så er hifi-industrien også styrt av stadige strengere krav til økt inntjening. Altså må produktet være attraktivt å se på (fin wrapping), mens innmaten må optimaliseres med hensyn på å redusere produksjonskostnad uten at lyden blir nevneverdig dårligere.

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,062
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Ikke alt er slik.
    GRAAF
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Det er vel bare å bruke Zalo-indeksen som målestokk for forbedringer. Se etter i gamle annonser hvor mange ganger Zalo er blitt forbedret, oftest med 25%. Dette kan det lages en indeks av etter årstall. Så holdes forsterkere, kabler etc. opp mot denne, så ser vi om det er grunn til å hoppe i taket.
    Alt for Piemonte

  18. #18
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Budsjettlyd har blitt til dels mye bedre,men det er vanskelig å se de store endringene på bare litt dyrere utstyr.
    Mvh Rune
    Ja, der er eg einig, det billige har blitt betre. Har igjen ikkje veldig stort samanlikningsgrunnlag på forsterkarsida, men på høgtalarfronten har det forbetra seg stort vil eg sei. Tenker då på slik som Patos sin billigserie, XTZ og andre eg ikkje kjem på i farta.
    Sitat Sitat fra Håvarhede
    Da har ikke du hørt det beste som er å få tak i. Men som du tidligere sikkert ha hørt, så handle det om å sette opp anlegget riktig.
    Jeg ble for tre to år siden eier av Densen B110 og B410 cd. Sammen med Monitor Audio GS20 og harmonic technology som gir veldig godt resultat til prisen. Forsterkeren er hørbart mer detaljert og fyldigere en forrige modell.
    Men på en annen side så er det mange merker som holder seg på stedet hvil
    Dessverre er Oslo HiFi Center den einaste plassen som eg har fått så avsmak for at det er heilt uaktuelt å handle der uansett kor gode produkta deira måtte være. Har hørt at Densen er bra, så eg har vurdert å reise til Danmark for lytt, evt. bruktkjøp her i Norge. Men no veit eg altså at eg ikkje må kjøpe for gammalt i såfall

  19. #19
    Hifi-entusiast nik's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2002
    Innlegg
    275
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Sitat Sitat fra AAaF
    Veit at dette er ein brannfakkel og det er ikkje meininga å fornærme nokon, men;

    Er det fleire enn meg som det har slått at sjølv om tilsynelatande den eine etter den andre forsterkaren er betre enn den forrige, så er det likevel mange som synast at gamle Doxa forsterkarar er kjempebra?
    Jeg opplevde å få "riktigere" og mer lettflytende, naturlig lyd da jeg gikk fra en nesten ny Krell til en Doxa 70B i mitt anlegg.
    Dette er for meg et godt bevis på hva Doxa er god for, de låter rett og slett meget bra!

    Hva andre litt eldre forsterkere er gode for har jeg ikke så godt grunnlag for å mene noe om, men det er nok mange av de litt tilårskomne som "banker" nyere konstruksjoner i manges ører. Alt haldler jo om hvilken lyd man liker, ikke om hvor gammel forsterkerkonstruksjonen er.
    Sonic Frontiers SFCD1, Ariston RD-40 ,Hegel H80, Usher CP-730, SVS SB-2000

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,035
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signifikant lydmessig forsterkerutvikling siste 10år?

    Hei!
    Kravene til hvordan Hi-Fi utstyr skal formidle det vi mater det med har vel forandret seg med årene, ikke bare de siste 10 år, men over et lengre perspektiv. Vet ikke hvor viktig dette er for forsterkere, men ihvertfall når det gjelder høyttalere var det vel for en del år tilbake nok at de klarte å formidle musikk på en god måte. I dag er vel kravet et helt annet, med hjemmekino med smell og bang og jeg vet ikke hva. Noe som krever at hi-fi kjeden gir en rask respons på signalene som sendes. Det må jo da være vanskelig for en produsent å lage utstyr som er best på alt, og må prioritere hva som forventes av produktet. Jeg har noen gamle høyttalere på hytta som er nydelige til musikk, men som faller helt igjonnom til hjemmekino. Kanskje er det slik med forsterkere også? At krav til annen bruk fører til endret karakter i forhold til tidligere? Eller er jeg helt på jordet?
    Hva er livet uten musikk?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed