CD-lyden: Får vi nå endelig "perfect sound forever"?

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Og det som i siste instans endelig skal lede til at dette 25-år gamle slagordet går i oppfyllelse er ei supernøyaktig klokke og ei ekstern, totalt støyfri strømforsyning til klokka som gir den optimale arbeidsbetingelser for minimalt med jitter. Teac har jo levert sitt bud på ei sånn klokke for bruk mellom drivverk og converter. Pris ca 100.000,-. Allen Wright og Vacuumstate i Sveits vil snart levere et bedre produkt til en mye lavere pris.

En kar som er til troende har lagt ut en lytteomtale av den snart produksjonsklare nye power supplyen til "superklokka" til vacuumstate. Det svært interessante for min del er at jeg har den samme Sony SACD spilleren selv, med omternt de samme modifikasjoner. Og jeg forstår utmerket godt hva mannen ønsker å formidle i sine lytteinntrykk. Og det er en sånn type digitallyd som vil få den siste Lp-freak til å omvende seg til digital! ;D

A month or two back I installed the latest modification to my Sony 940 player from the fertile minds of Jo Rasmussen and Allen Wright. Joe calls this the "terra firma mod" and I supect Allen will call it "level 7".

In rough terms the modification involves an innovative new power supply to power the VCXO in the machines modified by Joe and VSE. I have my self installed every mod VSE have come up with for my machine and each time it has made an appreciable and sonically worthwhile improvement, not just a difference.

This time I believe the mod is a breakthrough in digital sound, at least for me. Those who have heard the level 6 modified VSE machines will know they are great but I have to tell them that they haven't heard anything yet!

There is an improvement in definition across the entire spectrum but while this sonic improvement is important , what is more important is how the machine loses the last vestiges of what I can only describe as a "mechanical" presentation, which I have heard in every single disc player I have heard until now, and replaces that with ease. Music simply breathes; expands and contracts in volume without strain, is achingly pure yet full bodied. I am now hearing more than ever but without any sense of etching or overemphasis of detail. SACD's on this machine fullfil the promise of the medium, and surpass what I had thought possible.

Rob.

http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hirez&m=249893

Det er sånne type lydforbedringer som Rob her beskriver, jeg oppfatter som utrolig spennende, fordi dette definitivt gir deg større musikkglede. :)
Selvfølgelig blir jeg igjen å sende spilleren min ned til Sveits for oppgradering, når denne modifikasjonen blir kommersielet tilgjengelig. Og denne klokka kan brukes på mange spillere. ;)

Fra Vacuumstate sine nettesider:
Vacuum State has manufactured and sold our Reference MasterClock
Module (RCM) for SACD & RBCD players for some years, and it
certainly contributes to the sound of our Upgraded players. But never
wanting to rest on our laurels, we have made some fairly major
improvements recently.
These relate mostly to the power supply for the clock itself. We have
always used a completely separate power supply for the RCM and
now have focussed on making it as completely free from noise as
possible, as any power supply noise adds jitter to the clock signal.
A further advance is that we are developing a new, unique clock that
will be in a completely separate cabinet, and will feed the player by
matched coax cable using BNC connectors.
This allows us to make an ultimate power supply without any need
to worry about the space or temperature limits of having the clock
inside the players case. This of course allows us a completely free
hand with the clock design, and take it several levels ahead.
Esoteric make a $15,000 (!) external clock, and while it has great
reviews, we believe they are going in the wrong direction—their
rubidium source may have stunning long term frequency accuracy,
but digital audio needs ultra-low short term jitter, not GPS satellite
long term frequency stability. More details on our website soon!


http://www.vacuumstate.com/fileupload/Newsletter2008web.pdf
 
L

Lydkaj

Gjest
Jo det virker at bruge en forsyningen separat til klokken, og det virker endnu bedre at bruge et batteri, men perfekt, nej der skal meget mere til bare for at nærme sig noget der er perfekt. Alting kan altid blive bedre det er skruen uden ende.
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Espen R skrev:
Og det er en sånn type digitallyd som vil få den siste Lp-freak til å omvende seg til digital! ;D
OT
Skulle gjerne sett hvor mye av det jeg har på vinyl, som er å få på små ølbrikker. På grensen til historieløst utsagn. Tsk Tsk.
Hvor ofte må vi som holder på med begge greier, tåle denne bakstreberske trakasseringen. ::)

;) ;) ;)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Klokken (med eller uten separat PSU) er langt fra noen "redning", eller endelig svar...
OG; klokken har MAX 25% innvirkning på jitter-problematikken. Kanskje mindre enn 5%...

Arne K
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Lydkaj skrev:
Jo det virker at bruge en forsyningen separat til klokken, og det virker endnu bedre at bruge et batteri, men perfekt, nej der skal meget mere til bare for at nærme sig noget der er perfekt. Alting kan altid blive bedre det er skruen uden ende.
Seperat strømforsyning med ekstern trafo og utglatningslytter ++, har Vacuumstate hatt i flere år. Men dette er noe helt nytt! Og i state-of-the-art versjonen ligger klokka og PSU'en i en ekstern box.
Såvidt meg bekjent bruker Allen et klokkekrystall fra Tent.

Jeg har byttet klokker 4-5 ganger i Cd spillere, også med seperat PSU. Og alltid har lyden gått fra å være "tynnere" og mere "mekanisk" til å bli mere kroppslig og "analog". Og "timinga" i musikken, bassen, romfølelsen etc, har alltid blitt klart bedre.

PS! Pr i dag benytter jeg en XO-clock3 m/ seperat strømforsyning i min modda spiller. Jeg gikk for denne fordi det var litt før Allen Wright kom opp med sin egen variant.

Espen
 
L

Lydkaj

Gjest
Espen R skrev:
Lydkaj skrev:
Jo det virker at bruge en forsyningen separat til klokken, og det virker endnu bedre at bruge et batteri, men perfekt, nej der skal meget mere til bare for at nærme sig noget der er perfekt. Alting kan altid blive bedre det er skruen uden ende.
Seperat strømforsyning med ekstern trafo og utglatningslytter ++, har Vacuumstate hatt i flere år. Men dette er noe helt nytt! Og i state-of-the-art versjonen ligger klokka og PSU'en i en ekstern box.
Såvidt meg bekjent bruker Allen et klokkekrystall fra Tent.

Jeg har byttet klokker 4-5 ganger i Cd spillere, også med seperat PSU. Og alltid har lyden gått fra å være "tynnere" og mere "mekanisk" til å bli mere kroppslig og "analog". Og "timinga" i musikken, bassen, romfølelsen etc, har alltid blitt klart bedre.

PS! Pr i dag benytter jeg en XO-clock3 m/ seperat strømforsyning i min modda spiller. Jeg gikk for denne fordi det var litt før Allen Wright kom opp med sin egen variant.

Espen
Og hvad er så det revolutionerende nye??, efter men erfaringen er der sjældent noget nyt under solen, det er som regel i 99.9% procent en variation af noget kendt, der så bliver banket op af reklamme.
Man har måske lavet en sinus generator som drives af nettet. hvorefter man ensretter denne sinus og for DC spænding man så kan bruge til klokken, det er der ikke noget nyt i, men det er da bestemt en ok metode.
Men alt i alt er det vist ikke muligt at får en mere separat og bedre strømforsyning end et batteri med en shunt regulator og en gang elektrolytter efter.
Men måske er det noget aller dette http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=22707.23 svar 23, det har mener jeg ikke at have set før, men det betyder ikke at det ikke er der ude et eller andet sted, det skal det nok være.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Lydkaj skrev:
Espen R skrev:
Lydkaj skrev:
Jo det virker at bruge en forsyningen separat til klokken, og det virker endnu bedre at bruge et batteri, men perfekt, nej der skal meget mere til bare for at nærme sig noget der er perfekt. Alting kan altid blive bedre det er skruen uden ende.
Seperat strømforsyning med ekstern trafo og utglatningslytter ++, har Vacuumstate hatt i flere år. Men dette er noe helt nytt! Og i state-of-the-art versjonen ligger klokka og PSU'en i en ekstern box.
Såvidt meg bekjent bruker Allen et klokkekrystall fra Tent.

Jeg har byttet klokker 4-5 ganger i Cd spillere, også med seperat PSU. Og alltid har lyden gått fra å være "tynnere" og mere "mekanisk" til å bli mere kroppslig og "analog". Og "timinga" i musikken, bassen, romfølelsen etc, har alltid blitt klart bedre.

PS! Pr i dag benytter jeg en XO-clock3 m/ seperat strømforsyning i min modda spiller. Jeg gikk for denne fordi det var litt før Allen Wright kom opp med sin egen variant.

Espen
Og hvad er så det revolutionerende nye??, efter men erfaringen er der sjældent noget nyt under solen, det er som regel i 99.9% procent en variation af noget kendt, der så bliver banket op af reklamme.
Da kjenner du ikke mye til Allen Wright. Han gjør ting på sin egen måte.
Et eksempel er de tidligste Sony CD/SACD spillerne med Sonys egenutviklede chip-sett, hvor Allen skipper selve D/A converteren og selv designer et lavpassfilter som fungerer som D/A converter og et analogt utgangstrinn, fordi "less is more". Da jeg spurte om jeg kunne få mere gain på utgangstrinnet enn de 700 mv, svarte Allen at det var ingen problem. Jeg kunne godt få 2V på utgangen, men han klarte ikke å få dette til uten å kompromisse på lydkvaliteten.
Det er en sånn innstilling jeg liker! ;)
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Den engelske teksten det her refereres til er produsentens salgsbrev, så superlativene kan ikke tolkes bokstavelig. Men jeg har sagt det før, og sier det igjen, ekstern "high-end" klokke til DAC blir neste skritt i CD-mediets evolusjon. Jeg er overbevist om at det er mer å hente herom. DCS er allerede godt i gang, men til en stiv pris.

Dersom små nisjeprodusenter à la Allen Wright nå kommer på markedet med rimeligere add-on klokker så er det en kjempenyhet! Jeg ser de legger opp til BNC kontakter, som er bransjestandarden. Da gjelder det å få seg en DAC med slik tilkoblingsmulighet og prøve dette ut. Kanskje Allen Wright kan ettermontere en klokke-BNC inngang på eksisterende CD/DACer? Det er romslig under lokket, og på bakpanelet, på min Eximus. ::)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
pedal skrev:
Den engelske teksten det her refereres til er produsentens salgsbrev, så superlativene kan ikke tolkes bokstavelig. Men jeg har sagt det før, og sier det igjen, ekstern "high-end" klokke til DAC blir neste skritt i CD-mediets evolusjon. Jeg er overbevist om at det er mer å hente herom. DCS er allerede godt i gang, men til en stiv pris.

Dersom små nisjeprodusenter à la Allen Wright nå kommer på markedet med rimeligere add-on klokker så er det en kjempenyhet! Jeg ser de legger opp til BNC kontakter, som er bransjestandarden. Da gjelder det å få seg en DAC med slik tilkoblingsmulighet og prøve dette ut. Kanskje Allen Wright kan ettermontere en klokke-BNC inngang på eksisterende CD/DACer? Det er romslig under lokket, og på bakpanelet, på min Eximus. ::)
Hei!
En liten oppklaring. Den teksten fra Rob som står skrevet i kursiv, dette er ikke salgspropaganda, det er skrevet av en kunde/bruker. Dette som jeg har markert i fiolett (litt vanskelig å lese), dette er skrevet av Vacuumstate.
Vi deler absolutt syn på at klokka må vies betydelig oppmeksomhet i digital.

Husker godt da Mark Levinson kom med sin 2-delte referansespiller sånn midt på 90-tallet, eller litt før. Denne FIFO-bufferen (First in- first out) skulle sikre at disse 0 og 1 skulle komme frem til "riktig tid" og i "rett rekkefølge", altså minimalt med jitter. Senere ble det avdekket at denne FIFO-bufferen i seg selv implementerte mengder av jitter. ;D Og i dag leser vi at Ben Holter sine CD-spillere til 10.000 kroner har "referanseklokker" med jitternivå på 10 picosekunder, og dermed i praksis ingen jitter. Men her skal man ta markedsføringpratet med en god klype salt, tror jeg! ;)
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Ifølge Lyd&Bilde så er HD-audio mye bedre enn redbook. Har mer tro på noe sånt eller et Blu-ray musikk format. I tillegg bør det avspilles fra harddisk.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
orso skrev:
Ifølge Lyd&Bilde så er HD-audio mye bedre enn redbook. Har mer tro på noe sånt eller et Blu-ray musikk format. I tillegg bør det avspilles fra harddisk.
Men troen din deles ikke av plateselskapene. Og da mener jeg de store selskapene som står for 95% av markedet. De mener heller at fremtiden er Mp3-lyd og sånt der.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.791
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Er det slik at ethernetdistribusjon av musikk ikke er haiend? Må det være en plate som snurrer rundt så jevnt som den kan for at det skal telle?

Jeg mener / en definisjon: CD-lyd er bare 16/44.1 på en optisk plate som leses sånn circa i sanntid.
Finnes mer moderne måter å lese data på.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
orso skrev:
Ifølge Lyd&Bilde så er HD-audio mye bedre enn redbook. Har mer tro på noe sånt eller et Blu-ray musikk format. I tillegg bør det avspilles fra harddisk.
At rippet CD fra harddisk er bedre en realtime CD kunne du jo lese om i Fidelity, alt i fjor 8).

En mer eksakt klokke kommer D/A-konverteren til gode, uavhengig av kilden er CD er HD. Så det ene utelukker ikke det andre.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Valentino skrev:
Er det slik at ethernetdistribusjon av musikk ikke er haiend? Må det være en plate som snurrer rundt så jevnt som den kan for at det skal telle?

Jeg mener / en definisjon: CD-lyd er bare 16/44.1 på en optisk plate som leses sånn circa i sanntid.
Finnes mer moderne måter å lese data på.
Musikken må gjerne distribueres over ei bredbåndslinje. Men at selskapene skal tilby et haiendlyd over nettet virker for meg temmelig usannsynlig pr idag, dette fordi de så tydelig har gitt uttrykk for at det ikke er et marked for dette ved ikke å utgi musikk på eksisterende haiendplattformer og dessuten komprimerer musikken på en måte som får selv CD til å virke som "overkill" sånn rent lydmessig.

At Linn, 2L, Telarc og et par andre småselskaper utgir haienlyd på SACD og nedlasting, dette betyr nesten ingenting i det totale markedet for musikk.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Litt off topic men men

Jeg kan kun meddele min erfaring fra idag hvor jeg fikk nyinnkjøpte Remastered Super bit mapping CD med Dire Straits-Love over gold og satte den i min anerkjente CDspiller. Jeg har spilt på LP platen i mange år og kjenner vinylen meget godt. CD'en har jeg ikke hørt før i dag..

Det tok få sekunder før jeg kjente at noe var "feil"!. Støyfrikk OK, klart men til tross for stram kontant og klar bass ble det hele litt tynt, spesielt stemmen til Knopfler var tynnere og veikere. Det er da ikke slik det skal låte?

LP og CD sammenlignet A ogB. CD har stor klarhet og slam ,men det hele blir litt kaldt i forhold til vinyl som ikke nødvendigvis er bedre definert,men som låter større og mere levende. Det virker som CD overdriver skarpe transienter og ikke får med seg grunnlyden og etterklang/kroppen til instrumenter.

Det kan jo være at det er masteringen som har tatt knekken på sjelen på denne innspillingen, men jeg kommer neppe til å slite ut denne CD'en som jeg ble overraskende skuffet over...Jeg er vel så tilvent forvrengingen fra vinyl utgaven at jeg foretrekker den...

Vamps siste derimot blir litt rotere i komplekse partier når den spilles på vinyl, der er CD versjonen bedre

Sleiven
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Sleiven skrev:
Litt off topic men men

Jeg kan kun meddele min erfaring fra idag hvor jeg fikk nyinnkjøpte Remastered Super bit mapping CD med Dire Straits-Love over gold og satte den i min anerkjente CDspiller. Jeg har spilt på LP platen i mange år og kjenner vinylen meget godt. CD'en har jeg ikke hørt før i dag..

Det tok få sekunder før jeg kjente at noe var "feil"!. Støyfrikk OK, klart men til tross for stram kontant og klar bass ble det hele litt tynt, spesielt stemmen til Knopfler var tynnere og veikere. Det er da ikke slik det skal låte?

LP og CD sammenlignet A ogB. CD har stor klarhet og slam ,men det hele blir litt kaldt i forhold til vinyl som ikke nødvendigvis er bedre definert,men som låter større og mere levende. Det virker som CD overdriver skarpe transienter og ikke får med seg grunnlyden og etterklang/kroppen til instrumenter.

Det kan jo være at det er masteringen som har tatt knekken på sjelen på denne innspillingen, men jeg kommer neppe til å slite ut denne CD'en som jeg ble overraskende skuffet over...Jeg er vel så tilvent forvrengingen fra vinyl utgaven at jeg foretrekker den...
Jeg har den. Og jeg skjønner dine lytteobservasjoner. Denne remasters kom i 1996/97 (tror jeg), og Bob Ludwig prostituerte seg aldri så lite med denne masteringa for å få et lydbilde som var tilpasset bærbart utstyr også.
Men etter hva jeg hører han kan få seg til å gjøre med nutidens utgivelser, så er denne lette prostitusjonen (å selge sin yrkesmessige stolthet) med Dire Straits for ingenting å regne.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Nå er den endelig her!
Sjekk bildene på "Terra firma über clock" Rått!(Pdf-fil) ;D

http://www.vacuumstate.com/fileupload/NewsletterFeb_2009_1.pdf

It’s called Terra Firma because we have created a supply that has the stability & solidity
of Mother Earth itself—and it’s far far quieter than any battery supply. They were tested
as part of this research but found to be seriously wanting—being actually very noisy.


This ÜberClock project was advanced after reading the Stereophile review on the Esoteric
Rubidium clock*—and realising that this was the wrong way to do an extreme clock for
digital audio. More data on the ÜberClock brochure on the Vacuum State website.

*Nok 100.000,- (...eller 88.000,- dyrere enn Terra Firma über clock)

This is it! I know it! ;D
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Lydkaj skrev:
Men alt i alt er det vist ikke muligt at får en mere separat og bedre strømforsyning end et batteri med en shunt regulator og en gang elektrolytter efter.
Dette er Allen Wright absolutt ikke enig i... ;)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
"To use it, you simply turn on the ÜberClock some 30 minutes before you turn on your
player, connect the coax cable, wait the 30 minutes for the ÜberClock to come fully on
line, and then listen to the improvements."

Hvorfor trenger strømforsyninga så lang tid på å stabilisere seg?
 
R

Roysen

Gjest
Den klokka er sikkert bra og strømforsyningen er muligens også noe spesiellt, men i og med at dette er en klokke som tar mål av seg for å være SOTA virker det litt snodig på meg å legge såvidt mye ressurser i PSU og samtidig benytte en VCXO klokke som i seg selv er temmelig rimelig og når konkurrenten de sammenligner seg med benytter en Rubidium oscillator som er flere 1000-ganger mer nøyaktig (Esoteric G-Rb).

Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.

Mvh
Roysen
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.791
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
A/B-sammenlikning med 30 min pause imellom. Tilt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Roysen skrev:
Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.
Dette virker noe underlig på meg som ikke forstår så mye av slikt. Hva sikrer at slik informasjon kan overføres over slike avstander uten jitter da?

Hva med å heller bruke denne teknologien ved å selv bruke en slik oscilator i sine klokkdesign? Denne er jo ikke dyrere enn at den burde kunne inngå i et halvavansert DIY prosjekt.

http://www.thinksrs.com/products/PRS10.htm
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Roysen skrev:
Den klokka er sikkert bra og strømforsyningen er muligens også noe spesiellt, men i og med at dette er en klokke som tar mål av seg for å være SOTA virker det litt snodig på meg å legge såvidt mye ressurser i PSU og samtidig benytte en VCXO klokke som i seg selv er temmelig rimelig og når konkurrenten de sammenligner seg med benytter en Rubidium oscillator som er flere 1000-ganger mer nøyaktig (Esoteric G-Rb).

Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.

Mvh
Roysen
Allen sier kort og godt at de andre velger feil vei.
Det hadde vært UTROLIG interessant å hatt to identiske toppmaskiner fra Esoteric, den ene med Allens klokke til 12k og den andre med Esoterics egen eksterne klokke til 100k. Det hadde vært utrolig pinlig for Esoteric hvis Allens klokke hadde gitt bedre lyd ;D

Akkurat nå diskuteres klokka til Allen Wright på audioasylum/Hi-rez Highway, et forum hvor Allen selv er aktiv.
http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/25/253172.html
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Gjestemedlem skrev:
Roysen skrev:
Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.
Dette virker noe underlig på meg som ikke forstår så mye av slikt. Hva sikrer at slik informasjon kan overføres over slike avstander uten jitter da?

Hva med å heller bruke denne teknologien ved å selv bruke en slik oscilator i sine klokkdesign? Denne er jo ikke dyrere enn at den burde kunne inngå i et halvavansert DIY prosjekt.

http://www.thinksrs.com/products/PRS10.htm
Gjestemedlem da...hvis dette hadde vært en farbar vei hadde Allen brukt denne, forlengs.
 
R

Roysen

Gjest
Rubidium oscillatorer benyttes av en del produkter med hell. Caesium oscillatorer er imidlertid priset utenfor et slikt bruksområde og de har også temmelig begrenset levetid.

Når det gjelder Scarlatti klokken så vet jeg ikke hvordan signalet sikres overført for å sikre kvaliteten. Av den grunn skrev jeg også at jeg synes produktet var mest spennende og ikke best.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
At Allan ikke legger mer detaljer i forklaringen enn at en mer nøyaktig klokke i et rent klokke-produkt hvis eneste funksjonalitet er å generere en så nøyaktig klokke som mulig er å gå feil vei overbeviser i hvert fall ikke meg.

Mvh
Roysen
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Roysen skrev:
At Allan ikke legger mer detaljer i forklaringen enn at en mer nøyaktig klokke i et rent klokke-produkt hvis eneste funksjonalitet er å generere en så nøyaktig klokke som mulig er å gå feil vei overbeviser i hvert fall ikke meg.

Mvh
Roysen
Mulig det. Men jeg er pr i dag bruker av produkter fra Vacuumstate og jeg har hittil ikke, etter mine erfaringer, opplevd at Allen Wrigt har "oversolgt" et produkt/budskap. Mannen har dyyyp innsikt i det han bedriver.
 
R

Roysen

Gjest
Mulig det er noe i dette produktet som Allan ikke vil ut med, men dersom jeg var i markedet på jakt etter en klokke i denne prisklassen ville jeg absolutt ikke anbefale å velge Modwrights klokke uten å høre dCS Scarlatti, Esoteric G-0Rb, Apogee Big Ben og Antelope Audios toppklokke (de to sistnevnte er topp produkter fra studio verden hvor master klokker er svært vanlig for å slave alt utstyret til en master klokke). Allans forklaring virker suspekt. Dyp innsikt i det de driver med kan vel også tilskrives både Esoteric og dCS samtidig som de har mer finansielle muskler bak det de foretar seg

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Gjest
Roysen skrev:
Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.

Mvh
Roysen
Har du ikke misforstått litt her, Roysen? Kanskje best å bruke litt mer tid på å sette seg inn i denne teknologien ...

Oscillatoren i en wordclock ligger inne i den, hvilket den også gjør i dCS Scarlatti. Krystalloscillatorene er spesielt utvalgt, og innkjørt av dCS, men alt befinner seg i enheten.

Antennen du refererer til er hvordan enheten kobles til andre enheter, enten for å akseptere et klokkesignal fra disse, eller for å gi dem et signal. (Coax 75Ohm)

Og verdensuret du refererer til er nok "wordclock" uten en L mellom r og d.

Her er setningen som sikkert forvirret deg:

dCS equipment is designed to generate and accept industry standard Word Clock on 75 ohm co-axial cable. Other manufacturers' equipment designed to accept standard Word Clock can be used with our clocks. Non-standard clock formats must be assumed to be proprietary to that manufacturer.


Ellers er dette alt man trenger om man ønsker seg en suverén word clock generator - ser ikke like sexy ut som Scarlatti, men de sparte penger på wrappingen så du kan få den for 600 kroner:


http://www.zzounds.com/item--HOSWDC427

Legg merke til dobleren som gjør det mulig å klokke opp til 88.2/96kHz, fra grunnsignalene på 44.1/48kHz. Det har ikke Scarlatti, men så veier sistnevnte til gjengjeld 10 kg. En word clock genererer ikke varme, så du kan bare legge et 10kgs lodd oppå WDC427.

Ellers kan man sikkert bygge om et casio-ur til å levere styresignal.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Verdensuret ja.. dagens :D
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
vredensgnag skrev:
Har du ikke misforstått litt her, Roysen? Kanskje best å bruke litt mer tid på å sette seg inn i denne teknologien ...

Oscillatoren i en wordclock ligger inne i den, hvilket den også gjør i dCS Scarlatti. Krystalloscillatorene er spesielt utvalgt, og innkjørt av dCS, men alt befinner seg i enheten.

Antennen du refererer til er hvordan enheten kobles til andre enheter, enten for å akseptere et klokkesignal fra disse, eller for å gi dem et signal. (Coax 75Ohm)

Legg merke til dobleren som gjør det mulig å klokke opp til 88.2/96kHz, fra grunnsignalene på 44.1/48kHz. Det har ikke Scarlatti, men så veier sistnevnte til gjengjeld 10 kg. En word clock genererer ikke varme, så du kan bare legge et 10kgs lodd oppå WDC427.

Ellers kan man sikkert bygge om et casio-ur til å levere styresignal.
dCS Verona hadde mulighet - bl a via antenne - til å koble opp mot et mer nøyaktig ur enn det som fulgte enheten. Manualen kan muligens fortsatt lastes ned fra dCS' hjemmeside. dCS Paganini klokken har ikke denne muligheten. Scarlatti klokken kjenner jeg ikke.

Hvor du har lest dette "Antennen du refererer til er hvordan enheten kobles til andre enheter, enten for å akseptere et klokkesignal fra disse, eller for å gi dem et signal. (Coax 75Ohm)"? Et lite "soundproof" utsagn - synes du ikke?

Videre så behøver dCS kun klokke som genererer 44.1 og 48 kHz da andre dCS enheter har en multisync PLL som setter opp korrekte multipler. Mvh.

Edit - innskutt bisetning.
 
V

vredensgnag

Gjest
Man kan ev. bruke denne. Den tar imot GPS-signaler, for synkronisering over meget lange tidsspenn, om man f.eks. har lyst til å høre Beethovens samlede i en lang session, så har man 10-14 nøyaktighet i tidsmålingen her.

Og man kan stille inn utgangsfrekvens, så 44.1 er ikke noe problem.

http://www.symmetricom.com/products/frequency-references/cesium-frequency-standard/5071A/



@ achrid - Roysen skriver om en antenne som tar imot signal fra verdensuret, men om du leser Scarlattis egen beskrivelse som jeg gjenga ovenfor, er det nok coax BNC forbindelsen han har tatt for å være en antenne. Scarlatti kan ta imot et meger variert antall eksterne pulser, fra lave til ekstremt høye, men har nok ingen radioantennekontakt til verdensuret. Om man vil, kan man jo koble symmetricoms 5071A til inngangen på Scarlatti, og så kjøre utgangssignal fra Scarlatti til anlegget. 5071A synkroniserer vha GPS mot verdensuret.
 
R

Roysen

Gjest
vredensgnag skrev:
Roysen skrev:
Det mest spennende produktet i så måte synes jeg er dCS Scarlatti klokken som via antenne og satelitt kan hente ned verdensuret som er generert av verdens mest nøyaktige oscillator Caesium.

Mvh
Roysen
Har du ikke misforstått litt her, Roysen? Kanskje best å bruke litt mer tid på å sette seg inn i denne teknologien ...

Oscillatoren i en wordclock ligger inne i den, hvilket den også gjør i dCS Scarlatti. Krystalloscillatorene er spesielt utvalgt, og innkjørt av dCS, men alt befinner seg i enheten.

Antennen du refererer til er hvordan enheten kobles til andre enheter, enten for å akseptere et klokkesignal fra disse, eller for å gi dem et signal. (Coax 75Ohm)

Og verdensuret du refererer til er nok "wordclock" uten en L mellom r og d.

Her er setningen som sikkert forvirret deg:

dCS equipment is designed to generate and accept industry standard Word Clock on 75 ohm co-axial cable. Other manufacturers' equipment designed to accept standard Word Clock can be used with our clocks. Non-standard clock formats must be assumed to be proprietary to that manufacturer.


Ellers er dette alt man trenger om man ønsker seg en suverén word clock generator - ser ikke like sexy ut som Scarlatti, men de sparte penger på wrappingen så du kan få den for 600 kroner:


http://www.zzounds.com/item--HOSWDC427

Legg merke til dobleren som gjør det mulig å klokke opp til 88.2/96kHz, fra grunnsignalene på 44.1/48kHz. Det har ikke Scarlatti, men så veier sistnevnte til gjengjeld 10 kg. En word clock genererer ikke varme, så du kan bare legge et 10kgs lodd oppå WDC427.

Ellers kan man sikkert bygge om et casio-ur til å levere styresignal.
Vredensgang,

Ikke nok med at DU ikke vet hva du snakker om - men du påstår det samme om andre uten at du har satt deg inn i funksjonaliteten selv.

Sitat fra www.hoium.no sin hjemmeside:

"
Scarlatti master klokke kobles til både drivverk og d/a konverter for å låse digitalsignalet, slik at tidsavvik (jitter) i digitalveien unngås. Du kan bruke drivverk og d/a konverter uten klokken, men det å låse signalet på denne måten gir en signifikant lydforbedring som ikke bør undervurderes. Klokken kan også via antenne på taket kobles mot atomur ute i verdensrommet for størst mulig nøyaktighet.
"

Altså den kan omgå oscillatoren som sitter internt i klokken og kobles mot verdensuret som et alternativ.

Fra nå av synes jeg du skal ligge litt lavere i terrenget med utsang som om du vet hva du snakker om når du i realiteten ikke er i nærheten. Gang på gang i tråder hvor jeg har mine oppfattninger om hva som påviker lyden basert på egne erfaringer er du ikke bare uenig, men i det jeg oppfatter som dårlig folkeskikk ymter frem til andre som deltar i samme tråder at de ikke å ta det jeg mener så høytidelig eller at det er som å rope i skogen etc. Dersom du har noe usagt med meg forslår jeg at du tar det med meg direkte og så foreslår jeg at heretter retter du uenighet i mine utsagn til meg i stedet for å spre det som eder og galle tilandre deltakere på dette forum.

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Gjest
Du trenger nok mer enn bare en antenne, Roysen ... du vil trenge en GPS-mottaker som leverer en sync, jeg vil anbefale Symmetricoms, da er du hjemme!
 

Høium_Hifi

Bransjeaktør
Ble medlem
25.02.2002
Innlegg
46
Antall liker
2
Torget vurderinger
11
vredensgnag skrev:
Har du ikke misforstått litt her, Roysen? Kanskje best å bruke litt mer tid på å sette seg inn i denne teknologien ...

Oscillatoren i en wordclock ligger inne i den, hvilket den også gjør i dCS Scarlatti. Krystalloscillatorene er spesielt utvalgt, og innkjørt av dCS, men alt befinner seg i enheten.

Antennen du refererer til er hvordan enheten kobles til andre enheter, enten for å akseptere et klokkesignal fra disse, eller for å gi dem et signal. (Coax 75Ohm)

Og verdensuret du refererer til er nok "wordclock" uten en L mellom r og d.

Her er setningen som sikkert forvirret deg:

dCS equipment is designed to generate and accept industry standard Word Clock on 75 ohm co-axial cable. Other manufacturers' equipment designed to accept standard Word Clock can be used with our clocks. Non-standard clock formats must be assumed to be proprietary to that manufacturer.



Ellers kan man sikkert bygge om et casio-ur til å levere styresignal.
Jeg tenkte det var greit med en klargjøring av dCS Scarlatti - både med tanke på dens mulighet til og kobles til eksterne referanser (antenne på taket), og litt om hva som skiller dCS Scarlatti fra andre klokker på den tekniske siden (tilføring av støy).

Fra dCS sin manual:
"Ref Input (egen inngang på baksiden av Scarlatti)

The Ref In connector (H) allows the unit to be locked to an accurate external reference, such as an atomic clock or a GPS clock. With the Coupling menu page set to TTL, the unit will lock to an external word clock at 32, 44.1, 48, 88.2 or 96kHz. With the Coupling menu page set to Bipolar, the unit will lock to a 10MHz reference.

As the Scarlatti Clock is a grade 1 master clock, there is nothing to be gained by locking it to a less stable or less accurate reference!"



Fra Stereophile: (dCS Verona og dCS Scarlatti har samme oppbygning)
"There is also an External Reference word-clock input on a BNC jack. This overrides the local crystal oscillators, and will accept either TTL or bipolar clock signals—the latter are available from, for example, a 10MHz GPS receiver or an atomic clock. (The ability to sync to a GPS clock will be useful for occasions where musicians are working on the same recording project despite being geographically separated.) The Verona's input receiver has a pull-in range of ±300ppm, and takes around 12 seconds to lock.

Very unusually, the Verona's clock outputs feature switchable dither. According to a conversation I had last year with dCS's chief engineer, Mike Story, the use of dither (a small random timing offset) avoids the "dead zone" that receivers using a phase-locked loop with a very narrow acceptance window can suffer from. The dither noise—said to be statistically well controlled so that the noise energy averages out to zero in the long term—ensures that the receiving PLL remains locked to the Verona's output with the minimum of jitter. The dither itself is filtered out by the PLL."


So så et utrdrag fra Understanding Digital Clocking and its Application in the dCS  Master Clock"
So, one of the secrets behind the Verona is the deliberate addition of random noise to the clock signal. You could think of this as being roughly equivalent to the addition of dither to a digital audio signal. One would think that an “all-or-nothing” digital signal has a well-defined noise floor. However, since the early days of digital it’s been known that adding random noise (dither) to the signal allows data below the theoretical noise floor to be recovered. The same is true in clocking. There are some unusual behaviors that actually allow a more accurate clock signal to be recovered if the original clock signal is made less accurate through the intentional addition of controlled noise.

Take, for example, the inherent limitations of a PLL circuit. The clock signal provided by the Verona is recovered in each individual component by a Phase Locked Loop. PLLs have a limitation similar that is similar to “crossover” or “notch” distortion in a class B
amplifier. That is, there is a small “dead” area in the center of the PLL’s operating range. If the clock signal is drifting within that dead zone, no action is taken by the PLL to center on the signal. So, in a perverse sense, it is better to add random noise to the clock, continually forcing it out of the dead zone (and allowing the PLL to better do its job) than it is to further improve the ability of the clock, only to have it spend even more time in an unknown position within the PLL dead zone.

Here’s a little story that sums things up. During a recent trip to the dCS factory we were given an explanation of the Verona by a dCS engineer. Following that discussion a member of our party said, in a rather bemused tone, “So in the Verona you have created an ultra-quiet environment… so you can add noise… to make the clock ever so slightly less accurate… so it can be more
accurate. Right?”

To which the engineer smiled and replied, “I think you’ve got it!”
 
R

Roysen

Gjest
Man skrev:
Verdensuret ja.. dagens :D
Beklager den. Jeg har lest andre steder at den kan hente ned Verdensuret. Det er mulig det ikke stemmer, men den er i hvert fall i stand til å overstyre den interne oscillatoren ved å hente ned ekserne klokkesignaler fra f.eks. en atom klokke som var det egentlige poenget her.

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Gjest
Du får tilgi om jeg gjorde meg vel lystelig på din bekostning, Roysen. Men det var jammen nærliggende med den formuleringen du brukte.

Som nevnt ovenfor må man ha en ekstern generator eller mottaker, som så leverer et referansesignal til dCS Scarlatti masterklokken - den har en inngang for dette, og tar imot en variert rekke eksterne pulser. Som Scarlatti selv sier er det poengløst å låse den til noe som har dårligere kvalitet enn hva den selv genererer.

Kanskje burde man kjøpe seg en Cesiumfontene? Kan bli litt dyrt, men da har man ihverfall puls så det holder - ett sekund feil/seks millioner år. ;D

Men når vi så leser at dCS Scarlatti/Verona, etter å ha generert en perfekt puls, innfører dither i denne, så begynner det å bli noget underlig igjen, men la gå.

Jeg tror man vil bli overrasket av WDC 427! Selv om denne ikke kan reklokkes fra ekstern kilde.
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
vredensgnag skrev:
Men når vi så leser at dCS Scarlatti/Verona, etter å ha generert en perfekt puls, innfører dither i denne, så begynner det å bli noget underlig igjen, men la gå.
Paganini kan også tilføre dither. Forstod du ikke hvorfor klokkene tilbyr den muligheten? Og - støyen filtreres vekk i PLL. Mvh.
 
R

Roysen

Gjest
Så i min idiotiske formulering er den eneste feilaktigheten at jeg påstod at den interne oscillatoren kan overstyres via en antenne i motsetning til det korrekte som ikke er en antenne men en GPS-mottaker som også er en antenne?

I så fall beklager jeg min utilgivelige idioti i den formuleringen og ber målemafiaens nedlatende overklasse så mye om tilgivelse.

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Gjest
Joda, mener jeg forstod. Men sitter med den kjente følelsen av hifi overkill. :eek:
Visnakker om syncpulser som brukes til diskrete oppgaver som overgår hva man trenger til audio med en faktor som tilsvarer min bankkonto i forhold til hva Madoff har sølt vekk. Digi er vanskelig!
 
Topp Bunn