Resultater 1 til 12 av 12
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Jeg så en utrolig bra reklame for PS Audio sin strømrenser på youtube, ble nesten overbevist om at ikke noe annet funker.

    I mitt hus har jeg egen 16A kurs til stereo & tv på musikkrommet. Elektrikeren koblet også til et overspenningsvern (finvern) i sikringsskapet. Den er sort og heter: saltek da-275 dj SPD type 3 – Surge arrester

    Mitt spm er, er det risiko for at den begrenser dynamikken i anlegget mitt?

  2. #2
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Nei. Ingen strøm går gjennom vernet før evt. overspenning.


    Mvh....mj

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra 6bm8
    Nei. Ingen strøm går gjennom vernet før evt. overspenning.


    Mvh....mj
    Hva med "overstrømvern" i mangel av et bedre utrykk? Jeg undres på hvor store (amp.) kortvarige strømimpulser kan passere en 16 ampers sikring nevnt i starters innlegg?
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  4. #4
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Hei!

    Noen kjappe kommentarer!

    Overspenningsvern
    Uten å ha sjekket ut hva du spesifikt har så innebærer ofte et overspenningsvern en beskyttelse som sitter mellom de tre (to) fasene du har inn i huset – og jord. Hvis du får en overspenning inn – så foretar en eller flere av disse enhetene et kontrollert harakiri og leder overspenningen til jord. Så lenge spenningen er normal vil de ikke påvirke kretsen i det hele tatt. Etter en slik ”spike” på nettet – må vernet skiftes.

    Nettfilter
    Nettfilteret skal fjerne støy på nettet. De består gjerne av en noen spoler, kondiser og ferriter i parallell eller serie – som i praksis danner et lavpassfilter.

    Nå er det en gang slik at man kan ikke fjerne høyfrekvens støy uten å påvirke evnen til å endre (levere) strøm raskt – det er jo nettopp det som er høyfrekvente endringer.
    Men – som ”alle andre områder” er det nok litt hysteri også her.
    Personlig mener at et godt kontruert nettfilter ikke begrenser dynemikken. Det jeg selv har opplevd er at nettfiltrering kan fjerne litt støy – som kan høres litt ”friskt” ut og at lyden blir litt ”snillere” med nettfilter.

    Når det gjelder moderne sikringer så kan de utløses på 2 måter.
    Overbelastning – da går sikringen hvis man over tid belaster mer enn 110%.
    Kortslutningsvernet avhenger vel litt av karakteristikk (B/C), men 140% er vel ikke så veldig feil – det utløses da momentant.

    Mvh
    OMF

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Grovvern består hovedsaklig av gnistgap og relativt kraftige varistorer som begge har til oppgave å lede strømmen til jord om den overstiger en viss verdi. Når det gjelder finvern derimot, snakker vi ofte om at man forsøker å korrigere for mindre avvik, og det gjøres ofte med kombinasjon av Zenerdioder og mindre komponenter av tradisjonell reaktiv karakter. Det er vanlig at minst ett av disse komponentene sitter i serie med kretsen på hver strømpol. Det er disse komponentene som først og fremst er flaskehalsen rent kapasitetsmessig i et slikt finvern. Det bør legges til at finvern ofte skal stå i forhold til det utstyret de skal beskytte. For eksempel vil ikke et vern som er konstruert for en 10W komponent levere tilstrekkelig strøm til en 1000W komponent, men vernet til en 1000W komponent vil ofte ikke gi like god transientfiltrering som det til en 10W komponent.

    Det kommer også an på hvordan effektforsterkeren (det er strømbegrensning til denne som først og fremst begrenser dynamikken) er konstruert. En strømforsyning med mye overskuddskapasitet vil være mindre utsatt. En regulert strømforsyning vil være ytterliger vesentlig mindre utsatt. En noe mer marginal strømforsyning av tradisjonell type vil potensielt kunne være mer i faresonen. Men det er ikke bare strømforsyningen som spiller inn. Forsterkerkretsens såkalte PSRR (Power Supply Rejection Ratio) bestemmer hvor stor andel av et avvik inn på strømsiden som kommer ut på audiosiden. Siden avvikene i dette tilfellet genereres direkte av forsterkeren selv, og da altså av audiosignalet kan det medføre direkte dynamisk kompresjon.

    Det er også viktig å understreke at effektforsterkerens egen PSRR bare er en del av totalregnestykket. En liten signalkomponent på samme kursen vil "se" de samme avvikene selv om den ikke forårsaker dem. Ikke bare kan en enkelt komponent påvirkes av disse avvikene, men de vil ramme hver enkelt komponent i oppsettet. Derfor kan egne kabler fra sikringsskap med separate finvern til signalelektronikken være gunstig.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra OMF
    Hei!

    Noen kjappe kommentarer!

    Overspenningsvern
    Uten å ha sjekket ut hva du spesifikt har så innebærer ofte et overspenningsvern en beskyttelse som sitter mellom de tre (to) fasene du har inn i huset – og jord. Hvis du får en overspenning inn – så foretar en eller flere av disse enhetene et kontrollert harakiri og leder overspenningen til jord. Så lenge spenningen er normal vil de ikke påvirke kretsen i det hele tatt. Etter en slik ”spike” på nettet – må vernet skiftes.



    Mvh
    OMF
    Enig med det du skriver. Som oftes er vernet kobblet paralelt ut fra hovedsikring og til jord. Strøm tar jo den korteste veien og ved overspenning åpnes/ryker vernet og strømmen tar den korsteste veien rett til jord. Det vil si med normal spenning går strømmen rett ut til stikkontaktene og til stereoen uten å bli påvirket av vernet.


    Mvh...mj

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,403
    Tagget i
    0 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra realist
    Sitat Sitat fra 6bm8
    Nei. Ingen strøm går gjennom vernet før evt. overspenning.


    Mvh....mj
    Hva med "overstrømvern" i mangel av et bedre utrykk? Jeg undres på hvor store (amp.) kortvarige strømimpulser kan passere en 16 ampers sikring nevnt i starters innlegg?
    En automatsikring løser ut momentant ved 80A for B-karakteristikk og ved 160A ved C-karakteristikk og 320A for D-karakteristikk.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra OMF
    ...
    Nettfilter
    Nettfilteret skal fjerne støy på nettet. De består gjerne av en noen spoler, kondiser og ferriter i parallell eller serie – som i praksis danner et lavpassfilter.

    Nå er det en gang slik at man kan ikke fjerne høyfrekvens støy uten å påvirke evnen til å endre (levere) strøm raskt – det er jo nettopp det som er høyfrekvente endringer.
    Men – som ”alle andre områder” er det nok litt hysteri også her.
    Personlig mener at et godt kontruert nettfilter ikke begrenser dynemikken. Det jeg selv har opplevd er at nettfiltrering kan fjerne litt støy – som kan høres litt ”friskt” ut og at lyden blir litt ”snillere” med nettfilter.
    ...
    Det er også grenser for hvor «raskt» strømen fra strømnettet kan leveres, særlig raskere enn 100 ganger (edit: typo) i sekundet går rett og slett ikke, dersom strøm behovet oppstår et sted i mellom bølgetoppene på AC så levere strømnettet uansett ikke strøm på det tidspunket (med mindre man har en effektfaktorregulert størmforsyning, noe de færreste har).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    lark
    Guest

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra KJ

    Det er også grenser for hvor «raskt» strømen fra strømnettet kan leveres, særlig raskere enn 100 ganger (edit: typo) i sekundet går rett og slett ikke, dersom strøm behovet oppstår et sted i mellom bølgetoppene på AC så levere strømnettet uansett ikke strøm på det tidspunket (med mindre man har en effektfaktorregulert størmforsyning, noe de færreste har).

    mvh
    KJ
    En eller annen må ta å finne opp 3-fase hifi utstyr

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Så finvernet beskytter mot lynnedslag og sånt men den fjerner ikke nettstøy.

    Det vil si at jeg ikke mister dynamikk.

    Har jeg forstått det riktig

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra lark
    ...

    En eller annen må ta å finne opp 3-fase hifi utstyr
    O.t.

    Det er jo strengt tatt ikke noe å finne opp - «vi» trenger bare en hendig stikkontakt og ledningsopplegg, svenskene har en std. 16A 3-fas stikkontakt (jeg tror ikke den er godkjent for bruk i Norge). Den største fordelen med 3-fas likeretting er en «dramatisk» reduksjon i ripple for et gitt strømtrekk og en gitt størrelse på el-lyttene - det vil fortsatt være et mellomrom mellom toppene på pulsene i strømtrekket fra nettet. Grovt regnet (helt avhengig av impedansforhold, strømtrekk og kapasiteten på kondensatorene) så er strømtrekket fra en likerettet sinus spenning på minre enn 1/3 av sinussyklusen. vedlagt følger en Spice simulering av spenning og strøm for likretting av en 3-fas sinus-syklus - jeg tror grafen er ganske forståelig - de kurvene som spenner over hele Y aksen er de 3 fasene for spenningen og de kurvene som bunner i nullnivået på X-aksen er strøm ut av likeretterne til kondensatorbanken.

    mvh
    KJ
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Reduserer overspenningsvern dynamikk?

    Sitat Sitat fra hel
    Så finvernet beskytter mot lynnedslag og sånt men den fjerner ikke nettstøy.

    Det vil si at jeg ikke mister dynamikk.

    Har jeg forstått det riktig
    Da har du forstått det riktig.

    Mvh....mj

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed