Digital romkorreksjon - Digital inn og digital ut

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Er det nokon som har laga romkorreksjon som jobbar kun i digitaldomènet? Som tar imot digitalt og sender ut digitalt altså, slik at den kan koplast mellom squeezebox og ekstern DAC.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Ja - dette er mulig både på Tact, DEQX og også andre løsninger.
Det er på den måten jeg har brukt det!

mvh
OMF
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Eller med Audiolense + en rimelig PC med lydkort med digital inn/ut.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Om du skal bruke squeezebox ville jeg ha sett på Inguz romkorreksjonsplugin.
http://www.inguzaudio.com/RoomCorrection/
Da gjøres all korreksjon i det digitale domenet på squeezecenter serveren før streaming til SB.
Korreksjonsfilene kan du lage gratis med InguzTools/DRC, eller du kan bruke Audiolense.
http://www.juicehifi.com/index.html

Billigere og bedre enn egne bokser, ulempen er at du må være litt PC kyndig og like å fikle litt.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.243
Antall liker
2.475
Torget vurderinger
1
Noen som har sett på mulighetene med iTunes og pc ?


Mvh Roald
 
Ø

ØivindJ

Gjest
OMF skrev:
Hei!
Ja - dette er mulig både på Tact, DEQX og også andre løsninger.
Det er på den måten jeg har brukt det!

mvh
OMF
I dem sitter det vel en hel haug da ad chips?

Er dette mulig digitalt(hele veien), nesten helt uten noe delay?
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
ØivindJ skrev:
OMF skrev:
Hei!
Ja - dette er mulig både på Tact, DEQX og også andre løsninger.
Det er på den måten jeg har brukt det!

mvh
OMF
I dem sitter det vel en hel haug da ad chips?

Er dette mulig digitalt(hele veien), nesten helt uten noe delay?
nei nei, og ja såklart... TacT f.eks har rene digitale innganger, i tillegg til digital ut. Signalet kan altså forbli digitalt fra det kommer inn til det sendes korrigert ut, til valgfri DAC. I tillegg kan de bygges ut med analoge inn og utganger, både balansert og single ended. De nyere TacT enhetene skal ha gode AD/DA kort.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Har hørt/lest at både Lyngdorf (digital inn-ut) og Copland (analog inn-ut) legger et ørlite slør over lyden! Noen som har testet?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
ØivindJ skrev:
OMF skrev:
Hei!
Ja - dette er mulig både på Tact, DEQX og også andre løsninger.
Det er på den måten jeg har brukt det!

mvh
OMF
I dem sitter det vel en hel haug da ad chips?

Er dette mulig digitalt(hele veien), nesten helt uten noe delay?
Visst, det sitter både D/A og A/D-chips i DEQX. Men det er ikke nødvendig å bruke dem. Digital input er standard, og min foretrukne løsning. Digitale outputs er option. NB: Du får seks kanaler med digitalsignal, og trenger tilsvarende med DAC'er.

Delay følger av digitalprosesseringen. Så langt jeg vet, tilfører ikke A/D eller D/A-konvertering noe nevneverdig delay. Det er mer typen og brattheten på delefiltre og hvor aggressive korreksjonsfiltre som anvendes som skaper forsinkelse. Du vil få en tradeoff mellom beste lydkvalitet og minste forsinkelse, også i en heldigital variant.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Veggen skrev:
Om du skal bruke squeezebox ville jeg ha sett på Inguz romkorreksjonsplugin.
http://www.inguzaudio.com/RoomCorrection/
Da gjøres all korreksjon i det digitale domenet på squeezecenter serveren før streaming til SB.
Korreksjonsfilene kan du lage gratis med InguzTools/DRC, eller du kan bruke Audiolense.
http://www.juicehifi.com/index.html

Billigere og bedre enn egne bokser, ulempen er at du må være litt PC kyndig og like å fikle litt.
Har du noen fornemmelse om når Inguz vil være ferdig til squeesecenter? Regner med at jeg ikke er den eneste som møter sin begrensning når en instalasjonsprosess begrenser seg til mer en å trykke "next" :(

Er det noen som har forsøkt Audiolense sammen med Inguz/Squeesecenter, eller sier dette seg selv at det vil fungere?
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Aubi skrev:
Har du noen fornemmelse om når Inguz vil være ferdig til squeesecenter? Regner med at jeg ikke er den eneste som møter sin begrensning når en instalasjonsprosess begrenser seg til mer en å trykke "next" :(
Jeg bruker Inguz på SqueezeCenter Version: 7.0 - 17793 - Debian - EN. "Ganske" grei veiledning på nettsiden til Inguz, men det er langt fra next->next.

Aubi skrev:
Er det noen som har forsøkt Audiolense sammen med Inguz/Squeesecenter, eller sier dette seg selv at det vil fungere?
Jepp. Det er denne kombinasjonen jeg bruker. Virker veldig greit.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Aubi skrev:
Har du noen fornemmelse om når Inguz vil være ferdig til squeesecenter? Regner med at jeg ikke er den eneste som møter sin begrensning når en instalasjonsprosess begrenser seg til mer en å trykke "next" :(
Nei desverre, vet ikke når den offisielle SC7 versjonen vil komme. Mannen bak Inguz har vært opptatt med andre ting de siste månedene så det har vært lite utvikling. Det kan komme når som helst, om et halvt år, eller aldri for den saks skyld. Det er en av ulempene med gratis programvare.
Betaversjonen som ligger ute nå fungerer helt fint, men er noe fiklete å installere desverre.

Aubi skrev:
Er det noen som har forsøkt Audiolense sammen med Inguz/Squeesecenter, eller sier dette seg selv at det vil fungere?
Ikke bare fungerer det fint, det er en veldig god kombinasjon. Audiolense gir en meget god og grafisk interface for å gjøre målinger og lage korreksjonsfilterene.
Man kan få gode resultater også med InguzTools/DRC men det er tekst og kommandolinje basert så blir litt vanskeligere å bruke.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Da får jeg prøve Audiolense! Kommer den med bruksanvisning til Squeesecenter, eller er dette noe dere må fortelle meg? ;)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
hel skrev:
Har hørt/lest at både Lyngdorf (digital inn-ut) og Copland (analog inn-ut) legger et ørlite slør over lyden! Noen som har testet?
Ja, jeg har testet Tact 2.2X og DEQX, begge med digital inn/ut - og jeg vil vel si akkurat det motsatte - riktig implementert DRC fjerner sløret en gang for alle.

Debatten er noe unyansert.
Jeg har selv prøvd - og jeg vet at også mange andre har prøvd - med de automatiske settingene - noe som ikke gir optimalt resultat. Det blir litt for snilt.....lyden slipper liksom ikke helt ut. Jeg tror de fleste er enig om at et “auto-oppsett” ikke fungerer spesielt godt uansett.

Jeg ble også forundret da jeg leste de testene av Tact jeg kom over - alle testerne hadde testet dette med analog input. Noe som introduserer en ekstra DA/AD konvertering.

Så – så vidt jeg kan se er det knapt gjort noen ordentlig test av riktig implementert romkorreksjon I noe blad – før Petter gjorde det i nyeste Fidelity.

Jeg er nok litt usikker på om “plattformen” er av så stor betydning. For eksempel er nok effekten av antall “taps” ganske begrenset. Så når man har fått satt opp systemet riktig – så er det godt håndverk som gjør om man lykkes eller ikke – man må vite hva man faktisk måler, hva man korrigerer og hvordan høytaleren integrerer med rommet. Dette er i mine øyne langt langt viktigere enn hvilken HW/SW man har i bunnen.

En liten avslutningskommentar også…..
Det er nok ganske vanlig med frekvensavvik i størrelsesorden +/-10dB i bassen og også betydelige frekvensavvik også lenger opp i spekteret. Dette er en veldig klar farging som man har tilvennt seg til – gjerne over flere år! Og hvis man retter opp dette avviket over natten – så blir lyden såpass endret at det er kanskje litt vanskelig å skifte kurs…..har man derimot skiftet kurs og tilvennt seg en nøytral og relativt flat klangbalanse – så er det det nok enda vanskeligere å gå tilbake…..

Også helt på slutten synes jeg det var litt ekstra spennende at PD fikk såpass utbytte av Group Delay korreksjonen - noe Bx har gitt litt inntrykk av at ikke nødvendighvis har allverden å si....


Mvh
OMF
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Du kan sette opp en Mac Mini som DRC/Upsampler/DSP-boks.
Det er dog alt annet enn next->next :D
Men klart den billigste måten.. Det er mye gratis programvare som lar deg gjøre hva du vil. Så kan du heller bruke pengene på en skikkelig mikrofon.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Aubi skrev:
Da får jeg prøve Audiolense! Kommer den med bruksanvisning til Squeesecenter, eller er dette noe dere må fortelle meg? ;)
Audiolense brukes til å gjøre målinger og lage korreksjonsfiltre.

Inguz EQ plugin kan bruke disse filtrene til å gjøre selve korrigeringen ved avspilling.

Programmene er helt uavhengig av hverandre ellers.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
OMF skrev:
Også helt på slutten synes jeg det var litt ekstra spennende at PD fikk såpass utbytte av Group Delay korreksjonen - noe Bx har gitt litt inntrykk av at ikke nødvendighvis har allverden å si....
Dette har muligens litt med lydpreferanser å gjøre. Jeg er timbre og frekvensrespons junkie. Jeg hører svært lett artifakter som skyldes frekvensavvik i de fleste systemer. Så dette handler for meg om å luke vekk feil i lydjengivelsen. Skrittet opp til GDC vil jeg mer beskrive som en forbedring av noe som i utgangspunktet fungerer bra. Men stort sett alltid så er det en entydig forbedring ved GDC - og det i en skala som koster en del penger i et kvalitetsoppsett. Tonene skinner mer. LItt mer dynamisk. Litt glattere. Litt mer magisk. En måling jeg har gjort og mange simuleringer indikerer ca 5-6dB mer direktelyd vs. romklang i lytteposisjonen.

Petter må vel kunne betraktes som en mikrodynamikk-junkie. Forbedringen med GDC er nok viktigere for hans musikkopplevelse enn for min. Vi hører nok det samme, men vektlegger de ulike forbedringene forskjellig. Jeg skal heller ikke utelukke at GDC-forbedringen er en forbedring som smaker bedre og bedre med tiden.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
@ BX

Lager Audiolense en vanlig IR som kan brukes med f.eks. Altiverb eller Space Designer plugger?

I så fall er det jo høyst interessant for hjemmestudiomarkedet, siden de fleste hjemmestudioer ikke har noe akustikk å skryte av, inkludert mitt.
Har vært på jakt etter noe som på en forholdsvis enkel måte kan lage en "motkurve" av alle de gale tingene et improvisert studiorom gjør med lyden.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Ja,

Man kan godt si at selve korreksjonsfilteret er en IR. Filtrene kommer som wav fil, på samme form som en IR. Så der du kan bruke en IR kan du også bruke et slikt filter.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Bx skrev:
Ja,

Man kan godt si at selve korreksjonsfilteret er en IR. Filtrene kommer som wav fil, på samme form som en IR. Så der du kan bruke en IR kan du også bruke et slikt filter.

Takk!

Da tror jeg jammen jeg skal teste dette! Ser meget interessant ut.
 

bobbob

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.01.2007
Innlegg
168
Antall liker
1
Veggen skrev:
Aubi skrev:
Da får jeg prøve Audiolense! Kommer den med bruksanvisning til Squeesecenter, eller er dette noe dere må fortelle meg? ;)
Audiolense brukes til å gjøre målinger og lage korreksjonsfiltre.

Inguz EQ plugin kan bruke disse filtrene til å gjøre selve korrigeringen ved avspilling.

Programmene er helt uavhengig av hverandre ellers.
Redigert, thank you for drinking and writing..

Spørsmålet mitt her nå er; la oss si jeg går for å prøve Audiolense til å måle samt lage filtre slik flere innovatøerer her mener er hensiktsmessig.

Er det noe i selve korreksjonen eller funksjonaliteten og ikke mist sluttresultatet/kvaliteten av dette under "selve avspillingen" man går glipp av hvis man bruker AL kurve-filen i Inguz, 'i forholdt' til å kjøre med PC og Audiolense, slik Pedal beskriver i siste utgave? I alle fall slik jeg har lest og forstått artikkelen.., korriger meg gjerne.

Svar helst rundt kvalitet og funksjonalitet 'delt'. Dvs. 'samme mot samme', satser på at dere skjønner hva jeg mener. Hvis oppsiden er større enn det eventuelle herket så er det fortsatt klart aktuelt. Lite nytt under solen altså, ikke noe 'magic bullit'.

mvh
bob
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
bobbob skrev:
Er det noe i selve korreksjonen eller funksjonaliteten og ikke mist sluttresultatet/kvaliteten av dette under "selve avspillingen" man går glipp av hvis man bruker AL kurve-filen i Inguz, 'i forholdt' til å kjøre med PC og Audiolense, slik Pedal beskriver i siste utgave? I alle fall slik jeg har lest og forstått artikkelen.., korriger meg gjerne.
Forskjellen er vel først og fremst brukergrensesnittet, PC vs squeezebox/transporter. Samt at en PC løsning gir muligheten for flerkanals lydkort og dermed aktiv deling, dette får du ikke til med Inguz.

Kvaliteten på selve korreksjonen skulle være den samme.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
trex skrev:
Bx skrev:
Ja,

Man kan godt si at selve korreksjonsfilteret er en IR. Filtrene kommer som wav fil, på samme form som en IR. Så der du kan bruke en IR kan du også bruke et slikt filter.

Takk!

Da tror jeg jammen jeg skal teste dette! Ser meget interessant ut.
Vet du hvor lange impulsresponser de to løsningene du nevnte kan håndtere? Jeg kikket litt på de respektive hjemmesider, men fant ingen info.
 

bobbob

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.01.2007
Innlegg
168
Antall liker
1
Veggen skrev:
bobbob skrev:
Er det noe i selve korreksjonen eller funksjonaliteten og ikke mist sluttresultatet/kvaliteten av dette under "selve avspillingen" man går glipp av hvis man bruker AL kurve-filen i Inguz, 'i forholdt' til å kjøre med PC og Audiolense, slik Pedal beskriver i siste utgave? I alle fall slik jeg har lest og forstått artikkelen.., korriger meg gjerne.
Forskjellen er vel først og fremst brukergrensesnittet, PC vs squeezebox/transporter. Samt at en PC løsning gir muligheten for flerkanals lydkort og dermed aktiv deling, dette får du ikke til med Inguz.

Kvaliteten på selve korreksjonen skulle være den samme.
Takker så mye for positivt svar, da blir det nok en lisens på meg også snart!

bob
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Ta gjerne og test Inguz først, da ser du om du får til installasjonen og om pluginen fungerer hos deg. EQ delen virker uten korreksjonsfiltre installert.

Etter du har lekt deg litt med pluginen vil du finne ut om dette er noe å satse videre på.
Greit å få prøvd først siden det er litt småfiklete å få til, er nok ikke for de som ønsker seg en løsning som fungerer rett ut av boksen.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Takker for god respons!

Då skal eg se om ikkje det kan la seg gjere etterkvart å få korrigert litt:)
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Er det forresten nokon som har måleutstyr og er snille i Kristiansands- området ;D Og som kanskje til og med har gjort dette før meg...
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Bx skrev:
trex skrev:
Bx skrev:
Ja,

Man kan godt si at selve korreksjonsfilteret er en IR. Filtrene kommer som wav fil, på samme form som en IR. Så der du kan bruke en IR kan du også bruke et slikt filter.

Takk!

Da tror jeg jammen jeg skal teste dette! Ser meget interessant ut.
Vet du hvor lange impulsresponser de to løsningene du nevnte kan håndtere? Jeg kikket litt på de respektive hjemmesider, men fant ingen info.

Ser ikke ut til at Space Designer har noen max lengde, men den blir voldsomt cpu-krevende hvis man bruker laaaaange IR's.
Altiverb har jeg ikke foran meg nå, men har den tilgjengelig på annen maskin, så det skal jeg sjekke der også.
Vil det være veldig begrensende på noen måte?

Latency er ikke så farlig her, siden jeg har tenkt å sette den over stereobus'en helt til slutt og følgelig er det kun for lytting.


Med litt medvind og sol håper jeg å rekke å teste Audiolense på monitorene mine i løpet av et par ukers tid, gleder meg!
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Det du sier høres lovende ut. Dessuten, så går det an å variere filterlengden i Audiolense også. Om det skulle knipe. Men noen av disse konsertsalromklangene er ganske lange, så det går nok bra.
 

belia

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.12.2005
Innlegg
562
Antall liker
4
Siden jeg har AP bruker jeg Adyton sin Lisa DSP mellom driv/kilde og dac 8)
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Man skrev:
Du kan sette opp en Mac Mini som DRC/Upsampler/DSP-boks.
Det er dog alt annet enn next->next :D
Men klart den billigste måten.. Det er mye gratis programvare som lar deg gjøre hva du vil. Så kan du heller bruke pengene på en skikkelig mikrofon.
Kan noen forklare hvordan jeg gjør dette?
 
Topp Bunn