Hvor står hfsere i forhold til DSP?

Hvordan er anlegget ditt sammensatt - nå/fremover?


  • Totalt antall stemmer
    92
R

Rojoh

Gjest
Kanskje det hadde vært moro og interessant å lodde DSP-stemningen (digital signalbehandling) hos hifisentralens medlemmer? Hvor befinner man seg, og hvilke planer har du ved neste korsvei?

Mvh. Johan
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.395
Antall liker
20.825
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Ved neste er korsvei er det skiltet retning Audiolense. Jeg tar den veien.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Med Audiolense XO 3.0 så har vi fått en ny tidsregning innenfor Hi-Fi. Det er første gang jeg hører DSP (eller DRC = Digital Room Corection) uten nevneverdige feil/lydsignatur. Tilbake står all funksjonaliteten som åpner for DRAMATISK bedre lyd. Litt beroende på hva man har av hardware og lytterom, så gjør man et kvantesprang innenfor de fleste parametre i lydgjengivelsen. Programmet koster den latterlige lave summen av 3,000.-. Hadde det kostet 30,000.- så hadde nok flere tatt det på alvor. Bøygen er at man må bruke en PC-plattform. Men det er et hinder man fort kommer over.

2008 er året det snudde. Det er bare å hive seg rundt, karer. Fremtiden er nå!

Ellers så ser jeg at Stereophile og The Absolute Sound ligger et par år på etterskudd. HiFi+ likeså (jfr fordomsfull lederartikkel). De har ikke oppdaget siste generasjon lyd-PC og DSP. De er nok handikapet av å måtte ta utgangspunkt i produkter som er i markedet/selges over disk. Dermed har de ikke fått med seg hva som er mulig å oppnå av State Of The Art lydkvalitet med en DIY lyd-PC, XXHighEnd avspillingsprogram og nå altså; AUDIOLENSE XO 3.0. Det går nok 1-2 år før DSP tar av blant high-endere internasjonalt.

Jeg tillater meg å være så skråsikker av den enkle grunn at jeg hører på XXHighend og Audiolense XO hjemme i mitt eget anlegg.

Nå gleder jeg meg til å lese om Endre sine resultater. I likhet med meg har han et kostbart 2-kanals anlegg som vil tjene som sannhetsvitne for hva ovennevnte oppsett kan prestere av lyd.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Det er vel 2 ting som er bra med digitaliserte lydkilder: 1. Det er bare å trykke "play" og det virker fint. 2. Man kan gjøre hva man vil med signalet bare man er flink nok/har gode nok algoritmer. Skal dette med hifi være en hobby OG man har en digital signalkilde må man vel ha "på sikt"-ambisjoner i den retningen? Jeg savner mer skriving om mulighetene for dedikert signalhåndtering, både på HFS og i pressen (Fidelity). Man leser stadig om at eksempelvis komponent/kabel A er flott på diskant men slapp i bassen, mens B er motsatt. Løsningen må vel være å behandle hver "frekvenskomponent" for seg fra starten av, altså ikke bare bi-wiring, men "tri-dac'ing/amping/wiring". For de som ikke har skjønt det allerede: Her aner jeg ikke hva jeg snakker om.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Valentino skrev:
Ved neste er korsvei er det skiltet retning Audiolense. Jeg tar den veien.
Når jeg etterhvert kommer på plass i nytt hus med eget lytterom, vil også jeg satse på en slik løsning. Gjerne også med aktiv deling. Tror dette hadde vært en optimal løsning for også å integrere mine to passive subber som pt står og støver...

Det som hindrer meg foreløbig er at det ikke støtter Mac OSX, men det er jo lov å håpe at dette etterhvert vil komme. Evt ser jeg for meg en løsning der Macen forer PCen med et digitalt signal. Er også litt avventende i forholdt til hvordan man best mulig kan integrere en hjemmekinoløsning med et slikt system.

Må presisere at jeg selv aldri har hørt slike systemer, men konseptet virker jo veldig lovende! :)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
sdfgdftgujh.øæ-,mnbvcxzcfgvhjkløæ- fghjkiujyhtgrfedrftgujhlpjkhgfvcdf, -hdfgmkjhngbfvcghjkjhgfdfghjklkjhgfdghjklølkjhgfyuiopåpoiuytre4ry69o0po9i765434567890+p¨\å+poipåpøol
ikujyhtyuiopølkjhgfdertyuiopå¨æølkjhgfdsfghjikolpølikujyhtgrfewertytrewq

Edit: Sorry! Jeg måtte plutselig tørke kaffe ut av tastaturet.

Ellers er jeg nysjerrig på DSP-mulighetene, men venter til det kommer betalbare plug and play-varianter.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.079
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
DSP ?

Haavard

Edit
Det ble litt mange spoersmaalstegn.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.395
Antall liker
20.825
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Slapp av Haavard. DSP og Audio Note er i hver sin ende av teknologilinjen.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Dette blir kanskje å strekke topic en smule...

Klarer DSP'en å regne riktig i forbindelse med høy harmonisk forvrengning? Jeg tenker vinyl. AD-konverering er en ting, men hva slags kvalitet blir det på dataene fra en målemic, når kilden gir denslags forvrengningskomponenter?
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Greven skrev:
Valentino skrev:
Ved neste er korsvei er det skiltet retning Audiolense. Jeg tar den veien.
Når jeg etterhvert kommer på plass i nytt hus med eget lytterom, vil også jeg satse på en slik løsning. Gjerne også med aktiv deling. Tror dette hadde vært en optimal løsning for også å integrere mine to passive subber som pt står og støver...

Må presisere at jeg selv aldri har hørt slike systemer, men konseptet virker jo veldig lovende! :)
Kunne ikke sagt det bedre selv, og er i samme situasjon (bortsett fra at jeg ikke har nedstøvede passive subber). Og aktiv deling frister ja..
 

atonal

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.09.2006
Innlegg
3.256
Antall liker
424
Sted
Friedrichstadt
Har ingen prinsipielle grunner til å være i mot DSP. Når anledningen byr seg tester jeg det gjerne ut.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Zomby_Woof skrev:
Dette blir kanskje å strekke topic en smule...

Klarer DSP'en å regne riktig i forbindelse med høy harmonisk forvrengning? Jeg tenker vinyl. AD-konverering er en ting, men hva slags kvalitet blir det på dataene fra en målemic, når kilden gir denslags forvrengningskomponenter?
Jeg er litt usikker på hva du sikter til her. At vinyl gir mye harmonisk forvrengning?

Uansett hva du egentlig lurer på så kan jeg si følgende: Hvordan harmonisk forvrengning blir håndtert av de ulike korreksjonsløsningene avhenger i første rekke av målemetoden. Sine log sweep som benyttes av Audiolense og DRC luker vekk den harmoniske forvrengningen fra impulsresponsen, så dette blir ignorert ved generering av korreksjonsfiltre.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.226
Sted
Østfold
Zomby_Woof skrev:
Dette blir kanskje å strekke topic en smule...

Klarer DSP'en å regne riktig i forbindelse med høy harmonisk forvrengning? Jeg tenker vinyl. AD-konverering er en ting, men hva slags kvalitet blir det på dataene fra en målemic, når kilden gir denslags forvrengningskomponenter?
DSP i den form vi snakker om her måler alt som skjer fra DSP-en og ut frem til ørene. Det som genereres av kilden før dette ansees som "korrekt" og vil ikke bli korrigert for i typiske oppsett med DSP.

Rent teknisk kan man korrigere for all harmonisk forvrengning som ligger innenfor DSP-ens arbeidsområde. Man kan også prekorrigere om man har dataene for hvordan kilden oppfører seg, men dette er langt fra noe typisk bruksområde for en DSP.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Sier som greven:
Det som hindrer meg foreløbig er at det ikke støtter Mac OSX, men det er jo lov å håpe at dette etterhvert vil komme.

Legger til at jeg ikke har veldig dårlig tid, men at det er ok å ha noe å se frem til ;)

Mvh.KW
 
S

slowmotion5

Gjest
Synes ikke det er nok alternativer i avstemningen, men det er kanskje ikke så viktig ....

Digital signalbehandlig/aktive filtre passer jo ypperlig sammen med rør effektforsterkere og hornhøyttalere...

Audiolense høres interessant ut, det får muligens bli neste skritt for min del.


Nei, jeg har ikke stemt....

;)

edit: Forøvrig hadde det vært fint å kunne laste inn vinylen på PC uten tap. Da hadde man sluppet alt styret med plateavspilling.
 
R

Rojoh

Gjest
Avstemmingen er nok ikke veldig nøyaktig siden man kan stemme på flere alternativer samtidig. Dessuten er det nær umulig å vite hvor representativ denne avstemmingen er for hele hfs. En liten pekepinn på den generelle stemningen pro/contra synes jeg den gir likevel. :)

Hvis jeg skal si noe om mitt eget ståsted, så er det kanskje riktigst å si at jeg er i tenkeboksen. Romkorrigering i seg selv er av mindre interesse (foreløpig - har ikke vært veldig plaget med rombidraget hittil - subjektiv opplevelse, selvsagt). Derimot har jeg for ganske mange tusen i løse høyttalerelementer liggende. Slik de ligger i eskene nå, er de ikke mye verdt. Potensialet er derimot stort, og da er DSP er ypperlig hjelpemiddel til å få frem nettopp dette potensialet. Får se hva det blir til...

Mvh. Johan
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Bx skrev:
Zomby_Woof skrev:
Dette blir kanskje å strekke topic en smule...

Klarer DSP'en å regne riktig i forbindelse med høy harmonisk forvrengning? Jeg tenker vinyl. AD-konverering er en ting, men hva slags kvalitet blir det på dataene fra en målemic, når kilden gir denslags forvrengningskomponenter?
Jeg er litt usikker på hva du sikter til her. At vinyl gir mye harmonisk forvrengning?

Uansett hva du egentlig lurer på så kan jeg si følgende: Hvordan harmonisk forvrengning blir håndtert av de ulike korreksjonsløsningene avhenger i første rekke av målemetoden. Sine log sweep som benyttes av Audiolense og DRC luker vekk den harmoniske forvrengningen fra impulsresponsen, så dette blir ignorert ved generering av korreksjonsfiltre.
Jepp. Det var vinylens harmoniske forvrengning jeg tenkte på. Og Snickers og du har vel egentlig svart meg så langt jeg evner å forstå. Jeg antar at jeg bare kan AD-konvertere og benytte korreksjonen deretter, uten å engste meg. Det kunne vært spennende å prøve en gang.

Det at man samler data fra sweep innebærer vel også at målingene ikke forstyrres/lures av harmonisk forvrengning fra høyttaleren?

MVH.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Jada. Det er bare å adkonvertere i vei :D Det stemmer at målingene ikke forstyrres/lures av harmoniske. Men andre støykomponenter kan ha en ødeleggende effekt. Så lenge høyttalerne låter rent og pent under målingene så går det bra.

Jeg har forresten begynt arbeidet med å implementere RIAA i Audiolense. Jeg satser på å få det ut rundt årsskiftet.

Man må vel fortsatt forsterke opp signalet litt på fohånd, men korreksjonen kan foregå digitalt. Denne diskusjonen og Tangens lille benchmarking mellom en bra analog Riaa og hans egen digitale har vært "tungene" :p på vektskåla.

Zomby_Woof skrev:
Jepp. Det var vinylens harmoniske forvrengning jeg tenkte på. Og Snickers og du har vel egentlig svart meg så langt jeg evner å forstå. Jeg antar at jeg bare kan AD-konvertere og benytte korreksjonen deretter, uten å engste meg. Det kunne vært spennende å prøve en gang.

Det at man samler data fra sweep innebærer vel også at målingene ikke forstyrres/lures av harmonisk forvrengning fra høyttaleren?

MVH.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Gammel tråd, men det kunne være artig å sparke litt mer statistikk og synspunkter inn i tematikken nå ca. 7 år senere :)
For the record anno 2008:
DSP.jpg
 
Sist redigert:

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Gammel tråd, men det kunne være artig å sparke litt mer statistikk og synspunkter inn i tematikken nå ca. 7 år senere :)
For the record anno 2008:
Vis vedlegget 344987

Har dsp for subwoofere og det er tydelig at det virker , uten dette hadde jeg rom node i stuen og en alvorlig fet fest kul på 30-40 hz området , dette ordnet dsp opp i og ble bare fantastisk etter det. Bruker også rom korrigering fra hjemmekino forsterker etter dsp , da jeg kjører 5.2 blir nå 7.2 når jeg kommer i ny bolig enten bak ellers som atmos vi får se :)

Imagine
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.123
Har akkurat stemt.

Jeg ser at sist jeg postet i denne tråden var jeg positiv til digital signalbehandling.
Lei av platespillere var jeg også. Akk, ja.
Heldigvis har jeg lært, og vet bedre nå. hehe :)

Alvorlig talt, digital signalbehandling er fint for de som liker transistor-ræl og Klasse D forsterkere og slike ting. :)






( Jada, jeg setter ting på spissen nå, grinete gammel gubbe som jeg er. Men jeg er litt alvorlig også. )
 
Sist redigert:

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.123
Har akkurat stemt.

Jeg ser at sist jeg postet i denne tråden var jeg positiv til digital signalbehandling.
Heldigvis har jeg lært, og vet bedre nå. hehe :)
7 år klokere Slow;- endelig hørt noe annet enn Behringeren? ;)
Jeg har til og med fått lov til å besøke en herremann som kjører analog tape. Fullstendig overlegent enhver digital kilde. Konstant gåsehud.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Har akkurat stemt.

Jeg ser at sist jeg postet i denne tråden var jeg positiv til digital signalbehandling.
Heldigvis har jeg lært, og vet bedre nå. hehe :)
7 år klokere Slow;- endelig hørt noe annet enn Behringeren? ;)
Jeg har til og med fått lov til å besøke en herremann som kjører analog tape. Fullstendig overlegent enhver digital kilde. Konstant gåsehud.
Ja, source first var vel Naims og flat earths slogan gjennom decenniene. Det praktiske får nesten bli en annen diskusjon...;)
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.123
Har akkurat stemt.

Jeg ser at sist jeg postet i denne tråden var jeg positiv til digital signalbehandling.
Heldigvis har jeg lært, og vet bedre nå. hehe :)
7 år klokere Slow;- endelig hørt noe annet enn Behringeren? ;)
Jeg har til og med fått lov til å besøke en herremann som kjører analog tape. Fullstendig overlegent enhver digital kilde. Konstant gåsehud.
Ja, source first var vel Naims og flat earths slogan gjennom decenniene. Det praktiske får nesten bli en annen diskusjon...;)

Må innrømme at jeg har meget negative følelser for alt som likner på Linn og Naim.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg har til og med fått lov til å besøke en herremann som kjører analog tape. Fullstendig overlegent enhver digital kilde. Konstant gåsehud.
Ja, source first var vel Naims og flat earths slogan gjennom decenniene. Det praktiske får nesten bli en annen diskusjon...;)

Må innrømme at jeg har meget negative følelser for alt som likner på Linn og Naim.
Om vi skal kjøre den linjen fult ut, så hadde jeg nok funnet større glede i å være lydmann med en skikkelig PA i ryggen eller en studiodude, enn å jakte obskure mastertaper for blodpris på nettet for noen minutters bliss. My 5. .. analoge signaler everywhere...
 
8

8x12_TOM

Gjest
Ikke sikker på hvor nærme jeg var digitalt forfall når denne tråden ble opprettet, men nå er jeg helt avhengig

For min del vil jeg si, at det ikke er mulig å komme helt i mål ute DSP
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.123
Jeg har til og med fått lov til å besøke en herremann som kjører analog tape. Fullstendig overlegent enhver digital kilde. Konstant gåsehud.
Ja, source first var vel Naims og flat earths slogan gjennom decenniene. Det praktiske får nesten bli en annen diskusjon...;)

Må innrømme at jeg har meget negative følelser for alt som likner på Linn og Naim.
Om vi skal kjøre den linjen fult ut, så hadde jeg nok funnet større glede i å være lydmann med en skikkelig PA i ryggen eller en studiodude, enn å jakte obskure mastertaper for blodpris på nettet for noen minutters bliss. My 5. .. analoge signaler everywhere...
Jeg må med skam melde at jeg etter nøye gransking av mine preferanser, min hørsel ( komplett med tinnitus ) og mine musikalske preferanser har valgt å ikke følge analogtape sporet. Men det er med god margin det mest fengende jeg har hørt.

Jeg tror jeg vil sitere meg selv fra tråden til OB-BB:

Unge mann, jeg drev med digital deling i 2002 eller 2003. :)


Men det er tankevekkende at de beste anleggene jeg har hørt, bruker analog deling
(og selvfølgelig bruker de beste anleggene jeg har hørt hornhøyttalere) .

Og med de "beste jeg har hørt" så mener jeg de anleggene man husker i lang tid etterpå.
De anleggene som gjør inntrykk.

Jeg sier ikke at digital deling er feil, lang derifra. Det er minst 144 perfekte måter å gjøre ting på.

Men for meg personlig ...... så er det noe med analogt. Noe jeg ikke kan forklare.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Må innrømme at jeg har meget negative følelser for alt som likner på Linn og Naim.
Om vi skal kjøre den linjen fult ut, så hadde jeg nok funnet større glede i å være lydmann med en skikkelig PA i ryggen eller en studiodude, enn å jakte obskure mastertaper for blodpris på nettet for noen minutters bliss. My 5. .. analoge signaler everywhere...
Jeg må med skam melde at jeg etter nøye gransking av mine preferanser, min hørsel ( komplett med tinnitus ) og mine musikalske preferanser har valgt å ikke følge analogtape sporet. Men det er med god margin det mest fengende jeg har hørt.

Jeg tror jeg vil sitere meg selv fra tråden til OB-BB:

Unge mann, jeg drev med digital deling i 2002 eller 2003. :)


Men det er tankevekkende at de beste anleggene jeg har hørt, bruker analog deling
(og selvfølgelig bruker de beste anleggene jeg har hørt hornhøyttalere) .

Og med de "beste jeg har hørt" så mener jeg de anleggene man husker i lang tid etterpå.
De anleggene som gjør inntrykk.

Jeg sier ikke at digital deling er feil, lang derifra. Det er minst 144 perfekte måter å gjøre ting på.

Men for meg personlig ...... så er det noe med analogt. Noe jeg ikke kan forklare.
Jeg antar vi har hver våre preferanser, erfaringer og ikke minst hver våre praktiske gjennomføringer. Jeg har selv jobbet litt med live-lyd, og for meg er det lite som kan måle seg mot klimakset hvor f.eks. 3-4 korister plutselig begynner å smelte sammen til en høyere enhet. Selv i den anolge verden trengs EQ og gainkontroll. Men fyttekatta: Ufattelig deilig når ting smelter samme til en høyere symbiose - og da snakker vi høyere signalrenhet enn selv de beste spolebånd. Live is da thing. Kanske jeg skulle bli lydmann i den lokale kirken? Sponse PAen -talentene finnes rundtom.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.123
Men live-lyd og hermetisert lyd er to helt forskjellige ting. De kan ikke sammenliknes. Ikke i det hele tatt.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Har stereo med aktivt delte subber delt på 125hz og bruker DSP på subber for rom korreksjon har også transistor-ræl klasse A forsterkere.:)
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Men live-lyd og hermetisert lyd er to helt forskjellige ting. De kan ikke sammenliknes. Ikke i det hele tatt.
Uenig: Hvis man skal balleslåss om hvem som er mest analog; er det den som er mest analog som vinner... que?
Aner ikke hvor du vil hen her.
Mikrofon først. Deretter resten. Livelyd er foran avspilling i stua via diverse reels og ymse overføringer. Analogt all the way.
 
Sist redigert:

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.833
Antall liker
1.415
Sted
Steinkjer
Ser at behovet sniker seg inn med aktiv drift og økt behov etterhvert som ting utvikler seg...
 
Topp Bunn