KT88 i Copland 405

[Gjestemedlem]

Min Copland 405 spiller med en fin luftighet og et åpent lydbile. Stemmer og gitarer låter helt flott, men jeg er plaget med noe jeg best kan beskrives som en "høyfrekvent elektrometallisk overklang". Sibilanter kan bli noe uttalte, men symbaler er ikke helt som de skal. Det er som det er et ekstra lag med "strømlyder" som ikke skal være der. Problemet er ikke helt det jeg vil forbinde med for spiss klang heller, jeg har forsøkt med flere høyttalere så men denne klangen går igen, dog blir det spesielt avslørt av fintfølende hlyttalere som Audio Note.

Jeg velger å tro at noe kan gjøres ved å prøve rørbytte til noe med en litt annnen karakter, men jeg har ikke prøvd slikt før så jeg trnger tips om hva jeg bør prøve.

Den bruker 4 * KT88 og jeg har blitt fortalt at det er er Sovtek rør i den, men jeg har ikke åpnet for å se hva ellers som befinner seg der. Kilen er en Danish Audio Design DAC, og kablingen er en kobbelredning fra Accuphase same en enkel MIT til ht. Eller er det noen av de andre rørene jeg heller bør skifte?

Jeg vet ikke helt om jeg har klart å formidle helt hva som er problemet, men tenk litt på den svært høyfrekvente støyen som er fra enkelte lysstoffrør og gamle fjernysnapparat, og tilsett denne som klang på metalliske instrumenter. Det er ikke noen støy fra forsterkeren dog, bare denne klangen jeg ikke slapper av med.

Jeg famler litt i blinde her, så gode råd er velkomne.

 

[gismo]

Prøv å snakk litt med Kjell på "Rotekroken". Han har "rotet" en del med både Copland og rør..
Er ofte innom tråden "Coplands venner".

 

[Norlenning]

Du nevner ikke hvilke driver og inngangsrør du har...er ofte her de store endringene i lydkarakter ligger..Bruker selv EH KT88,EH 6SN7 Goldpin(drivere) og Sylvania 6SL7WGT(inngang(NOS fra slutten av 60) med bra resultat..hørte størst forskjell på inngangsrøra,eller skal æ si klangmessig forskjell,hørte forskjell på alle sånn sett..du kan lese her om mine erfaringer http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21620.0/all.html
mvh Filip

 

[Gjestemedlem]

Du nevner ikke hvilke driver og inngangsrør du har...er ofte her de store endringene i lydkarakter ligger..Bruker selv EH KT88,EH 6SN7 Goldpin(drivere) og Sylvania 6SL7WGT(inngang(NOS fra slutten av 60) med bra resultat..hørte størst forskjell på inngangsrøra,eller skal æ si klangmessig forskjell,hørte forskjell på alle sånn sett..du kan lese her om mine erfaringer http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21620.0/all.html
mvh Filip

Ser ut til at kassen er forseglet med miniatyrutgaver av umbraconøkler. Så jeg har ingen tilgang til innmaten uten spesialverktøy.

Av det jeg klarte å tyde ved å stirre forhåpningsfult gjennom gitteret på toppen og siden var følgende:

2 * E88CC oppe i hjørnet av merket Edicron

De nedi på sidene ser ut til å være Elecro Harmonix 12BH7 etter hva jeg kan tyde

I midten nede er det et Sovtek 12ax7

virker som om de to siste oppe bak også er Sovtek 12ax7

Men det var vanskelig å lese, så det kan være jeg har blingset noe.

Skal ta meg en tur på Ikea og se om jeg finner adgangsnøkler til kabinettet.

 

[rama]

et par av 12ax7 rørene er kanskje til riia, men generellt vil jeg si at du bør slenge ut alt som lukter av sovtek og edicron, og lempe inn golden dragon (billig) eller nos mullard (dyrt).

da blir du kvitt den metalliske klangen.

skal du gå løs på utgangsrørene også, så kan svetlana kt88 anbefales.

 

[Gjestemedlem]

et par av 12ax7 rørene er kanskje til riia, men generellt vil jeg si at du bør slenge ut alt som lukter av sovtek og edicron, og lempe inn golden dragon (billig) eller nos mullard (dyrt).

da blir du kvitt den metalliske klangen.

skal du gå løs på utgangsrørene også, så kan svetlana kt88 anbefales.

Høres ut som en grei plan. Lar KT88ene stå foreløping og ser om jeg finner erstatninger for de andre og ser hva det gjør med lyden. Får prøve med den billige varienten først og se hvilken vei det fører, og heller oppgradere senere til enda bedre lydpærer.

Noen som har oversikt over hva som er hva av disse rørene?

De to oppe i hjørnet og de to på sidene nede er de eneste av dem som tydelig gløder når den står på. De to andre bak og det i midten nede ser ut til å være i hvilemodus.

 

[draapen]

Fidelity testet jo denne i nr 17 og ser jeg på bildene der + i teksten så de 4 øverst til høyre (de ligger liksom) er til riia trinnet men det ståt ikke hva det er...

Ellers i teksten så blir det nevt: et ECC 83, 2 12BH7 og 4 KT88 men vet ikke om dette stemmer...

 

[Haavard]

et par av 12ax7 rørene er kanskje til riia, men generellt vil jeg si at du bør slenge ut alt som lukter av sovtek og edicron, og lempe inn golden dragon (billig) eller nos mullard (dyrt).

da blir du kvitt den metalliske klangen.

skal du gå løs på utgangsrørene også, så kan svetlana kt88 anbefales.

Mullard er skitdyrt da ;D
Mye annet nos som er bra også spør du meg, har selv vært heldig med bruk av RCA og GE.
Golden dragon er godr rør, er enig der.

Håvard

 

[Tor]

http://www.copland.dk/specs/CTA_405_specs.htm

Jeg har en brosjyre fra Copland hvor det står følgende:

Valves: KT88(4), 12BH7(2), 6922(2), E83CC(3)

 

[Gjestemedlem]

http://www.copland.dk/specs/CTA_405_specs.htm

Jeg har en brosjyre fra Copland hvor det står følgende:

Valves: KT88(4), 12BH7(2), 6922(2), E83CC(3)

Stemmer nok det da.

Og hvis alle 4 rørene bak er til RIAAen så kan jeg hopper over disse.

Da stå det igjen de 3 i rekken nede. 2 * 12BH7 og 1 * E83CC/12ax7

Noen andre betegnelser som tilsvarer 12bh7?

Får se om jeg finner noe som ser lovende ut.

 

[Haavard]

12bh7 er nok en 12bh7. Jeg finner ingen andre benevnelser.
Her er en fin side for rør. RAsk levering også.

www.tubedepot.com

Håvard

 

[rama]

gå for gammelt rca 12bh7.
gammelt som i årgang, ikke i antall brukstimer... ;D

 

[nikosidis]

SÅ etter hva jeg skjønner har Copland satt i noen ganske dårlige rør som gir metalisk klang. hmmmmm. ganske merkelig. Ikke for og skape krig her, men jeg er redd for at det er noe med forsterkeren du ikke liker. Jeg har liten tro på at dette løses ved hjelp av rørbytte. Vi får se da, spendt på tilbakemeding.

Jeg byttet foresten 12AX7 rørene i min prima-luna prolouge 2 forsterker til sovtek 12AX7LPS. Disse rørene skal være noe av det beste som blir produsert i dag. Finnes ikke noe kald lyd i de sovtek rørene, helt nydelig klang, akkurat som før jeg byttet dem ;D Disse sovtek rørene blir brukt i alle mesa-boogie gitar-forsterkere, og kommer også som standard i mange hifi komponenter. De fleste hifi produsenter i dag (inkl. VTL og Cary)bruker russiske rør fra bla. sovtet, electro harmonics. Kanskje fordi de er best ? kinesiske rør er billigere, men sikkert også bra som f.eks golden dragen.

 

[Vermin]

SÅ etter hva jeg skjønner har Copland satt i noen ganske dårlige rør som gir metalisk klang. hmmmmm. ganske merkelig. Ikke for og skape krig her, men jeg er redd for at det er noe med forsterkeren du ikke liker. Jeg har liten tro på at dette løses hved hjelp av rørbytte. Vi får se da, spendt på tilbakemeding.

Jeg byttet foresten 12AX7 rørene i min prima-luna prolouge 2 forsterker til sovtek 12AX7LPS. Disse rørene skal være noe av det beste som blir produsert i dag. Finnes ikke noe kald lyd i de sovtek rørene, helt nydelig klang, akkurat som før jeg byttet dem ;D Disse sovtek rørene blir brukt i alle mesa-boogie gitar-forsterkere, og kommer også som standard i mange hifi komponenter. De fleste hifi produsenter i dag bruker (inkl. VTL og Cary)bruker russiske rør sovtet, electro harmonics. Kanskje fordi de er best ? kinesiske rør er billiger, men sikkert også bra som f.eks golden dragen.

Hvor har du det fra at VTL bruker Sovtek, æsj Sovtek

 

[nikosidis]

Hvorfor er Sovtek dårlige. Bare tull. Hva er dårlig med sovtek ?

Se her:
http://www.tubedepot.com/sovtek.html

 

[Vermin]

Hvorfor er Sovtek dårlige. Bare tull. Hva er dårlig med sovtek ?

Se her:
http://www.tubedepot.com/sovtek.html

Hva som er galt med Sovtek? Lyden vel, de er rett og slett dønn flate uansett hvor jeg bruker de.
Dessuten fulgte de IKKE ett eneste Sovtek rør med VTL effektrinnet mitt da jeg kjøpte det nytt. Og Originalrørene i VTL 2.5 pre-ampen hadde EI rør merket VTL.
Det som dessuten hadde Sovtek rør originalt var en Vincent cd-spiller jeg en gang hadde, og når den fikk nye Golden Dragon rør var det julekveld i stua i lange tider etterpå

 

[nikosidis]

rør merket med VTL er selvfølgelig rør som de har fått fra en av de store produsentene av rør, som f.eks sovtek.
Hva mener du med flatt ? er det jevn req.. respons ?

Du liker kanskje rør som farver litt eksta. Det er lov det ;D

 

[Vermin]

rør merket med VTL er selvfølgelig rør som de har fått fra en av de store produsentene av rør, som f.eks sovtek.
Hva mener du med flatt ? er det jevn req.. respons ?

Neida røra merket VTL var EI rør sa jeg jo
Flatt som i innlukket og dødt

 

[nikosidis]

rør merket med VTL er selvfølgelig rør som de har fått fra en av de store produsentene av rør, som f.eks sovtek.
Hva mener du med flatt ? er det jevn req.. respons ?

Neida røra merket VTL var EI rør sa jeg jo
Flatt som i innlukket og dødt

Hva står EI rør for ?

Kan godt hende at en del Sovtek rør ikke er så bra, men har du lest om 12AX7LPS fra sovtek ?

 

[Vermin]

rør merket med VTL er selvfølgelig rør som de har fått fra en av de store produsentene av rør, som f.eks sovtek.
Hva mener du med flatt ? er det jevn req.. respons ?

Neida røra merket VTL var EI rør sa jeg jo
Flatt som i innlukket og dødt

Hva står EI rør for ?

http://www.eitubes.com/

 

[rama]

sovtek smårør er robuste og billige, det er derfor produsenter stapper dem i apparatene sine. de regner med at folk kommer til å nosse likevel.

lydmessig bør man sky sovteks smårør som pesten.
låter spisst, kantete og flatt.

 

[nikosidis]

Det er fint du har ditt syn på saken. Hos meg låter Sovtek rørene kjempe flott, uten antyding til spiss lyd eller lignende.
Det er jo ganske rart at produsenter inkl. rådyre saker, kommer med sånne rør som du beskriver da.
Det er som og be om og ikke bli solgt da!!
Hvorfor er NOS rør så mye bedre da. klarer man ikke med dagens teknologi og lage like bra rør ?

 

[Vermin]

Det er fint du har ditt syn på saken. Hos meg låter Sovtek rørene kjempe flott, uten antyding til spiss lyd eller lignende.
Det er jo ganske rart at produsenter inkl. rådyre saker, kommer med sånne rør som du beskriver da.
Det er som og be om og ikke bli solgt da!!
Hvorfor er NOS rør så mye bedre da. klarer man ikke med dagens teknologi og lage like bra rør ?

Så lenge du er nøyd så
Som oftest er det en del og hente på det meste av rør-utsyr, uansett pris

 

[rama]

ei er bra (bare pass på å styre unna ei-rør fra midten av 90-tallet og et stykke inn på 00-tallet).

men ei likner litt på nos telefunken i lyden (dynamisk, detaljert, litt lys - dog ikke flatt og spisst som sovtek), så jeg vet ikke om det er greia for Gjestemedlem når han vil ha en litt varmere lyd.

sovtek 12ax7lps er relativ oppskrytt.
litt varmere og rundere i kantene enn sovteks flest, men lyden kan tendere mot en blodfattig mellomtone og litt hengerumpebass.
dessuten er kvalitetskontrollen på 12ax7lps-rørene så som så - du kan være uheldig å få mandagseksemplarer som bryter sammen for et halvgodt ord.

 

[Vermin]

Skal du bytte effektrørene vil jeg annbefale Genalex Gold Lion på det varmeste, de er kanon gode

 

[nikosidis]

mine er cyro-treated, jeg er veldig fornøyd med de.

Det er jo det som er morro med denne hobbyen at man kan forandre lyden litt med forskjellige rør, og samtidig kanskje komme til et resultat som ingen andre har.

 

[rama]

Det er jo ganske rart at produsenter inkl. rådyre saker, kommer med sånne rør som du beskriver da.

medfølgende rør kan ofte sees som medfølgende lakriskabler.
produsentene regner med at de havner i søpla ved første og beste anledning likevel.

nå finnes det jo de som ikke hører forskjell på medfølgende lakriskabler og andre signalkabler også, så det er ikke usannsynlig at noen vil være happy med medfølgende sovteks.

så lenge man er happy, så er alt i sin skjønneste orden.

 

[nikosidis]

Jeg er ikke så sikker på det du sier. Det er stor tvil om både kabler og rør. Det er små forskjeller, man om de er bedre eller dårligere kan diskuteres.
Jeg må nesten le av hvor mange forskellige meninger det er om klang i både rør og kabler av samme merke.

For min del tror jeg hverken kabel eller rør, gjør store utslag i klang signatur, hvis det ikke er gjort noe rart med dem i utgangspunktet.

 

[rama]

vel, jeg synes det er klart hørbare forskjeller på både kabler og rør.

men er forsåvidt enig med deg i at dersom man direkte misliker lyden fra en hi-fi duppedings, så skal det mye til at bytting av kabler eller rør kan fikse problemet 100%.

 

[nikosidis]

vel, jeg synes det er klart hørbare forskjeller på både kabler og rør.

men er forsåvidt enig med deg i at dersom man direkte misliker lyden fra en hi-fi duppedings, så skal det mye til at bytting av kabler eller rør kan fikse problemet 100%.

Ja, det ville vært ganske rart hvis rørbytte løser problemet på copland forsterkeren. Rør er ikke for alle. Copland 405 farver lyden en del, men etter min mening på en måte som gir de fleste inspillinger mer liv. Musikk handler jo om følelser, og det er der rør forsterkere er i sitt ess. Det er bevist at trans.. måler bedre enn rør, but so what. Nesten alle gitarister og fiolinister bruker rør-utstyr fordi det gir en mer naturlig, behagelig klang. Mer menneskelig hvis man kan si det.

 

[Gjestemedlem]

Koster ikke så mye å prøve i allefall. Begynner med smårørene og skal ha Gold Lion rørne i tankene også hvis de andre byttene gjør noen med lyden som jeg liker.

Får legge inn en annonse på børsen her og se om noen har et eller annet liggende som kan testes.

 

[rama]

er du sikker på at det kun er de to 12bh7 og et 12ax du trenger å bry deg om hvis du ikke bruker riia?

 

[Gjestemedlem]

er du sikker på at det kun er de to 12bh7 og et 12ax du trenger å bry deg om hvis du ikke bruker riia?

Nei, jeg er slett ikke sikker på det- Jeg anntok jo først at det kun var 2 av rørene bak som var til RIAAen, men iføge omtalen i Fidelity 17 og min at det stort sett er de andre rørene som nevnes i broskyrer og slikt så forstår jeg det slik at alle 4 der er RIAA. Men jeg burde kanskje undersøke dette med noen som kjenner forsterkeren før jeg setter i gang med noe.

Som sagt.. jeg famler litt i blinde her.

 

[rama]

er du sikker på at det kun er de to 12bh7 og et 12ax du trenger å bry deg om hvis du ikke bruker riia?

Nei, jeg er slett ikke sikker på det- Jeg anntok jo først at det kun var 2 av rørene bak som var til RIAAen, men iføge omtalen i Fidelity 17 og min at det stort sett er de andre rørene som nevnes i broskyrer og slikt så forstår jeg det slik at alle 4 der er RIAA. Men jeg burde kanskje undersøke dette med noen som kjenner forsterkeren før jeg setter i gang med noe.

Som sagt.. jeg famler litt i blinde her.

du burde absolutt sjekke nærmere om dette først, ja.
kjenner ikke forsterkeren din, men synes det virker merkelig at den bruker 2 12bh7 og et 12ax til inngang og driver.

 

[Gjestemedlem]

Manualen lister
4 * KT88
2 * 12BH7
3 * E83CC
2 * 6922

Men det står ikke hva som er til hva.

Men flere reviews lister phonorørene slik:

Small-signal valves are similarly familiar, a pair of high-current 12BH7 and one 12AX7, while the all-valve phono stage (which we were surprised, but delighted to find on board) uses two each of 12AX7 and 6922.

 

[rama]

ok, da får du stole på det.

 

[ssm]

Det er vel ikke værre enn å ringe >Olav Flugsrud på Audiocompaniet som er importør.

GD smårørene låter mye mer utstrakt enn feks Edicron (gudene vet hvorfor konstruktøren bruker disse ?) men det er bare sånn.....hadde først prøvet med ett sett gd på "frontrekka" de koster ikke all verden heller , selv hadde jeg lydmessig gevinst av 2 forskjellige rørpar på signalveien 1 siemens & Halske+ 1 gd pr kanal....her går det an å prøve seg fram...jeg sier igjen , prøv en pm til rotekroken.

Ellers er vel både rca og sylvania rør som er gode på dynamikk , men for å forsikre deg mot å få kjøpt feil rør , se først på linken til copland vis www.audiokompaniet.no

eller ring Olav Flugsrud hos Audiokompaniet.

 

[Haavard]

Hos meg låter Sovtek rørene kjempe flott, uten antyding til spiss lyd eller lignende.
Hvorfor er NOS rør så mye bedre da. klarer man ikke med dagens teknologi og lage like bra rør ?

Nei, de greier ikke å lage like gode rør i dag. Å lage rør er et håndverk, og det er i ferd med å gå i glemmeboken. Derfor hjelper det ikke at noen produsenter skryter av at de har kjøpt de gamle maskinen til Mulard eller lignenede. Det er menneskene bak maskinene som lager rørene og bestemmer kvaliteten.

Håvard

 

[Mesa/Boogie]

SÅ etter hva jeg skjønner har Copland satt i noen ganske dårlige rør som gir metalisk klang. hmmmmm. ganske merkelig. Ikke for og skape krig her, men jeg er redd for at det er noe med forsterkeren du ikke liker. Jeg har liten tro på at dette løses ved hjelp av rørbytte. Vi får se da, spendt på tilbakemeding.

Jeg byttet foresten 12AX7 rørene i min prima-luna prolouge 2 forsterker til sovtek 12AX7LPS. Disse rørene skal være noe av det beste som blir produsert i dag. Finnes ikke noe kald lyd i de sovtek rørene, helt nydelig klang, akkurat som før jeg byttet dem ;D Disse sovtek rørene blir brukt i alle mesa-boogie gitar-forsterkere, og kommer også som standard i mange hifi komponenter. De fleste hifi produsenter i dag (inkl. VTL og Cary)bruker russiske rør fra bla. sovtet, electro harmonics. Kanskje fordi de er best ? kinesiske rør er billigere, men sikkert også bra som f.eks golden dragen.

Jeg bruker selv Mesa/boogie gitarutstyr for utallige tusen kroner og kan bekrefte at det IKKE er Sovtek-rør som sitter i ampene originalt. Jeg byttet selv 6L6 rør i sluttrinnet fra Mesa originale til Sovtek og mistet massevis av "krefter og guts" i lyden. Det skal sies at det finnes få produsenter av rør i verden, det funker vel heller på den måten at f.eks Fender og Mesa/boogie setter sitt navn på de rørene de har utført ekstremt nøye sjekker på samt matching (ekstremt viktig). Dette kan f.eks være Sovtek eller Svetlana-rør originalt, mens sluttlyden ikke kan sammenliknes med Sovtek sine egne da kvaliteten ligger i utvelgelsen og matchingen.
Jeg har selv Copland 405 og har tenkt til å eksperimentere litt med rør, da de som står i originalt er av "middels" kvalitet. Har liten erfaring med rør innen hi-fi, men er effekten like dramatisk her som innen gitarforsterkere kommer jeg til å bruke massevis av penger på dette.

Jeg har enormt god erfaring med Mesa sine egne rør. Legger ved en oversikt til de som er interessert

http://mesaboogie.com/Product_Info/TubeReference/TubeRefGuide-06.pdf

Mine transistor-dager er mer eller mindre over etter jeg har vendt meg til rør tror jeg

 

[nikosidis]

se her da:
http://www.guitar-parts.com/products/1318/Tube-12AX7LPS-by-Sovtek.htm

12AX7LPS Sovtek tubes...very linear, has great looking curves...large full sound stage, very musical with great detail...smooth and involving" --Charles Kittleson, Editor, Vacuum Tube Valley

Det var rart Charles Kittleson rør guruen over alle sa dette om ett sovtek rør da.

Utgangsrørene til sovtek vet jeg ingen ting om. Kun Sovtek 12ax7lps.

Kanskje Mesa forsterken din er noen år gammel. Lps rørene fra Sovtek er ganske nye.