Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Her er da den flotte(...) bassresponsen min på bildet under. Tenker å bruke litt peq for å prøve å forbedre den litt, men hvor skal jeg starte? Hva ville forumfolka her gjort om dere hadde sittet med denne responsen?

    Problemet er vel hovedsaklig rommet. Kvadratisk 10m2 med panelvegger og murvegg/betongvegg(?) bak. Men ikke noe å gjøre med den saken..
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    3stk "peaks" opp til 200Hz fikses "perfekt" med en Parc Rives.........
    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Hva slags høyttaler dette snakk om, aktiv eller passiv delig, er det nærfelt, eller på 1m eller, hva slags målemetode er det brukt her
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra Psyklisten
    Hva slags høyttaler dette snakk om, aktiv eller passiv delig, er det nærfelt, eller på 1m eller, hva slags målemetode er det brukt her
    JBL 2226H bass i en rundt 120L kasse, tunet til rundt 40hz (er ikke helt sikker). Aktiv delning, og målt med radioshack lydtrykksmåler i lytteposisjon som befinner seg nesten helt inntil bakveggen. Håper det hjalp litt

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Kvadratiske rom kan ikke bli «enkle» mht akustikk ...
    Hvilken delefrekvens brukes til subben vs hoved HT?
    Hvilke frihetsgrader har du mht å flytte litt rundt på hhv. lytteposisjon og HT-plassering?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra KJ
    Kvadratiske rom kan ikke bli «enkle» mht akustikk ...
    Hvilken delefrekvens brukes til subben vs hoved HT?
    Hvilke frihetsgrader har du mht å flytte litt rundt på hhv. lytteposisjon og HT-plassering?

    mvh
    KJ
    Kun fronthøytalere hvor bassen deles ved 680hz over til topphønna. Høytalerne er det ganske generøs størrelse på, så har nok ingen mulighet til å teste med forskjellige HT-plasseringer

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra Defo
    ...

    Kun fronthøytalere hvor bassen deles ved 680hz over til topphønna. Høytalerne er det ganske generøs størrelse på, så har nok ingen mulighet til å teste med forskjellige HT-plasseringer
    OK, jeg fikk en forestilling om at det var måling av en subb ... så feil kan man ta ...

    Hva med frihetsgrader mht plassering av lytteposisjon - evt asymetri? - tegning/skisse av lytterom? Har du evt. mulighet for å gjøre en gjennomsnittsmåling? F.eks. med 5-10 målepunkter litt tilfeldig valgt innenfor ca 50 cm fra lytteposisjonen (ørene)? Evt mmed glatting/midling på f.eks. 1/3 oktaver? Evt noen ekstra punktmålinger omkring lytteposisjonen mht å undersøke for plasseringsavhengig frekvensresponsen er? Har du evt. anledning til å teste en eller to helmholtzresonantorer tunet til f.eks. ca 82-3-4 Hz, og evt et. par til ved ca 130 Hz? - dvs tunet til «dip»-frekvensene - alternativt en oktav lavere avhengig av om dipen er den fundamentale frekvensen eller ikke - målet er å treffe de fundamentale resonansfrekvensene i romet - resonatorene plasseres i hjørnene på romet enten bak HT eller bak lytteposisjon.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Husk også at rommet er 3-dimensjonalt. Luftmassene står og gynger og svinger alle veier, tenk deg rommet fylt av tynn, skjelvende gelé-masse som settes i bevegelse. (bassfrekvenser er ikke som andre frekvenser, som bekjent). Setter du for eksempel en gardintrapp på lytteplass og setter deg (eller mikrofonen) på øverste trinn, så vil kurven skifte fasong totalt. Dip kan bli til topp osv. Hvor vil jeg hen? Jo, jeg vil dithen at en annen plassering i høyden av basshøyttaleren kan forandre bølgemønsteret i rommet og dermed lydtrykkskurven på lytteplass. Noen ganger drastisk til det bedre (særlig når det i utgangspunktet ikke kan bli værre).
    Altså sett basskassa oppå en benk eller en kommode, eller oppå et av hormene (hvis de er solide og har flat topp, eller heng det opp i solide waiere fra takbjelkene. (f.eks justerbart med taljer).
    Innvendinger kan være at det vil se ”rart” ut. Men du kan jo eventuelt kamuflere det som noe annet (TV- apparat, barskap?), eller legge en duk over og si at det er et papegøyebur (og at fuglen trenger mye søvn)…….. et eller annet.
    No

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Defo
    ...

    Kun fronthøytalere hvor bassen deles ved 680hz over til topphønna. Høytalerne er det ganske generøs størrelse på, så har nok ingen mulighet til å teste med forskjellige HT-plasseringer
    OK, jeg fikk en forestilling om at det var måling av en subb ... så feil kan man ta ...

    Hva med frihetsgrader mht plassering av lytteposisjon - evt asymetri? - tegning/skisse av lytterom? Har du evt. mulighet for å gjøre en gjennomsnittsmåling? F.eks. med 5-10 målepunkter litt tilfeldig valgt innenfor ca 50 cm fra lytteposisjonen (ørene)? Evt mmed glatting/midling på f.eks. 1/3 oktaver? Evt noen ekstra punktmålinger omkring lytteposisjonen mht å undersøke for plasseringsavhengig frekvensresponsen er? Har du evt. anledning til å teste en eller to helmholtzresonantorer tunet til f.eks. ca 82-3-4 Hz, og evt et. par til ved ca 130 Hz? - dvs tunet til «dip»-frekvensene - alternativt en oktav lavere avhengig av om dipen er den fundamentale frekvensen eller ikke - målet er å treffe de fundamentale resonansfrekvensene i romet - resonatorene plasseres i hjørnene på romet enten bak HT eller bak lytteposisjon.

    mvh
    KJ
    Pga. rommets begrensninger, så har jeg ikke noen mulighet til å flytte lytteposisjon mtp. at jeg kun har en mulig sweetspot. Har ei ingen muligheter for å teste resonatorer grunnet økonomi og alder (19 år). Tok en gjennomsnittsmåling rundt sweetspot uten noen særlige forskjeller. Men en ting jeg stusset på var impulsresponsen min. Her er to bilder der det ene er impulsrespons, og det andre et lite innblikk i hvordan rommet ser ut (ikke mye, men litt iallefall )
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra Defo
    Pga. rommets begrensninger, så har jeg ikke noen mulighet til å flytte lytteposisjon mtp. at jeg kun har en mulig sweetspot.
    ...
    Det så en tanke trangt ut ja ...

    ...
    Har ei ingen muligheter for å teste resonatorer grunnet økonomi og alder (19 år).
    ...
    Super enkel og billig DIY: Ta et forskalings-/støperør (fås hos bl.a. biltema). Plugg endene med noen trebiter (eller noe annet passende, f.eks. fugeskum). Sett inn en bassrefleksport (f.eks. en justerbar sak) i den ene enden. Beregn resonansfrekvensen til porten til den laveste fundamentale (dominante) resonansfrekvensen i romet. Sett røret i et hjørne (f.eks. bak lytte posisjon siden du har hønn) med refleksporten ned, men ca 10-20 cm over gulvet. Sjek evt. endringer i lyd og måling. Funker det kan du begynne på å tenke på måter for å få utseendet litt mer «ineriørvennlig», funker det ikke kan du sende hele molevitten i papirinnsamlingen.

    ...
    Tok en gjennomsnittsmåling rundt sweetspot uten noen særlige forskjeller. Men en ting jeg stusset på var impulsresponsen min. Her er to bilder der det ene er impulsrespons, og det andre et lite innblikk i hvordan rommet ser ut (ikke mye, men litt iallefall )
    Den impulsmålingen så rar ut ... er det en målteknisk merkverdighet ute og går?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra Dr.No
    Husk også at rommet er 3-dimensjonalt. Luftmassene står og gynger og svinger alle veier, tenk deg rommet fylt av tynn, skjelvende gelé-masse som settes i bevegelse. (bassfrekvenser er ikke som andre frekvenser, som bekjent). Setter du for eksempel en gardintrapp på lytteplass og setter deg (eller mikrofonen) på øverste trinn, så vil kurven skifte fasong totalt. Dip kan bli til topp osv. Hvor vil jeg hen? Jo, jeg vil dithen at en annen plassering i høyden av basshøyttaleren kan forandre bølgemønsteret i rommet og dermed lydtrykkskurven på lytteplass. Noen ganger drastisk til det bedre (særlig når det i utgangspunktet ikke kan bli værre).
    Altså sett basskassa oppå en benk eller en kommode, eller oppå et av hormene (hvis de er solide og har flat topp, eller heng det opp i solide waiere fra takbjelkene. (f.eks justerbart med taljer).
    Innvendinger kan være at det vil se ”rart” ut. Men du kan jo eventuelt kamuflere det som noe annet (TV- apparat, barskap?), eller legge en duk over og si at det er et papegøyebur (og at fuglen trenger mye søvn)…….. et eller annet.
    No
    Interessant lesning. Men blir vel litt for ekstreme tiltak, selv for meg

    Super enkel og billig DIY: Ta et forskalings-/støperør (fås hos bl.a. biltema). Plugg endene med noen trebiter (eller noe annet passende, f.eks. fugeskum). Sett inn en bassrefleksport (f.eks. en justerbar sak) i den ene enden. Beregn resonansfrekvensen til porten til den laveste fundamentale (dominante) resonansfrekvensen i romet. Sett røret i et hjørne (f.eks. bak lytte posisjon siden du har hønn) med refleksporten ned, men ca 10-20 cm over gulvet. Sjek evt. endringer i lyd og måling. Funker det kan du begynne på å tenke på måter for å få utseendet litt mer «ineriørvennlig», funker det ikke kan du sende hele molevitten i papirinnsamlingen.
    Det hørtes jo ikke helt umulig ut! Disse hjelper da på å rette opp dippene i større eller mindre grad, hvis jeg har forstått det riktig?

    Den impulsmålingen så rar ut ... er det en målteknisk merkverdighet ute og går?

    mvh
    KJ
    Den impulsmålingen er tatt over hele spekteret, altså ikke bare bassen. Men den ser ikke helt god ut nei.. Rart, da jeg aldri har hatt problemer med impulsresponsen når det gjelder tidligere høytalere jeg har hatt.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Tuklet litt med peq nå, og de nedre regioner høres mye mer naturlig ut nå. Fire filtre brukt. Graf nedenfor (svart utgangspunkt, rød er etter peq)

    Hva tror folket?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,680
    Tagget i
    6 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Det var ikke rare effekten du fikk av EQ synes jeg.

    Jeg tipper at den peaken ved 50 Hz farger bassen litt. Det låter kanskje kjappere og strammere om du får tatt ned denne.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Sitat Sitat fra Bx
    Det var ikke rare effekten du fikk av EQ synes jeg.

    Jeg tipper at den peaken ved 50 Hz farger bassen litt. Det låter kanskje kjappere og strammere om du får tatt ned denne.
    Problemet som jeg ser et er at senker jeg 50hz, så må jeg også heve hele bassresponsen litt igjen for å få tilfredstillende nivå, og da har jeg plutselig brukt 2 ekstra filtre, da jeg prøver å få til mest mulig med så få filtre som mulig. Det er vel ikke bare bare å senke alle toppene ned til dippene, for å så heve hele bassresponsen igjen? Eller er jeg helt på viddene nå?

    Hva ville du gjort?

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,680
    Tagget i
    6 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?


    Nå vet jeg knapt nok hva en peq er og langt mindre hva den er i stand til å gjøre. Men første bud er å få skikkelige målinger. Den "impulsresponsen" du viste er ikke en vanlig impulsrespons. Det ser ut som en RMS-log som viser utklinging og bakgrunnsstøy i forhold til peaknivå. Og den ser helt gal ut. Jeg har vært borti radioshack-målinger tidligere som har vært svært langt unna fasiten.

    Men gitt at målingene dine er nogenlunde riktige så ville jeg forsøkt å høvle ned alle toppene til omtrent det nivået det ideelt skulle vært på. Gjerne notche litt på dippene også. Hvis du gjør det riktig så vil bølgedalene bli trange sprekker som knapt er hørbare. Målet er en rimelig glatt respons uten å benytte filtre som er altfor steile og spisse. Og så evt justere nivået over hele bassen til rett nivå til slutt. Det burde være mulig å få til en ganske jevn respons med det utgangspunktet du har.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målte bassrespons - tips til korrigering?

    Min erfaring er at det lønner seg å "klippe" toppene, se på de store linjene og glemme små dipper.
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed