Hifi+ om korreksjon

Vidar P · 05.10.2008

Korreksjon er et interessant tema. Det har vært mye snakk om korreksjon her på HFS, og især enkelte har rapportert resultater som om dette er nærmest eneste måte å få til topp lydkvalitet.

For å bringe en smule balanse til dette bildet, liker jeg å lese hva hifipressen sier om korreksjon. Det kan noen ganger gi en anelse mer nøktern informasjon enn hva man vil få servert fra f.eks bransjeaktører som selger slike ting.

Jeg mener ikke mye om det, ikke misforstå, men jeg har lyst å sitere noen linjer fra en artikkel om temaet i siste Hifi+ "Back to the Future", hvor man får en forståelse av at bildet i deres syn ikke er ensidig. Ikke for å kritisere korreksjon, som jeg ikke har noen mening om egentlig, men for å balansere noen av uttalelsene man kommer over her.

.. a wide range of receivers already offer automatic correction, although the sound quality and the accuracy of such a feature can be uncertain to say the least. More practically, highend firms like Audessey, Lexicon, Lyngdorf, Meridian and Tact are finding steadily better solutions to removing the digital edge from parametric equalization and loudness control, and to providing automated room correction.

So are some speaker manufacturers. Velodyne pioneered digital room correction of subwoofer frequency response; and other firms has followed. B&O for example sells the fullrange BeoLab 5, although it has mediocre sound quality for the money.

Even the highend products, however, currently have limits. The conversion of analogue to digital and digital back to analogue is never as clean and musically natural as a pure analogue circuit.

.. I have never been able to get the best results out of any form of digital correction whose impact on speaker response is not displayed in detail and where the level of correction cannot be manually adjusted. I also find that the precise choice of mice, location and test tone volume - averaged or not- makes tremendous audible and measureable differences at a given listening position.

I suspect that we may be years away from getting optimal highend sound quality from digital solutions to room correction.

Dette er bare utsnitt av artikkelen, men for the record så har korreksjon vært kjent i analog og digital form både av brukere og presse i en årrekke, og det er som vanlig verdt å notere seg at det synes å kunne være malurter i alle slags begere, også dette.

Mvh Vidar P

Valentino · 05.10.2008

Det er alltid noe å kaffen i halsen av:

B&O for example sells the fullrange BeoLab 5, although it has mediocre sound quality for the money

Slikt er nok til å betvile resten.

Valentino · 05.10.2008

Da kan vi kanskje enes om at hva som står skrevet i hifiblader flest er like mye verd som salgspratet fra branseaktører?

Mer generalsludder utsnittet:

The conversion of analogue to digital and digital back to analogue is never as clean and musically natural as a pure analogue circuit.

Men her er det da noe:

.. I have never been able to get the best results out of any form of digital correction whose impact on speaker response is not displayed in detail and where the level of correction cannot be manually adjusted. I also find that the precise choice of mice, location and test tone volume - averaged or not- makes tremendous audible and measureable differences at a given listening position.

Ja,man må gøre også dette riktig, og ørene er det stadig like dumt å skru av.

Men: Prøv å gjøre hva DRC kan kjøre ad analog vei og ta tiden.

Back_Door · 05.10.2008

Vidar P skrev:
Jeg pleier ikke å betvile relevansen av andres personlige opplevelser, og unner alle retten til å lytte til et produkt og velge om man liker det eller ei.

Mvh Vidar P

Er enig med deg på et generelt plan. Spørsmålet er om slike opplevelser blir mer almengyldige fordi om de står skrevet i et blad?

Når det gjelder romkorreksjon, er det fortsatt mye å gå på før vi får det perfekte produkt. Akkurat som med alle andre hifi-produkter også. Det betyr ikke dermed at ikke romkorreksjon, brukt riktig, kan løfte lydkvaliteten i et gitt rom. Har personlig liten tro på de enkle løsninger som opererer med en stor grad av automatikk. Foreløpig finnes det ingen snarveier, og det må justeres manuelt av personer som vet hva de holder på med.

Legger ellers merke til at på dette forum er det å være bransjeaktør stort sett oppfattet som noe negativt. Man fratas sin troverdighet fordi man er bransjeaktør. En bransjeaktør er tydeligvis en person man ikke bør stole på fordi han bare ber for sin syke mor.. Nå er jo begrepet bransjeaktør dekkende for flere typer av bakgrunner. Hvem vil normalt inneha den beste kompetanse, og dermed mest faglig tyngde bak sine argumenter: En journalist eller en konstruktør som evner å konstruere det som journalisten mener noe om? Å lytte til produktet evner selvfølgelig begge..

Back_Door · 05.10.2008

Vidar P skrev:
Here we go.. må jeg virkelig fortelle dette; jeg har aldri påstått at det blir mer allmenngyldig. Slutt å vreng på det folk sier Karma. Artikkelen siterte jeg for de som er interessert i å lese det, ikke for de som vil krangle med meg om innholdet i den.

Å stille spørsmål om almengyldigheten vedrørende journalisters utsagn, er ikke det samme som å påstå noe som helst om hva du personlig konkret sier, skriver og mener. I stedet for å komme med slike sure oppstøt, oppfordrer jeg deg til å lese med litt andre briller.

Mitt innlegg var seriøst ment og egnet til videre seriøs debatt.

nma · 05.10.2008

Selfølgelig har journalister, og gode sådan, en misjon. Eller kritikere for den saks skyld. Man må ikke kunne kokkekunst ned til fingerspissene for å verdsette et godt måltid. Eivind Hellstrøm mener Bagatelle fortjener 2 stjerner mens Michelin-guiden mener Bagatelle fortjener 1. Hvem skal man tro? Hvis man skal tro Michelin-guiden så betyr det jo ikke automatisk at Eivind Hellstrøm har mindre faglig tyngde eller kompetanse enn mat-kritikerne fra Michelin. Fordelen har jo kritikerne, de lever faktisk av å spise hos verdens beste restauranter rundt omkring i verden, så selv om en kokk har større falig kompetanse så er det tross alt sluttresultatet som skal bedømmes, og da blir det selfølgelig ikke objektivt for en kokk å bedømme hvor mange stjerner han fortjener.

MaKi · 05.10.2008

Det er meg en stor gåte at enkelte klarer å kverulere ihjel alle tråder her på sentralen. Det er ikke lenger mulig å ha en eneste tråd om et hvilket som tema, uten at det skal vris på, enkeltsiteres, sette spørsmålstegn med eller hva det måtte være. Og er det ikke kverulering og krangling som er utgangspunktet, så er det frem med ohm-meter og hva fanden måtte vite.

Noen bør snart gå i seg selv og vurdere om de kan være medskyldige i denne trenden som har fått holde på så altfor lenge nå. Dere ødelegger pokker meg hele gleden og muligheten til lærdom som finnes her inne. Det er direkte frekt og uforskammet mot alle oss andre her inne. Noen klarer ikke engang å la en respektabel mann få starte sin egen tråd om sine opplevelser rundt to kabler, uten å starte en egen avstemmingstråd senere. Tygg litt på det, er dette medvirkende til å holde hifi og musikkinteressen blant oss alle på topp? Er dette et bidrag til hygge, trivsel og lærdom her inne?

Startet dere med hifi fordi dere var kastet ut av alle andre arenaer man kan krangle på? Vel, i såfall hadde jeg satt pris på om dere snart fant et annet sted å kverulere og krangle. Hva med kirken?

Vidar P · 05.10.2008

Godt sagt. Jeg brukte mye tid på å sitere ord for ord en interessant og god artikkel fra et blad, helt gratis for den som ønsket å lese. Jeg sa sågar uttrykkelig at jeg ikke engang hadde noen mening om temaet. Og så bli møtt med dette fa...skapet og kveruleringa. Som vanlig hadde jeg nær sagt. Jeg er blitt komplett allergisk mot det. Pokker ta.

BangBang · 05.10.2008

MaHa skrev:
Det er meg en stor gåte at enkelte klarer å kverulere ihjel alle tråder her på sentralen. Det er ikke lenger mulig å ha en eneste tråd om et hvilket som tema, uten at det skal vris på, enkeltsiteres, sette spørsmålstegn med eller hva det måtte være. Og er det ikke kverulering og krangling som er utgangspunktet, så er det frem med ohm-meter og hva fanden måtte vite.

Noen bør snart gå i seg selv og vurdere om de kan være medskyldige i denne trenden som har fått holde på så altfor lenge nå. Dere ødelegger pokker meg hele gleden og muligheten til lærdom som finnes her inne. Det er direkte frekt og uforskammet mot alle oss andre her inne. Noen klarer ikke engang å la en respektabel mann få starte sin egen tråd om sine opplevelser rundt to kabler, uten å starte en egen avstemmingstråd senere. Tygg litt på det, er dette medvirkende til å holde hifi og musikkinteressen blant oss alle på topp? Er dette et bidrag til hygge, trivsel og lærdom her inne?

Startet dere med hifi fordi dere var kastet ut av alle andre arenaer man kan krangle på? Vel, i såfall hadde jeg satt pris på om dere snart fant et annet sted å kverulere og krangle. Hva med kirken?

Ahhh.... Dette var herlig å lese!! Jeg er rimelig på kanten til å gi opp her selv. Men har holdt motet oppe med å lese om andre deltageres personlige erfaringer. Jeg håper disse fremdeles holder ut, og at vi kan komme tilbake til en "normal" gjenge igjen!
Synes trenden med å snu og vrenge på alt som blir sagt er fullstendig ødeleggende for forumet!

slowmotion5 · 05.10.2008

Jeg må inrømme at jeg synes det er en fordel om alt blir vridd og vrengt på.
Hvis alle er enige om alt blir vi heller ikke klokere.

Selv liker jeg å høre begge sider av saken.

MaKi · 05.10.2008

Det er naturligvis toppers med ulike synspunkt og at man ikke er enige i alt. Men, man får i det minste være uenig i det opprinnelige budskap, ikke en smørje av vissvass som har blitt vridd på ørti ganger i løpet av en tråd.

Det er også en stor forskjell på en generell diskusjon på et tema og en "til info" gjengivelse fra en artikkel. Det går an å oppføre seg litt mens man forfekter sine egne meninger rundt saken. Folkeskikk er fortsatt ett ord man kan finne i den norske ordbok, så da må det jo bety noe?

motoren · 05.10.2008

slowmotion5 skrev:
Jeg må inrømme at jeg synes det er en fordel om alt blir vridd og vrengt på.
Hvis alle er enige om alt blir vi heller ikke klokere.

Selv liker jeg å høre begge sider av saken.

enig med deg her slowmotion,men det går jo ann å holde en hyggelig tone.

mvh

Parelius · 05.10.2008

Merksnodigst!

Vidar P la ut noe til info. Det er da helt kurant! Så ytres det noe vedrørende det som stod i den infoen. Der er da vel helt kurant? Hva skal vi ellers med denne infoen om den ikke skal kunne diskutreres?

Så hvem vrir på hva?

Merksnodigst!

Vidar P · 05.10.2008

Ikke egentlig merkelig; jeg reagerer ikke på at folk diskuterer informasjonen, som f.eks Valentino gjør. Det jeg er allergisk mot er når noen tillegger meg (eller andre) personlig meninger jeg ikke har, f.eks at det som står i blader er allmenngyldig, for så å kritisere meg i lys av disse meningene. Enda jeg ikke engang har noen mening. Da gidder jeg ikke diskutere. Ikke særlig rart.

Back_Door · 05.10.2008

Jeg oppfattet at trådens hensikt var å få en bedre balanse når det gjelder omtale av styrker og svakheter forbundet med romkorrigering. En helt legitim hensikt!
Jeg tillot meg så å belyse prinsippielle sider ved troverdighet vedrørende journalister og bransjeaktører. Dette også i balansens hensikt. Svært ofte omtales meninger fra journalister som om almengyldigheten derfra nødvendigvis er større enn almengyldigheten vedrørende meninger fra bransjeaktører. Jeg tillot meg samtidig å mene noe om den undergraving av troverdighet til bransjeaktører generelt som jeg synes blir stadig mer dominerende på dette forum.
Merker meg at dette blir tatt i mot som forsøk på å vri og vrenge på andres meninger og hensikter. Lurer virkelig på hvem som er flinkest til å vri og vrenge i denne sammenheng?

Rojoh · 05.10.2008

Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.

At det stilles spørsmålstegn til DSPs fortreffelighet, er ikke til å undres over all den tid tilhengere ikke synes å ha noe negativt å meddele. Vi som står utenfor (altså: ikke førstehåndserfaring) blir da stående med spørsmålstegnet om det har inntruffet seg en revolusjon? En slags point of no return?

Dog har en del lyttere fått smake på slike DSPede anlegg: Både Stig (Tangen AV), OMF og Karma har vel hatt besøk, og såvidt jeg vet, så syntes det som om lyttere gikk derfra med fortsatt ubesvarte spørsmål? At det låt bra og spennende, det har vel de fleste gitt inntrykk av, men få som har konvertert. Hvorfor? Fordi man ikke følte at det var noen revolusjon på gang?

Mvh. Johan

Parelius · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.

Da blir jeg vel nødt til bite i det sure eple, og lese underholdningsmagasinet. Sitter litt halvveis med slike tanker om overgang selv, men to ting holder meg borte foreløpig:

1) Jeg vil ugjerne kvitte meg med mine aktive høyttalere, så det spørs om det går an å modifisere dem uten at noe går til he..

2) Jeg er så redd for det tandre RIAA signalet mitt, og vet ikke om det er fordommer eller facts når det kommer til mine ubegrunnede meninger vedr. konverteringen av signalet twice (AD og DA).

Gjør P. Dale jomfruvinyl, eller er alle kilder digitalis?

@ Vidar P.: Kunne du ikke legge ut det opprinnelige sitatet igjen. Vi er på sporet, vil jeg tro.

Rojoh · 05.10.2008

Parelius skrev:
Gjør P. Dale jomfruvinyl, eller er alle kilder digitalis?

Tror P.D. kun kjører digitalt. (harddisk + DAC (Eximus?))

Mvh. Johan

Mbare · 05.10.2008

Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.

Rojoh · 05.10.2008

Mbare skrev:
Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.

Prismessig er vel ikke DSP veldig avskrekkende i forhold til våre mer konvensjonelle metoder. (Dog litt bøll med omrokkering og utskifting, for å ikke snakke om å fylle opp bruktbørsen med antikviteter...?)

Mvh. Johan

Vidar P · 05.10.2008

Parelius skrev:
@ Vidar P.: Kunne du ikke legge ut det opprinnelige sitatet igjen. Vi er på sporet, vil jeg tro.

Nå når jeg har tatt en Zyrtec så roer utslettet seg. Starterinnlegget er ikke særlig kontroversielt eller vanskelig, kun en forfatters akkumulerte opplevelser i kortversjon, det er på plass på førstesiden om et minutt. Men jeg vil ikke ha noe krangling og kverulering omkring det.

Mvh Vidar P

KW · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Parelius skrev:

Gjør P. Dale jomfruvinyl, eller er alle kilder digitalis?

Klikk for å utvide...

Tror P.D. kun kjører digitalt. (harddisk + DAC (Eximus?))

Mvh. Johan

Korrekt det

Medmindre han har fler anlegg enn stueanlegget.
Mvh.KW

Mbare · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Mbare skrev:

Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.

Klikk for å utvide...

Prismessig er vel ikke DSP veldig avskrekkende i forhold til våre mer konvensjonelle metoder. (Dog litt bøll med omrokkering og utskifting, for å ikke snakke om å fylle opp bruktbørsen med antikviteter...?)

Mvh. Johan

Det er det sikkert ikke. Men jeg innbiller meg at vi snakker 30-40k i utlegg for å starte med det? Altså noe fra Lyngdorf e.l. ? Og det er i overkant av hva jeg er villig til å satse på uten å ha hørt det virkelig grundig i eget anlegg.

Back_Door · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.

At det stilles spørsmålstegn til DSPs fortreffelighet, er ikke til å undres over all den tid tilhengere ikke synes å ha noe negativt å meddele. Vi som står utenfor (altså: ikke førstehåndserfaring) blir da stående med spørsmålstegnet om det har inntruffet seg en revolusjon? En slags point of no return?

Dog har en del lyttere fått smake på slike DSPede anlegg: Både Stig (Tangen AV), OMF og Karma har vel hatt besøk, og såvidt jeg vet, så syntes det som om lyttere gikk derfra med fortsatt ubesvarte spørsmål? At det låt bra og spennende, det har vel de fleste gitt inntrykk av, men få som har konvertert. Hvorfor? Fordi man ikke følte at det var noen revolusjon på gang?

Mvh. Johan

Jeg tror ankepunktet mot den form for korrigering som jeg har i mitt anlegg, blir at det kan virke vanskelig og tungvint. Det kreves egentlig at det justeres og opereres av en fagmann.
Når det gjelder mine erfaringer, er de meget positive. Da må man samtidig huske på at denne korrigering ikke er en hokus pokus løsning for alle sider av et anlegg. Den kan kun utføre en gjerning innen det området den er designet for, og oppløser ikke fysikkens lover for betydningen av alle andre komponenter i et anlegg. At min DEQX klarer å behandle signaler fra en billig komponent som Squeezebox på en slik god måte som den faktisk gjør hos meg, har vel ikke så mye med selve romkorrigeringen å gjøre men heller mer med den gode innebygde DAC å gjøre..

Rojoh · 05.10.2008

Karma skrev:
Rojoh skrev:

Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.

At det stilles spørsmålstegn til DSPs fortreffelighet, er ikke til å undres over all den tid tilhengere ikke synes å ha noe negativt å meddele. Vi som står utenfor (altså: ikke førstehåndserfaring) blir da stående med spørsmålstegnet om det har inntruffet seg en revolusjon? En slags point of no return?

Dog har en del lyttere fått smake på slike DSPede anlegg: Både Stig (Tangen AV), OMF og Karma har vel hatt besøk, og såvidt jeg vet, så syntes det som om lyttere gikk derfra med fortsatt ubesvarte spørsmål? At det låt bra og spennende, det har vel de fleste gitt inntrykk av, men få som har konvertert. Hvorfor? Fordi man ikke følte at det var noen revolusjon på gang?

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Jeg tror ankepunktet mot den form for korrigering som jeg har i mitt anlegg, blir at det kan virke vanskelig og tungvint. Det kreves egentlig at det justeres og opereres av en fagmann.
Når det gjelder mine erfaringer, er de meget positive. Da må man samtidig huske på at denne korrigering ikke er en hokus pokus løsning for alle sider av et anlegg. Den kan kun utføre en gjerning innen det området den er designet for, og oppløser ikke fysikkens lover for betydningen av alle andre komponenter i et anlegg. At min DEQX klarer å behandle signaler fra en billig komponent som Squeezebox på en slik god måte som den faktisk gjør hos meg, har vel ikke så mye med selve romkorrigeringen å gjøre men heller mer med den gode innebygde DAC å gjøre..

Brukergrensesnitt og læringskurve er nok en vesentlig bit i dette bildet. Det var vel der jeg strandet sist, men for all del: Nysgjerrigheten er der fortsatt.

På den annen side: Det er samme grunn til at jeg ikke har anskaffet platespiller også. Med alle disse overhengene, VTFer og protracktorene... ;D

Mvh. Johan

Rojoh · 05.10.2008

Mbare skrev:
Rojoh skrev:

Mbare skrev:

Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.

Klikk for å utvide...

Prismessig er vel ikke DSP veldig avskrekkende i forhold til våre mer konvensjonelle metoder. (Dog litt bøll med omrokkering og utskifting, for å ikke snakke om å fylle opp bruktbørsen med antikviteter...?)

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Det er det sikkert ikke. Men jeg innbiller meg at vi snakker 30-40k i utlegg for å starte med det? Altså noe fra Lyngdorf e.l. ? Og det er i overkant av hva jeg er villig til å satse på uten å ha hørt det virkelig grundig i eget anlegg.

Ja, det er nok i den prisklassen vi befinner oss. Muligens litt billigere hvis vi inkorporerer datamaskinen, men jeg er generelt mistenksom til datamaskiner. Gjør masse rart uten at man ser hva som egentlig skjer. ;D

Tror ditt ankepunkt er felles for mange: Skal man ta kostnaden med å beholde det man allerede har og kjenner + tilføre DSP i tillegg, eller skal man ta sats, og hoppe ut i det?

Mvh. Johan

Mbare · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Mbare skrev:

Rojoh skrev:

Mbare skrev:

Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.

Klikk for å utvide...

Prismessig er vel ikke DSP veldig avskrekkende i forhold til våre mer konvensjonelle metoder. (Dog litt bøll med omrokkering og utskifting, for å ikke snakke om å fylle opp bruktbørsen med antikviteter...?)

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Datamaskiner er skummelt, bare se 2001 så får du bekreftet det.

Jeg kunne godt tenkt meg å prøvd romkorreksjon hjemme, men da må det være noen som vil låne det ut og ikke forventer at jeg skal kjøpe noe. Og Klubben bruker å være et uvær å ha med å gjøre når det kommer til å låne ting, i hvert fall i Tromsø. Så det blir vel neppe med det første.

Det er det sikkert ikke. Men jeg innbiller meg at vi snakker 30-40k i utlegg for å starte med det? Altså noe fra Lyngdorf e.l. ? Og det er i overkant av hva jeg er villig til å satse på uten å ha hørt det virkelig grundig i eget anlegg.

Klikk for å utvide...

Ja, det er nok i den prisklassen vi befinner oss. Muligens litt billigere hvis vi inkorporerer datamaskinen, men jeg er generelt mistenksom til datamaskiner. Gjør masse rart uten at man ser hva som egentlig skjer. ;D

Tror ditt ankepunkt er felles for mange: Skal man ta kostnaden med å beholde det man allerede har og kjenner + tilføre DSP i tillegg, eller skal man ta sats, og hoppe ut i det?

Mvh. Johan

Snickers-is · 05.10.2008

Dette ble for meg litt rart, spesielt med de som virker å være overkritiske til debatt i seg selv.

Jeg er prinsipielt enig i nedenstående sitat:

Vidar P skrev:
.. I have never been able to get the best results out of any form of digital correction whose impact on speaker response is not displayed in detail and where the level of correction cannot be manually adjusted. I also find that the precise choice of mice, location and test tone volume - averaged or not- makes tremendous audible and measureable differences at a given listening position.

Saken er jo den at selve korreksjonsdelen hardwaremessig i de beste produktene er i prinsippet så god som den i grunnen behøver å være for å kunne løse den oppgaven den skal. Utfordringen kommer når man skal gjøre målinger og generere de filtrene som det hele skal mates med. Altså, for debattens kjernetema antar jeg vi kan se bort fra audessey, lexicon og meridian, men vi kan ta med Dynaton, samt DRC, Audiolense osv. Når han skriver at mulighet for å se hva man jobber med, mulighet for å kunne gjøre manuelle justeringer og jobbing med mikrofonplassering er avgjørende for resultatet er han inne på akkurat det mest vesentlige som skiller de nevnte korreksjonssystemene. Om man så har slike muligheter, ligger ikke da begrensningen i selve brukeren?

I såfall finner jeg nedenstående sitat ganske eiendommelig, gitt at dette står i relasjon til high end uten DRC...:

Vidar P skrev:
I suspect that we may be years away from getting optimal highend sound quality from digital solutions to room correction.

Skribenten mangler enten essensiell kunnskap (noe det første avsnittet jeg siterte egentlig til en viss grad taler i mot), han har en agenda, eller er simpelt hen ikke så god til å uttrykke seg. Ergo så synes jeg personlig, helt uten bransjeinteresser, at artikkelen ikke bringer noen videre balanse inn i debatten annet kanskje å belyse det stadig tilbakevendende faktum at det å sette opp romkorreksjon og annen form for korreksjon er noe som krever kunnskap.

Rojoh · 05.10.2008

Mbare skrev:
Datamaskiner er skummelt, bare se 2001 så får du bekreftet det.

Jeg kunne godt tenkt meg å prøvd romkorreksjon hjemme, men da må det være noen som vil låne det ut og ikke forventer at jeg skal kjøpe noe. Og Klubben bruker å være et uvær å ha med å gjøre når det kommer til å låne ting, i hvert fall i Tromsø. Så det blir vel neppe med det første.

Hehe, husker da jeg skulle innstallere trådløst nettverk i laptoppen. Hadde god hjelp av en siv.ing. datakompis, kan du si. Vi måtte til og med pinge ett-eller-annet. Altså, noe jeg primært forbinder med jakt på ubåter og slikt...

Vel, fra spøk til alvor: Man kan eksperimentere med billigere løsninger også: Behringer/Alto/dbx/BSS leverer alle one-box saker til godt under 10kkr. Kommer litt an på om man skal ha digital inn og hva slags signaler/oppløsning boksen skal jobbe med (se der; der ble gresk for meg igjen...)
;D

Mvh. Johan

trex · 05.10.2008

Interessant diskusjon om IK multimedia ARC romkorreksjonsplugin her: http://thewombforums.com/showthread.php?t=5582 riktig nok ut fra progutta ståsted, men ville tro synspunktene også gjelder i heimen.

Pluggen de snakker om fins her: http://www.ikmultimedia.com/arc/

Har testet denne selv i demoversjon i hjemmestudioet, og var ikke helt imponert, den retter opp noe, men jeg syntes også den tilførte et eller annet til lyden, et slags kunstig mellomtone "honk" som jeg ikke likte. I mitt rom, vel og merke. Som ikke er ideelt til lyd, dessverre.

Så de har nok rett, herrene som diskuterer, at man kanskje bør behandle rommet først, for så å bruke et slikt system for de siste små detaljene.

Valentino · 05.10.2008

Jeg er jo frelst jeg da, og nå har jeg hvilt middag (an afternoon less grumpy), og utsikten fra sweetspot er like formidabel som alltid.

Jeg har vært glup nok/lucky bastard enough til å handle meg SD Transporter. I tillegg til å være preamp for digitale kilder og nettverksavspiller, kan en av de digitale I/O-ene programmeres til å være prosessorloop. Legg til datamaskin (en gammel laptop) med nødvendig I/O og software (Audiolense?) og voila med litt måleekspertise. Hvorfor saker må være plug and play skjønner jeg ikke helt, men anlegget mitt er ikke plug and play heller.

Og: Software og algoritmer blir bedre og bedre og raser samtidig prismessig gjennom gulv etter gulv. Det er jo nesten som bandet til Scat Cat i Aristokattene!

Og til Parelius: Det er sikkert mulig å finne en ADC du ikke kan høre besudle de skjønne jomfruer. Og da er det vel greit?

Parelius · 05.10.2008

Valentino skrev:
Og til Parelius: Det er sikkert mulig å finne en ADC du ikke kan høre besudle de skjønne jomfruer. Og da er det vel greit?

Jeg skal nok kunne disiplinere mine fordommer henimot sannheten, og såfremt jomfruene får bli, er ikke det noe problem.

Verre er det kanskje med operasjon av mine aktive ATC. Et skifte av høyttalere sitter nok for langt inne akkurat nå. Isen har kanskje noen synspunkter på den operasjonssaken?

slowmotion5 · 05.10.2008

Aktive høyttalere er da ingen ulempe i denne saken.

Rojoh · 05.10.2008

Parelius skrev:
Valentino skrev:

Og til Parelius: Det er sikkert mulig å finne en ADC du ikke kan høre besudle de skjønne jomfruer. Og da er det vel greit?

Klikk for å utvide...

Verre er det kanskje med operasjon av mine aktive ATC. Et skifte av høyttalere sitter nok for langt inne akkurat nå. Isen har kanskje noen synspunkter på den operasjonssaken?

Kommer an på hvor langt du vil dra prosesseringen. Hvis det bare er EQing + romkorreksjon, så implementeres det mellom kilde (vinyl,cddrivverk/HD/Squeezebox) og ATCene. Ønsker du å gjøre delingen/korreksjonen mellom elementene digitalt også, så må det i beste fall en operasjon til. Mulig at en kyndig person kunne operert bort det analoge, aktive filteret slik at du kunne beholdt de innebygde ampene som da ble foret med digitalt korrigerte signaler. (Høres dog tungvindt ut i mine ører).

Den billige versjonen ville da vært å undersøke om elementene til dine ATCer kan kjøpes løst, og heller lage en passende kasse selv + valgfrie amper. Nå kan man se at man egentlig ikke sitter igjen med så veldig mye av orginalen dog. Mellomløsningen ville være å bytte inn de aktive i en passiv utgave, og røske ut det passive delefilteret. Dog synes kanskje det som en smule unødvendig, kanskje?

Mvh. Johan

Parelius · 05.10.2008

Rojoh skrev:
Parelius skrev:

Valentino skrev:

Og til Parelius: Det er sikkert mulig å finne en ADC du ikke kan høre besudle de skjønne jomfruer. Og da er det vel greit?

Klikk for å utvide...

Verre er det kanskje med operasjon av mine aktive ATC. Et skifte av høyttalere sitter nok for langt inne akkurat nå. Isen har kanskje noen synspunkter på den operasjonssaken?

Klikk for å utvide...

Ønsker du å gjøre delingen/korreksjonen mellom elementene digitalt også, så må det i beste fall en operasjon til. Mulig at en kyndig person kunne operert bort det analoge, aktive filteret slik at du kunne beholdt de innebygde ampene som da ble foret med digitalt korrigerte signaler. (Høres dog tungvindt ut i mine ører).

Det var noe slikt jeg tenkte. Men det blir kanskje å trekke det for langt.

Vidar P · 05.10.2008

Slik jeg har forstått det fra kondensering av akkumulert lese her og der, så kan man vanskelig korrigere seg bort fra et rom som er håpløst i utgangspunktet. I den grad det gjelder hos deg Parelius så kan man gjøre klokt i å "try before buy".

Men det er jo en lystig tanke å tenke at man korrigere seg fra alt det der man plages med. For de som plages med det da.

Mvh Vidar P

endrea · 05.10.2008

For å tilfredstille min egen nyfikenhet kjøpte jeg Lyngdorf sin RP-1(RoomPerfect prosessor) for 3/4 år siden.

I utgangspunktet var jeg meget positivt innstilt til hva dette produktet ville gjøre for lydresultatet i heimen, men du verden så skuffet jeg ble.

Den eneste parameteren som dro nytte av RoomPerfect var bassen.
Resten av lydbildet ble lydmessig degradert.
Luftigheten i lydbildet ble redusert. Lydbildet ble også tilført ett slør som medførte at man fikk redusert dybden i lydbildet. Dette sløret medførte også at man mistet informasjon i lydbildet. Og sist men ikke minst ble dynamikken redusert.

Korreksjon har kanskje noe for seg i low/mid-fi oppsett? Men i et High End oppsett har korreksjon ikke noe å gjøre pr. i dag etter min mening.
Kanskje fremtiden vil bringe nye bedre romkorreksjons-produkter? Vi får håpe det. Men enn så lenge er min anbefaling å jobbe med akkustikken i rommet, samt plasseringen av høyttalerene.

mvh

Vidar P · 05.10.2008

Se der ja, takk Endre, så var denne tråden til nytte for noe allikevel da. Man får en brukererfaring som balanserer mot jubelrop, og bekrefter noen av ankepunktene endel skribenter i pressen har snakket om.

Kanskje Hifi+ ikke er så kunnskapsløse, dårlige å uttrykke seg eller har en agenda som Snickers hevder allikevel da, når de mistenker at denne teknologien er år fra å være helt moden ift å gi optimale resultater i highend-sammenheng.

Mvh Vidar P

Storebror · 05.10.2008

Lyttet til TacT for mange år siden. Likte det godt. En smule "pent" eller reservert låt det, som om det måtte tenke seg om før det tok sats.

Prøvde Copland i eget oppsett. Gjorde noe positivt med bassen, men la et lite slør på resten.
Sånt kabelpjattaktig. Mindre gjennomsiktig og "gråere". Kjørte den kun i auto-modus.

Hørte Copland hos KV, samme der. Dog enda kraftigere turtleneck da det ble koblet vekk.

DEQX har jeg tro på. Da implementert på en sånn måte at A-B tester eller av-på blir uinteressant.
(Vekk med analoge filter og inn med aktiv deling)

Synes ikke det er fy-fy å si at det kan ta litt tid før dette er optimalisert og vi har hørt det ypperste fra digital romkorreksjon.
Har også respekt for at noen mener bakdelene er så små at de ikke er vesentlige og overskygget av de mange positive sider har jeg også respekt for.

BR
R

trex · 05.10.2008

Endre Askeland skrev:
For å tilfredstille min egen nyfikenhet kjøpte jeg Lyngdorf sin RP-1(RoomPerfect prosessor) for 3/4 år siden.

I utgangspunktet var jeg meget positivt innstilt til hva dette produktet ville gjøre for lydresultatet i heimen, men du verden så skuffet jeg ble.

Den eneste parameteren som dro nytte av RoomPerfect var bassen.
Resten av lydbildet ble lydmessig degradert.
Luftigheten i lydbildet ble redusert. Lydbildet ble også tilført ett slør som medførte at man fikk redusert dybden i lydbildet. Dette sløret medførte også at man mistet informasjon i lydbildet. Og sist men ikke minst ble dynamikken redusert.

Korreksjon har kanskje noe for seg i low/mid-fi oppsett? Men i et High End oppsett har korreksjon ikke noe å gjøre pr. i dag etter min mening.
Kanskje fremtiden vil bringe nye bedre romkorreksjons-produkter? Vi får håpe det. Men enn så lenge er min anbefaling å jobbe med akkustikken i rommet, samt plasseringen av høyttalerene.

mvh

Omtrent akkurat det samme jeg hørte da jeg testet Ikmultimedia ARC-system for en tid siden, hjalp mest på bass, men tilførte ting i mellomtonen (ca 500-800hz) jeg ikke hadde der fra før, og ikke ville ha der heller. Dynamikken merket jeg kke så mye på i dette oppsettet. (aktive rimelige ESI monitorer).

Hifi+ om korreksjon

Æresmedlem

JB rünnhilde

JB rünnhilde

Back_Door

Gjest

Back_Door

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

slowmotion5

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Parelius

Gjest

Æresmedlem

Back_Door

Gjest

Rojoh

Gjest

Parelius

Gjest

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

Rojoh

Gjest

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Rojoh

Gjest

Overivrig entusiast

JB rünnhilde

Parelius

Gjest

slowmotion5

Gjest

Rojoh

Gjest

Parelius

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Storebror

Gjest

Overivrig entusiast