Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast JLmorten's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    776
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn



    ICE har en svært høy virkningsgrad, men er ikke helt med på hvordan og hvorfor de kan gi så mye efekt som de skriver.
    En forsterker som trekker 500watt har vel 500watt ut som det absolutte beste den kan gi når teknologien en gang tilater det.

    F.eks Rotel RB-1091, 500watt monoblokk, i 8ohm, Power Consumption 300watt
    Rotel RB-1092 2 x 500watt i 8ohm, Power Consumption 600watt

    Er dette skikkelig på skrytt watt eller er det faktisk mulig? kan desse forsterkerne trekke mere fra nettet en oppgitt og derfor få den høye ut efekten? Brukes det spesielle trafoer som tilater dette i ICE?

    Vanlige Klasse D, forsterkere har sån ca 90% efektivitet, dvs med 600watt strømtrekk =540watt,= 2 x 270watt, så er det virkelig slik at også Rotel skrøyder på seg masse efekt her.

    Hadde vært gøy og sett inmaten til en RB-1091 eller 92..
    Klipsch Cornwall III
    Marantz PM 11s3
    Pro-Ject Debut III E m/Ortofon Bronze
    Jasmine LP-2.0mkII. Cambridge stream Magic 6, Sonos
    AudioQuest, VAN DEN HUL +++
    B&W P7

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Triangle VS Atoll


    ICE har en svært høy virkningsgrad, men er ikke helt med på hvordan og hvorfor de kan gi så mye efekt som de skriver.
    En forsterker som trekker 500watt har vel 500watt ut som det absolutte beste den kan gi når teknologien en gang tilater det.

    F.eks Rotel RB-1091, 500watt monoblokk, i 8ohm, Power Consumption 300watt
    Rotel RB-1092 2 x 500watt i 8ohm, Power Consumption 600watt

    Er dette skikkelig på skrytt watt eller er det faktisk mulig? kan desse forsterkerne trekke mere fra nettet en oppgitt og derfor få den høye ut efekten? Brukes det spesielle trafoer som tilater dette i ICE?

    Vanlige Klasse D, forsterkere har sån ca 90% efektivitet, dvs med 600watt strømtrekk =540watt,= 2 x 270watt, så er det virkelig slik at også Rotel skrøyder på seg masse efekt her.

    Hadde vært gøy og sett inmaten til en RB-1091 eller 92..
    De bruker B&O dom som de fleste andre...

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,045
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Forsterkerene klarer vel ikke å levere oppgitt effekt annet enn i peak?

  4. #4
    ØivindJ
    Guest

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Anonym
    Forsterkerene klarer vel ikke å levere oppgitt effekt annet enn i peak?
    Jojo, bare sett to klasse-d amper i loop, og redd verden fra energi krisen..

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    244
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    festligere å måle effekten brukt av høyttaler ved normal lytting. hvor blir de 500 av mon tro. til lagring?

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,082
    Tagget i
    9 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Det er mange forsterkere som ikke har oppgitt strømforbruk ved max effekt. Forøvrig er virkningsgraden ved max effekt ca 79% inkl strømforsyning på ICE ASP-modulene. Det vil si at max effekt ut i 4 ohm på ca 1175W betyr strømforbruk på 1487W momentant.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  7. #7
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,082
    Tagget i
    9 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Anonym
    Forsterkerene klarer vel ikke å levere oppgitt effekt annet enn i peak?
    Jo. Under 4kHz klarer forsterkeren å levere over 1000W uten tidsbegrensning.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Sitat Sitat fra Anonym
    Forsterkerene klarer vel ikke å levere oppgitt effekt annet enn i peak?
    Jo. Under 4kHz klarer forsterkeren å levere over 1000W uten tidsbegrensning.
    Du må blæse på den med kompressor da

    Hans - DIY'er

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,082
    Tagget i
    9 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Det er jo fullt mulig å koble disse modulene mekanisk til tilleggskjøling. Imidlertid er det vanlig å bruke en crestfaktor på 9dB som utgangspunkt, altså et forhold 1/8 effektmessig (ift makseffekt) ved dimmensjonering av kjøling. Siden klasse D ikke behøver ekstrakjøling for tunge laster blir forholdet 1/8 hele veien. Med en 0,5C/W kjøleribbe skulle man da få maks økning ift ambient temperatur på 19,5 grader. Personlig ville jeg valgt (har jeg valgt) litt kraftigere kjøling, men vi snakker jo uansett ikke om direkte avskrekkende verdier. Imidlertid kommer varmetapets størrelsesorden ved lavere effekter inn i bildet. For klasse D synker virkningsgraden noe, men ikke i nærheten så mye som for klasse AB. forøvrig synker det ikke så mye at maksimal tapseffekt vesentlig overstiger den ved maxeffekten. Ergo så vil nok en crestfaktor på 9dB være en rimelig holdbar mal i praksis. Tar man avvik med (for eksempel 6dB crestfaktor) og situasjoner med dårligere kjøling samt enda lavere impedanser men aksepterer en økning på max 50 grader bør man vel se på løsninger i området 0,25-0,4C/W om man skal virkelig rævkjøre modulene.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Overivrig entusiast JLmorten's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    776
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    så desse Rotel ICE`ene har kun 500watt som maks, dvs de yter ikke så mye egentligt. med andre ord juksewatt.
    men de får jo bra omtale, kraftige sakerosv

    Trur eg holde meg til AB watt eg, lettere og forstå seg på, lettere og se om er juksewatt eller ikke. osv
    Klipsch Cornwall III
    Marantz PM 11s3
    Pro-Ject Debut III E m/Ortofon Bronze
    Jasmine LP-2.0mkII. Cambridge stream Magic 6, Sonos
    AudioQuest, VAN DEN HUL +++
    B&W P7

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Ved musikk er det et voldsomt gap mellom peak effekt og rms.
    Jeg kjøpte en slik forsterker for en del år siden for å drive noe helt annet enn HT og med kontinuerlig drift (sinus). Selgeren var skeptisk, men det har gått bra. I motsetning til noen ROTEL trinn som har brendt opp.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,082
    Tagget i
    9 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Triangle VS Atoll
    så desse Rotel ICE`ene har kun 500watt som maks, dvs de yter ikke så mye egentligt. med andre ord juksewatt.
    men de får jo bra omtale, kraftige sakerosv

    Trur eg holde meg til AB watt eg, lettere og forstå seg på, lettere og se om er juksewatt eller ikke. osv
    Jeg tror ikke Rotel skal ha gjort noen store endringer i den delen av forsterkerne. Dermed vil strømforbruke (dersom man dytter et kontinuerlig testsignal gjennom) være max ca 1500W ved normale laster. Med musikksignal som varierer såpass som det gjør vil nok snittforbruket typisk være i størrelsesorden max 300W.

    Om du bruker søkefunksjonen vil du finne temaet beskrevet i utallige andre tråder.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Det du beskriver er jo ved full "gass". Slike tilstander er nesten utelukkende for å demonstrere. Eller spiller noen for fullt hele tiden?
    De ROTEL forsterkerne som sa takk for seg var "vanlig" type. Ikke ICE.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Det kanskje noen som vet noe om hvorledes merke effekten bak beregnes.
    Hadde en gang en Sansui AU-907DR. Den hadde oppgitt et forbruk på noe over 400 W i manual. Bakplaten sa over 1300 W. Min nye reciver er 3.5 ganger kraftigere, men er oppgitt til å bruke under 400 W. Tydelig at det er avik.


    kW

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,082
    Tagget i
    9 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Det er faktisk ikke noen etablert standard for dette. For eksempel oppgir en del forsterkerprodusenter "strømforbruk ved så og så mye ut" mens andre oppgir et tall de har beregnet som sannsynlig vis det høyeste snittforbruket man oppnår osv. Generelt kan man vel dele det inn i to ulike grupper.

    Den ene gruppen er ment for dem som ønsker å vite hvor mye det koster å holde forsterkeren i drift, altså hva de må beregne av kostnader ved det nivået produsenten mener man maksimalt bruker forsterkeren på.

    Den andre gruppen er der man oppgir hvor mye strøm man må gi forsterkeren for at den skal få full utfoldelse. Altså for dem som vil ha en slags veiledning for dimensjonering av strømnettet.

    For Oberon har jeg valgt siste variant mens Rotel har valgt den første for sin variant. Det betyr imidlertid ikke på noen måte at de trenger å trekke ulik mengde strøm.

    I tillegg oppgir en del strømforbruk ved idle, altså bias (for eksempel for klasse A-forsterkere er dette spesielt interessant). Det er også oppgitt for Oberon for å indikere kostnader og varmeutvikling ved "konstant på".

    Med andre ord er det vanlig å oppgi effekt med "tilhørende data", altså slikt som hva som kommer ut, evt idle, max, standby eller liknende. Jeg har hørt rykter om at noen nasjoner har avgift på elutstyr ut fra oppgitt strømforbruk. Det er vel overflødig å nevne at dette påvirker hva som trykkes på av strømforbruk?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Overivrig entusiast JLmorten's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    776
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Det er faktisk ikke noen etablert standard for dette. For eksempel oppgir en del forsterkerprodusenter "strømforbruk ved så og så mye ut" mens andre oppgir et tall de har beregnet som sannsynlig vis det høyeste snittforbruket man oppnår osv. Generelt kan man vel dele det inn i to ulike grupper.

    Den ene gruppen er ment for dem som ønsker å vite hvor mye det koster å holde forsterkeren i drift, altså hva de må beregne av kostnader ved det nivået produsenten mener man maksimalt bruker forsterkeren på.

    Den andre gruppen er der man oppgir hvor mye strøm man må gi forsterkeren for at den skal få full utfoldelse. Altså for dem som vil ha en slags veiledning for dimensjonering av strømnettet.

    For Oberon har jeg valgt siste variant mens Rotel har valgt den første for sin variant. Det betyr imidlertid ikke på noen måte at de trenger å trekke ulik mengde strøm.

    I tillegg oppgir en del strømforbruk ved idle, altså bias (for eksempel for klasse A-forsterkere er dette spesielt interessant). Det er også oppgitt for Oberon for å indikere kostnader og varmeutvikling ved "konstant på".

    Med andre ord er det vanlig å oppgi effekt med "tilhørende data", altså slikt som hva som kommer ut, evt idle, max, standby eller liknende. Jeg har hørt rykter om at noen nasjoner har avgift på elutstyr ut fra oppgitt strømforbruk. Det er vel overflødig å nevne at dette påvirker hva som trykkes på av strømforbruk?
    Da lærte eg någe nytt i dag og

    Om det er slik at ICE forsterkere har raskere trafoer/stømforsyning osv? kan ikke si at eg har sett noen ICE med store kondensatorbanker som vanlig og finne i AB driftet forsterkere.. vertfall i de bedre forsterkerne. så hvordan klarer en ICE forsterker og gi rask og store mengder pulver ??
    Klipsch Cornwall III
    Marantz PM 11s3
    Pro-Ject Debut III E m/Ortofon Bronze
    Jasmine LP-2.0mkII. Cambridge stream Magic 6, Sonos
    AudioQuest, VAN DEN HUL +++
    B&W P7

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    244
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn


    500watt utgaven har utfra bildet minst 70.000uF. per kanal. i klasse d. (70-80% mer effektiv enn normale forsterkere). altså mer enn heftig nok

  18. #18
    Hifi-entusiast JensL's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    222
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE forsterkere, mer ut en inn

    For litt mer info fra folk som har testet RB-1092:

    Masse grafer og sånt her:
    http://www.hometheaterhifi.com/volum...07-part-3.html

    "For THD+N vs. Power Output, the Rotel RB-1092 delivered 600 watts RMS into 8 ohm loads with both channels operating, before clipping (defined as 1% THD+N). At 4 ohms, the amplifier shut down at 800 watts RMS output, with both channels operating. That is a lot of power!"


    Hifi News (PDF):
    http://www.rotel.com/content/reviews...news_apr06.pdf

    De målte den til mer enn hva Rotel sier selv, faktisk.
    635 watt vs 600 watt.

    Får generelt god kritikk.

    Hodetelefon-nerd. :-)

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed