Ny Hi-FI! 35-40.000kr

HFidelity

Medlem
Ble medlem
04.08.2008
Innlegg
6
Antall liker
0
Heisann
Har endelig fått spart opp noen kroner jeg kan bruke på hobbyen ;) Derfor trenger jeg råd fra ekspertene til et godt matchet anlegg til mellom 35 og 40 tusen.

Anlegget skal i første omgang stå i et lite rom, ikke større enn 12m2 og vil derfor gå for stativhøyttalere eller veldig små gulvstående.

Det er kun Cdspiller, Forsterker og Høyttalere jeg vil gå for i første omgang, dac/squeezebox, sub og kabler tar jeg siden da jeg allerede har noe jeg kan bruke.

Har allerede kikket på høyttalere som Dynaudio, Patos, JBL, System Audio, Klipsch osv. Av disse likte jeg Dynaudio og Patos best.

Hører på det meste av musikk, alt fra country til death metal og hardcore.

Anlegget vil bli brukt ca 99.9999% til musikk.

- Liker ikke spiss/hard topp(har sikkert noe med matching og gjøre men jeg likte ikke horndiskantene på klipsch)
- Liker dynamikk
- Fyldig mellomtone
- God bass(men skal kjøpe sub utenom for å takle dypbassen).
- Er ute etter et musikalsk anlegg, er ikke veldig interresert i et anlegg som spiller superkorrekt og superoppløst.
- Liker også å spille ganske høyt, altså ikke interessert i et anlegg som bare duger til bakgrunnsmusikk

Håper på noen gode forslag :D Takk på forhånd!
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det kan ofte være en god ide å primært fokusere på "one-make" systemer når man er i din situasjon.
Så om du vet om noen komplette hifi-produsenter du har pleid å like godt eller er svært nysgjerrig på, sjekk ut deres komplette systemer; og velg evt andre produsenters høyttalere iht hva som vanligvis kjent for å være gode partnere. Det er et godt startpunkt tror nå jeg da.

Nå nevner du vel kun høyttalere. Og de er jo som kjent vanskeligere å anbefale enn koner.

Mvh Vidar P
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Spendorene på bruktbørsen kombinert med en Arcam Solo?
 

Finn M

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.09.2008
Innlegg
1.492
Antall liker
842
Torget vurderinger
6
Mitt forslag er å kjøpe brukt, ting er idiotisk billig på Bruktbørsen for tiden:
Kjøp den brukte Audio Aero Prima mk.1 CD-spilleren som Hifi Guiden har inne. Pris? ca 4 tusen? Nypris var kr 17 tusen. Denne har innebygd analog volumkontoll som fungerer meget bra i enkelte effekttrinn, f.eks ARC. Prut så ned den Audio Research VT-100 mk.2 effekttrinnet som ligger på bruktbørsen. Det forlanges kr 30 tusen men "gatepris" på en slik forsterker fra år 2000 ligger nærmere 20k. Jeg hadde selv denne kombinasjonen for 6-7 år siden og den låt fantstisk til prisen! Eneste ulempe er at man ikke har fjernkontoll på volumet, men skal man ha bra lyd i denne prisklasse kan man ikke være kresen... ;)
De resterende 11-16 tusen brukes til høyttalere, f.eks Dynaudio Focus 140 med matchende stativ. Og så kan man spe på med en god sub senere om det skulle være ønskelig....
Da har man litt penger igjen til å kjøpe seg noen brukte Au24 høyttalerkabler til kr 4 tusen + signalkabler fra f.eks Black Magic

mvh
Finn M
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Anonym skrev:
Spendorene på bruktbørsen kombinert med en Arcam Solo?
Spendor S5e'ene er litt vanskelige for slike forsterkere; Solo er litt gneten på vilje til støm i 4 ohm mot morsomme fasevinkler over 45gr; jeg tror jeg kanskje ville ha valgt Solo med et par mer lettdrevne jeg; Spendor S6e er faktisk mye lettere på alle måter, og har en klar fordel i så måte med dette Arcam-apparatet, det tror jeg ville ha vært bra. Men det blir bare gjettinger. Og markedet flommer over av annen kvalitetshifi innenfor budsjett også. Man får bare finne ut hva man liker.

Hva angår brukt eller nytt, jmf innlegget over; det spiller da virkelig ingen rolle så lenge man får best mulig lyd for sine penger. Bruktkjøp med svært rabatterte prisen vs "veil" er ingen garanti for det; og så lenge man er uerfaren med hifi så vil jeg si at bruktråd kan bli en dyrekjøpt erfaring. Går man rundt til forhandlere, får låne hjem velbalanserte systemer som fungerer supert sammen, og velger det man er tilfreds med, så slipper man den problemstillingen. Og garantiproblemstillinger også, når ting viser seg å ikke være så pent behandlet eller lite brukt som annonsen sa. Bare min mening.

Mvh Vidar P
 

HFidelity

Medlem
Ble medlem
04.08.2008
Innlegg
6
Antall liker
0
Takker for svar folkens, har fått noen oppsett som ihvertfall ser bra ut ;D på PM som jeg ihvertfall skal sjekke ut ;)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
En parentes:
(Spendor S5e og Tangen AV Design Dvalinn 60 sammen kunne vært artig å høre en gang.)
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Det er jo utrolig mange meninger rundt dette, men jeg ville helt klart prioritert høyttalere.

Selv ville jeg kikket etter et par Sonus Faber Guarneri Homage. Jeg synes de oppfyller de 5 første kravene dine. Som forsterker kunne kanskje Primare A30 vært noe (ligger en på bruktbørsen til 5000kr)? Denne løsningen ville blitt din for ca 35 000 om du er heldig med høyttalerne. Etterhvert kobler du SqueezeBoxen inn i en god DAC og skaffer en enda bedre forsterker og du har et meget godt anlegg.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Finn M skrev:
Det forlanges kr 30 tusen men "gatepris" på en slik forsterker fra år 2000 ligger nærmere 20k.
Kvannlid fortalte meg at det er godt mulig å få 35.000kr for en MKII med nye rør, den er jo legendarisk, og enkel å selge til 30.000kr.
Prisen har økt på MKII'en de siste åra. Jeg håper imidlertid at den på bruktbørsen ikke har NOS Philips rør i inngangen. Det betyr trøbbel; det er kanskje derfor den er "oppgradert" for 18.000kr! Min ble i sin tid "oppgradert" for 13.000kr :p
 

nilsen64

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.06.2007
Innlegg
1.367
Antall liker
89
ta en lytt på naim. viss d er mulig i dette bakventlandet.

får du taki nac202/nap200 på bruktbørsen er de vissnok kempematch til de flotte spendor s5e på bruktbørsen.

fins masse naim 202/200 i uk.
 

Chalshus

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
3.333
Sted
Horten
Torget vurderinger
7
Totalen var 35-40000. Husk at kilde er kjekt for å få lyd. ;)
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Dynabel 2.5s koster 11.500 som kit. Da har du 23.500 igjen til kilde og forsterker. Titter du litt på bruktmarkedet skulle det gi rom for veldig gode ting.

Mvh
Sniff
 

vassagohifi

Bransjeaktør
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
73
Antall liker
10
Sted
odense
HFidelity skrev:
Heisann
Har endelig fått spart opp noen kroner jeg kan bruke på hobbyen ;) Derfor trenger jeg råd fra ekspertene til et godt matchet anlegg til mellom 35 og 40 tusen.

Anlegget skal i første omgang stå i et lite rom, ikke større enn 12m2 og vil derfor gå for stativhøyttalere eller veldig små gulvstående.

Det er kun Cdspiller, Forsterker og Høyttalere jeg vil gå for i første omgang, dac/squeezebox, sub og kabler tar jeg siden da jeg allerede har noe jeg kan bruke.

Har allerede kikket på høyttalere som Dynaudio, Patos, JBL, System Audio, Klipsch osv. Av disse likte jeg Dynaudio og Patos best.

Hører på det meste av musikk, alt fra country til death metal og hardcore.

Anlegget vil bli brukt ca 99.9999% til musikk.

- Liker ikke spiss/hard topp(har sikkert noe med matching og gjøre men jeg likte ikke horndiskantene på klipsch)
- Liker dynamikk
- Fyldig mellomtone
- God bass(men skal kjøpe sub utenom for å takle dypbassen).
- Er ute etter et musikalsk anlegg, er ikke veldig interresert i et anlegg som spiller superkorrekt og superoppløst.
- Liker også å spille ganske høyt, altså ikke interessert i et anlegg som bare duger til bakgrunnsmusikk

Håper på noen gode forslag :D Takk på forhånd!
hej

Køb nogle AVI ADM9,1 og en Macbook så skal du høre.

Det kan gøres for ca 18000kr.
 

TOK

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.11.2007
Innlegg
53
Antall liker
0
Jeg er så frekk og sier at jeg skal selge mine System audio Ranger til 12500. Pm meg visst det er interesant.

Beklager visst dette ikke er lov i forhold til forum regler.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
I forhold til dine ønsker i trådstart tror jeg egentlig du skulle brukt summen på feks høgtalere+forst og midlertidig cd,helst på bruktmarkedet.feks spendor +sugden a21se effekt som nå er forsalg på hfs.(det er ikke meg som selger)tror du får behov for oppgradering etter kort tid om du skal ha komplett anlegg for inntil 40000.bedre å kjøpe "over " evne først istedenfor å skifte for fort.
kombinasjonen spendor og sugden er veldig bra iflg norsk hifi center som selger spendor men ikke sugden.kanskje ikke perfekt kombo til "angstrock" som impulse kalte det i en tråd. lykke til.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.110
Antall liker
2.594
Torget vurderinger
16
Sjekk ut Kontrapunkt sine tilbud:
Høyttaler: Linn Majik 140 (demo modell) 15.900,-
Forsterker: Linn Majik 2100 (demo modell) 14.560,-
CD: Linn Genki (brukt) 5.995,-

Da kommer du ut på 36.455,-
Da har du et anlegg som er ferdig matchet, ser stilrent og pent ut og som senere kan oppgraderes til aktiv drift. Du får også sikkert ny-garanti på høyttaler og forsterker samt kanskje en brukt-garanti på cd spilleren. Linn høyttalerene mener jeg også er designet for å stå nær frontvegg slik at de vil fungere også i små rom.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Mitt råd er å bruke mest på høyttalere og forsterker, i den rekkefølgen. Disse er særdeles mye viktigere enn cd-spilleren. Og som nevnt av andre, det er mye godt utstyr på bruktmarkedet. Her er det virkelig penger å spare!
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Og det der skal være et godt råd? Med respekt å melde; jeg vet du vil kun vel; men om jeg forstår deg rett, å anbefale noe slik som; gå på bruktmarkedet og kjøp den dyreste høyttaleren du kan, men som gjør at du har noen penger igjen til forsterker, så legg så lite som mulig i kilde...

Jo takk. For balansens del; ikke alle er overens om hvor lurt det der er :)

Beklager om det høres bryskt og ufint ut, det er ikke meningen, alle har lov å uttrykke sine meninger. Jeg kom i farta bare ikke på så mange andre måter å si hvor uendelig uenig jeg er i det der. Alle mine akkumulerte opplevelser med hifi opp gjennom årene tilsier at det der er en utmerket oppskrift for å bruke 40k på å redusere den anvendbare delen av musikksamlingen til noen få plater som låter godt... for deretter å havne på byttekarusellen.

Forvirrende som det enn er for trådstarter; men som vanlig divergerer meninger fra den ene ytterlighet til den andre; jeg ville som vanlig ha reist rundt til forhandlere og gjort meg kjent med lydene fra ting jeg. Og gjør alle en tjeneste; om en forhandler yter topp service og lar deg låne ting hjem osv; få et godt tilbud og kjøp for all del av ham istedet for å gå online og finne det samme. Ellers er han neppe der neste gang noen av oss trenger slik service.

HC; liker tipset om å gå å høre på et Linn-system; det kan vise seg å være svært så gode nyheter for musikksamlingen. Og Kontrapunkt er en utmerket forhandler og veileder for såvel nybegynneren som for de mer erfarne. Og kan med enkelhet demonstrere den respektive betydningen av såvel høyttalere, forsterkere og kilder for kunder! Men jeg vil nå allikevel si at en Genki cdp i et Majik system ikke kan kalles "ferdig matchet"; Linn er blant de mest kildeorienterte produsenter, med god grunn, og et Majik system skal ha en Majik kilde for å fungere som det skal! Men nå begynner det å bli dyrt dette... :)

Mvh Vidar P
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
En lettdrevet hornhøyttaler som f.eks Avantgarde Uno fås for ca 40k og lar seg etter sigende drive med en iPod (har ikke fått testet fordi jeg ikke har nødvendig kabling). Vidars råd understøttes nok en gang :) Så kan du oppgradere elektronikk til lommeboka blør ut uten at høyttaleren gjør skam på elektronikken ;)
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.110
Antall liker
2.594
Torget vurderinger
16
Vidar P skrev:
HC; liker tipset om å gå å høre på et Linn-system; det kan vise seg å være svært så gode nyheter for musikksamlingen. Og Kontrapunkt er en utmerket forhandler og veileder for såvel nybegynneren som for de mer erfarne. Og kan med enkelhet demonstrere den respektive betydningen av såvel høyttalere, forsterkere og kilder for kunder! Men jeg vil nå allikevel si at en Genki cdp i et Majik system ikke kan kalles "ferdig matchet"; Linn er blant de mest kildeorienterte produsenter, med god grunn, og et Majik system skal ha en Majik kilde for å fungere som det skal! Men nå begynner det å bli dyrt dette... :)

Mvh Vidar P
En Majik spiller er det naturlige valget men da sprekker jo budsjettet ganske solid :( Det kunne likevel være en ide å spare opp de ekstra kronene, dette vil jo være et system man kan nyte i 15 år og da er kanskje ikke en budsjettsprekk på 10-15 tusen så farlig.

Når det gjelder tilbud på bruktbørsen så kan det være en vei å gå men det kan også koste mer enn det smaker. Jeg har selv kjøpt (og solgt :() mye utstyr brukt men hadde jeg for 15 år siden lagt 60.000,- i f.eks et komplett Linn anlegg og ikke sett meg tilbake så hadde jeg spart penger. Personlug så synes jeg litt prøving og feiling med forskjellig utstyr er morsomt men er man lite opptatt av selve utstyret så kan man like gjerne kjøpe komplett fra en forhandler etter min mening.

Hvis man ikke er utstyrsfreak (som meg og mange andre her på sentralen) men likevel vil gjøre et bruktkjøp så kan jeg anbefale aktive høyttalere fra Meridian. Forsøk å få tak i DSP5000, de kan brukes i ganske små rom da de bla. har instillinger for plassering nær frontvegg og mulighet til å dempe bassen. DSP5000 inneholder alt man behøver unntatt drivverk men på Hifihuset får man sikkert en Meridian 500 til noen få tusen og da kan alt styres fra en Meridian system fjernkontroll.
 

Tweedjakke

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2008
Innlegg
3.325
Antall liker
3.438
Sted
Sunnmøre
HC skrev:
Det kunne likevel være en ide å spare opp de ekstra kronene, dette vil jo være et system man kan nyte i 15 år og da er kanskje ikke en budsjettsprekk på 10-15 tusen så farlig.
Dersom spørsmålet hadde vore eit anlegg til 20'000, hadde då svaret vore det same? Altså, "legg 25-30% meir på bordet, så får du eit anlegg du kan leva med i 15 år"? Elles, om det stod 60'000 på hifi-kontoen, er det då slik at det optimale anlegget hadde kosta 80'000?
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.110
Antall liker
2.594
Torget vurderinger
16
vagstol skrev:
HC skrev:
Det kunne likevel være en ide å spare opp de ekstra kronene, dette vil jo være et system man kan nyte i 15 år og da er kanskje ikke en budsjettsprekk på 10-15 tusen så farlig.
Dersom spørsmålet hadde vore eit anlegg til 20'000, hadde då svaret vore det same? Altså, "legg 25-30% meir på bordet, så får du eit anlegg du kan leva med i 15 år"? Elles, om det stod 60'000 på hifi-kontoen, er det då slik at det optimale anlegget hadde kosta 80'000?
Ja selvfølgelig slik er det, hvis man velger å ta uttalelsen ut av kontekst. Hvis du imidlertid leser hva jeg foreslo, Vidar P sin kommentar ang. Genki cdp og til slutt mitt svar hvor jeg antyder at det kunne være en ide å legge i de ekstra kronene for dette spesifikke Linn anlegget så vil du forhåpentligvis forstå at min uttalelse ikke var generell.

Greit nå ?
 

Tweedjakke

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2008
Innlegg
3.325
Antall liker
3.438
Sted
Sunnmøre
HC skrev:
vagstol skrev:
HC skrev:
Det kunne likevel være en ide å spare opp de ekstra kronene, dette vil jo være et system man kan nyte i 15 år og da er kanskje ikke en budsjettsprekk på 10-15 tusen så farlig.
Dersom spørsmålet hadde vore eit anlegg til 20'000, hadde då svaret vore det same? Altså, "legg 25-30% meir på bordet, så får du eit anlegg du kan leva med i 15 år"? Elles, om det stod 60'000 på hifi-kontoen, er det då slik at det optimale anlegget hadde kosta 80'000?
Ja selvfølgelig slik er det, hvis man velger å ta uttalelsen ut av kontekst. Hvis du imidlertid leser hva jeg foreslo, Vidar P sin kommentar ang. Genki cdp og til slutt mitt svar hvor jeg antyder at det kunne være en ide å legge i de ekstra kronene for dette spesifikke Linn anlegget så vil du forhåpentligvis forstå at min uttalelse ikke var generell.
;)

Eg tok det du sa ut av kontekst nett for å belysa det generelle poenget, som slo meg som litt pussig (og enn trivielt og ganske allment). Men eg skal ikkje stela tråden for å utbrodera.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Sikkert ikke så veldig dumt å starte et Majik-system med en Genki. Så får man vurdere om det er en Majik CD eller en Majik DS som skal bli kilde når tiden og pengene kommer.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
HC; Linn-tipset er godt og svært elegant, og aktive Meridian DSP er glimrende; at disse ikke selger som paraplyer i Bergen er et mysterium, men de er vel for dyre som engangsinvestering for mange da.. mange bygger seg opp trinn for trinn. Men et sett DSP skulle jeg ha levd lykkelig med jeg iallefall.

Men skulle jeg personlig ha kjøpt meg hifi idag, og vet det jeg vet idag om hifi, og med min smak og min musikk, så er jeg ikke i det fnugg av tvil. Jeg hadde uten å nøle kjøpt et Naim-system jeg, i dette budsjetttilfellet lemner den nye CD5i/Nait5i (italic-versjonene, nye) rom for veldig gode høyttalere etter eget forgodtbefinnende. Nyeste generasjon CD5i/Nait5i er blitt ytterligere forbedret, som om de ikke var vidunderlige nok fra før, og skal være enda mer vidtfavnende hva høyttalermatching angår.

http://www.kontrapunkt.no/priser/Naim.pdf

Her skal det jo være mindre høyttalere, og siden denne elektronikken tåler virkelig høyoppløsnings høyttalere så er det fristende å tenke i retning av luksus-stativere som passer Naim supert, herunder Spendor SA1, Neat Motive, Naim n-Sat (evt med n-Sub nå eller senere), Harbeth Compact 3 eller sågar 7, eller sågar Monitor Audio PL100! Da har man litt av en hifi da.

Kabler er medfølgende til Naim, unntatt at man må investere noen hundrelapper i noen meter NAC A5, og eneste utgift i tillegg er et Atacama Equinox rack til å sette det på. Akustikk har forresten importen nå.

Velvel, det var ikke en anbefaling, bare en høyttenking om hva jeg personlig ville ha brukt mitt budsjett på.

Mvh Vidar P
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.536
Antall liker
7.022
Synes det blir litt meningsløst å føre nok en debatt om hvorvidt trådstarter bør bruke mest på kilde, forsterker eller høyttalere all den tid vi ikke vet særlig mye om hvordan den viktigste "konstant", rommet, er, bortsett fra at det "i første omgang" er relativt lite, på rundt 12m2.

Hadde jeg vært i samme situasjon som trådstarter med å sette opp et helt nytt system fra grunnen, og det er det forsåvidt ikke så lenge siden jeg var, så ville jeg ha avklart, for meg selv, følgende spørsmål lenge før jeg en gang hadde begynte å titte på ulike CD spillere:

Rom:
Hvilke begrensninger har rommet med hensyn til fysiske dimensjoner og utforming for plassering av høyttalerne?
Står man fritt til å innrede som man vil, eller er der andre begrensninger som WAF?
Hva er tidsperspektivet? Å finne den mest optimale løsning for et rom på 12m2 gir ikke mye mening hvis man allerede om et halvt år planlegger å flytte til helt andre betingelser.

Høyttalere:
Har man først gått litt grundig til verks på disse spørsmålene, så blir det mye lettere å identifisere hvilke høyttaleralternativer som er mest relevante i forhold til rom, musikksmak, estetikk og budsjett.

Forsterkeri:
Tilsvarende, etter å ha identifisert alternative høyttalerløsninger, så er det jo mye enklere å identifisere hvilke forsterkerløsninger som best kan drive de respevtive høyttalerløsninger.

Kilde(er):
Når det kommer til elektronikken, så er jeg enig med flere her at det ofte er mye god synergi i å velge komponenter fra samme produsent. Disse er jo naturligvis matchet, i alle fall ment/konstruert for å være lydmessig matchet, i utgangspunktet, i tillegg til det rent estetiske, naturligvis.

Personlig hadde jeg nok, om jeg var i trådstarters situasjon, droppet CD-spiller i denne omgang. Jeg hadde heller gått for en god DAC, som Benchmark DAC1 PRE. Da står man relativt fritt til å velge en eller flere digitale kilder på både kort og lang sikt. Dessuten gir den også mulighet til teste effekttrinn ved å bruke Benchmarken som forforsterker. Gitt at man allerede har kilder som kan brukes, så vil en ny DAC1 PRE si at budsjettet til forsterker/høyttalere da er 22-28K, og ved å følge gangen skissert tidligere, så skulle det ikke være å komme ut med et særdeles vellydende oppsett til slutt.

mvh

noruego
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
HFidelity skrev:
- Liker ikke spiss/hard topp(har sikkert noe med matching og gjøre men jeg likte ikke horndiskantene på klipsch)
- Liker dynamikk
- Fyldig mellomtone
- God bass(men skal kjøpe sub utenom for å takle dypbassen).
- Er ute etter et musikalsk anlegg, er ikke veldig interresert i et anlegg som spiller superkorrekt og superoppløst.
- Liker også å spille ganske høyt, altså ikke interessert i et anlegg som bare duger til bakgrunnsmusikk
Nå har ikke jeg så veldig mye erfaring med rør-utstyr, men erfaringene mine med transistor er at man i en del tilfeller kan få problemer med en del av de punktene du nevner er viktig for deg.

Spiss/hard topp og musikalitet kontra det superkorrekte er slik jeg har erfart det problemstillinger som kan oppstå med transistor-utstyr. I og med at jeg ikke har så mye erfaring med rør-utstyr blir det kanskje litt feil å relatere dette til en rør vs. transistor problemstilling, men det jeg lurer på er om man lettere kan unngå dette ved å velge rør. Altså om man med en god integrert rørforsterker lettere vil kunne oppnå det som er viktig for trådstarter.

Kanskje en rørforsterker som Leben CS-300x (test) ville kunne være utgangspunktet og hjertet i et anlegg som fokuserer mest på musikalitet og lytteglede. Så får man i tilfelle innpasse denne best mulig med effektive høyttalere og sub.

Til signalkilde kunne man jo dra nytte av den teknologiske utviklingen og velge den helt nye Cyrus 8 SE, hvor Cyrus har laget sitt helt eget drivverk i motsetning til de fleste andre produsenter som bare kjøper inn standard-drivverk.
 

Theater

Medlem
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39
Antall liker
3
Torget vurderinger
3
Hadde jeg hatt ditt budsjett og dine preferanser ville jeg vurdert dette oppsettet:

* Arcam FMJ A38 integrert forsterker (12.990,- på Hifiklubben)
* Arcam FMJ CD37 (9.990,- på Hifiklubben)
* Patos Symphonic II (Bør kunne finnes brukt til rundt 15.000,-)

Etter at Hifiklubben overtok argenturet på Arcam har prisene blitt betraktelig redusert, noe som gir deg mer valuta for pengene enn noengang før. Etter min mening er Arcam og Patos en svært god match og har egenskaper som møter preferansene dine. Symponic II er relativt kompakt og vil nok passe greit selv i et mindre rom som ditt.
 

porcus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2005
Innlegg
159
Antall liker
0
HC skrev:
Hvis man ikke er utstyrsfreak (som meg og mange andre her på sentralen) men likevel vil gjøre et bruktkjøp så kan jeg anbefale aktive høyttalere fra Meridian. Forsøk å få tak i DSP5000, de kan brukes i ganske små rom da de bla. har instillinger for plassering nær frontvegg og mulighet til å dempe bassen. DSP5000 inneholder alt man behøver unntatt drivverk men på Hifihuset får man sikkert en Meridian 500 til noen få tusen og da kan alt styres fra en Meridian system fjernkontroll.
Jeg bruker selv storebroren, og er hjerteligst fornøyd, dog har ikke prøvd i noe lite rom. Noen selger 500-drivverket her på bruktbørsen. Men programmerbare fjernkontroller løser vel også biffen. Husk dessuten at med kun et drivverk, så har man ingen analogutgang -- og dermed ingen mulighet for for eksempel hodetelefonbruk.

(Hva er forresten bruktprisene på 5000 nå for tiden?)


Her finnes forresten et sett DSP-33, til langt under fullpris: https://www.ljudmakarn.se/view.asp?art_id=1175&menu=1
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.988
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Akk, hadde det bare vært så enkelt ;) Inn med noen rør, så er musikaliteten og den pågående toppen borte. Har aldri hatt noen problemer med å få til de samme utfordringene med rør, jeg. Kast inn en dårlig nok kilde og/eller forforsterker på gode høyttalere, så klarer heller ikke en "myk og avrundet" rørtopp å skjule noe heller. Har du elektronikk og høyttalere som er lagd for å gjengi signalet de får (og det er vel all elektronikk og høyttalere, noe annet ville vel vært rart?), så gjør det nettopp det. Da nytter det som nevnt ikke å plastre på med verken rør eller transistor som prinsipp.

Ellers er jeg helt med på forslaget rundt Cyrus, og f.eks med en god rørforsterker, eller for den saks skyld en forsterker fra samme hus, så er man virkelig i gang med et utgangspunkt for å få en eller annen god, sympatiserende høyttaler til å spille ekte musikk.

Ketil skrev:
HFidelity skrev:
- Liker ikke spiss/hard topp(har sikkert noe med matching og gjøre men jeg likte ikke horndiskantene på klipsch)
- Liker dynamikk
- Fyldig mellomtone
- God bass(men skal kjøpe sub utenom for å takle dypbassen).
- Er ute etter et musikalsk anlegg, er ikke veldig interresert i et anlegg som spiller superkorrekt og superoppløst.
- Liker også å spille ganske høyt, altså ikke interessert i et anlegg som bare duger til bakgrunnsmusikk
Nå har ikke jeg så veldig mye erfaring med rør-utstyr, men erfaringene mine med transistor er at man i en del tilfeller kan få problemer med en del av de punktene du nevner er viktig for deg.

Spiss/hard topp og musikalitet kontra det superkorrekte er slik jeg har erfart det problemstillinger som kan oppstå med transistor-utstyr. I og med at jeg ikke har så mye erfaring med rør-utstyr blir det kanskje litt feil å relatere dette til en rør vs. transistor problemstilling, men det jeg lurer på er om man lettere kan unngå dette ved å velge rør. Altså om man med en god integrert rørforsterker lettere vil kunne oppnå det som er viktig for trådstarter.

Kanskje en rørforsterker som Leben CS-300x (test) ville kunne være utgangspunktet og hjertet i et anlegg som fokuserer mest på musikalitet og lytteglede. Så får man i tilfelle innpasse denne best mulig med effektive høyttalere og sub.

Til signalkilde kunne man jo dra nytte av den teknologiske utviklingen og velge den helt nye Cyrus 8 SE, hvor Cyrus har laget sitt helt eget drivverk i motsetning til de fleste andre produsenter som bare kjøper inn standard-drivverk.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
MaHa skrev:
Akk, hadde det bare vært så enkelt ;) Inn med noen rør, så er musikaliteten og den pågående toppen borte. Har aldri hatt noen problemer med å få til de samme utfordringene med rør, jeg. Kast inn en dårlig nok kilde og/eller forforsterker på gode høyttalere, så klarer heller ikke en "myk og avrundet" rørtopp å skjule noe heller. Har du elektronikk og høyttalere som er lagd for å gjengi signalet de får (og det er vel all elektronikk og høyttalere, noe annet ville vel vært rart?), så gjør det nettopp det. Da nytter det som nevnt ikke å plastre på med verken rør eller transistor som prinsipp.

Ellers er jeg helt med på forslaget rundt Cyrus, og f.eks med en god rørforsterker, eller for den saks skyld en forsterker fra samme hus, så er man virkelig i gang med et utgangspunkt for å få en eller annen god, sympatiserende høyttaler til å spille ekte musikk.
Nå tenkte jeg vel ikke spesielt i den retning at rørutstyr nødvendigvis skal plastre på lydkvaliteten. Heller det at rørforsterkere har en type forvrengning som det menneskelige øret er mindre følsom for. I tillegg er det ikke noe ukjent faktum at rør-utstyr har et fortrinn over transistor når det kommer til klang. Min lille erfaring med rør var nettopp at klang egenskapene var bedre enn det jeg opplevde på transistor.

Nå skal ikke dette generaliseres for mye; det finnes helt sikkert rørforsterkere med med utålelig forvrengning og dårlige klang egenskaper, og vice versa med transistor. Men for en nybegynner i hifi verdenen som hovedsakelig vil ha ørevennlig lyd uten nødvendigvis det superoppløste kan det kanskje være mindre fare for å gå seg vill i rør- enn transistor-verdenen.
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.988
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Joda, Ketil. Jeg ser hva du mener, og prøver ikke å komme frem til at du er på noe som helst jorde. Men, etter å ha vært gjennom mange år med transistor, og en heller kortere periode med rør, så ser jeg ingen grunn til at det ikke skal gå an å få til det samme med transistor. Dette er imo ikke teknologirelatert, men snarere hvilken fokus produsenten har. Med det mener jeg at så lenge målet er å lage superduperhirez-lyd som bombarderer entusiasten med inntrykk og effekter, så kan man fint få til det med både rør og transistor. Ja, jeg tør tom påstå at noen produsenter av rørutstyr har dreid mer i denne retning, akkurat som en del transistorprodusenter, nettopp for å tekkes et bredere publikum, både i form av butikkdemoer og messer.
Hvis målet er å lage en helhetlig presentasjon som både faller lytteren naturlig og som får lytteren til å gå amok både i sin egen platebunke og sin lokale musikkbutikk, så kan man fint også gjøre det, uavhengig av om det er transistorer eller rør som får oppgaven til det. Dette er et valg man gjør som produsent, og som fordrer en viss tankevirksomhet før man bestemmer seg for hvordam man skal fordele det totale hifi-budsjett på den enkelte medlemmer i et stereoanlegg.

Rør har definitivt en annen forvrengningskarakteristikk, som bla. ofte kan oppleves som en mer "silkemyk" topp. Men, det forferdelige "gnellet" (som KV kaller det) i øvre mellomtone/presens, som gjør at man mister lysten til å høre på musikk og heller gjør noe annet, det har ikke med pågående topp eller klang å gjøre, men mer en kombinasjon av for avslørende utstyr kombinert med for pågående kilder som spiller på imponatoreffekter i tillegg til resten av kjeden, og/eller rett og slett for dårlig kilde sett i forhold til hva anlegget faktisk trenger for å fungere som det er ment til å gjøre. Jeg tror mange kjenner seg igjen i nettopp dette; at man spiller en stund, men faktisk gir seg etter relativt kort tid, fordi ørene og hodet er mettet av pågåenhet og en unaturlig presentasjon, uten at man nødvendigvis klarer å sette fingeren på det. Så kaster man seg på karusellen igjen, uten å vite hvor man egentlig skal begynne, gjerne ved å bytte ut høyttalerne eller kabler, også er man like forbanna langt, eller i verste fall enda kortere, forde balansen fortsatt er like skjev. Man sitter mao fortsatt og hører på et anlegg som presenterer svakheter istedet for styrker.

Det er nok ikke uten grunn at du ser endel entusiaster bla. her på sentralen, og ikke minst i utlandet, som haroppnådd en viss balanse i hele rekka, kaster seg i vei med andre fokusområder, være seg alt fra musikksidene til å slutte med surfing og begynne med andre ting, som feks nyte anlegget som man har brukt forbaska mye tid og penger på uten å egentlig ha vært fornøyd i det hele tatt.

Dette ble en veldig avsporing, beklager det, trådstarter.

Ketil skrev:
MaHa skrev:
Akk, hadde det bare vært så enkelt ;) Inn med noen rør, så er musikaliteten og den pågående toppen borte. Har aldri hatt noen problemer med å få til de samme utfordringene med rør, jeg. Kast inn en dårlig nok kilde og/eller forforsterker på gode høyttalere, så klarer heller ikke en "myk og avrundet" rørtopp å skjule noe heller. Har du elektronikk og høyttalere som er lagd for å gjengi signalet de får (og det er vel all elektronikk og høyttalere, noe annet ville vel vært rart?), så gjør det nettopp det. Da nytter det som nevnt ikke å plastre på med verken rør eller transistor som prinsipp.

Ellers er jeg helt med på forslaget rundt Cyrus, og f.eks med en god rørforsterker, eller for den saks skyld en forsterker fra samme hus, så er man virkelig i gang med et utgangspunkt for å få en eller annen god, sympatiserende høyttaler til å spille ekte musikk.
Nå tenkte jeg vel ikke spesielt i den retning at rørutstyr nødvendigvis skal plastre på lydkvaliteten. Heller det at rørforsterkere har en type forvrengning som det menneskelige øret er mindre følsom for. I tillegg er det ikke noe ukjent faktum at rør-utstyr har et fortrinn over transistor når det kommer til klang. Min lille erfaring med rør var nettopp at klang egenskapene var bedre enn det jeg opplevde på transistor.

Nå skal ikke dette generaliseres for mye; det finnes helt sikkert rørforsterkere med med utålelig forvrengning og dårlige klang egenskaper, og vice versa med transistor. Men for en nybegynner i hifi verdenen som hovedsakelig vil ha ørevennlig lyd uten nødvendigvis det superoppløste kan det kanskje være mindre fare for å gå seg vill i rør- enn transistor-verdenen.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det fins nok gode og mindre gode eksemplarer av begge forsterkerarter; jeg har da hørt rørforsterkere som har vært ufyselige i klangen også jeg, og ditto transistoriserte. Med den elektronikken som trådstarter har mulighet for, om han velger å gå for så høy kvalitet som flere av oss foreslår, så er det ikke egentlig noe stort tema for lydkvaliteten om det er den ene eller andre teknologien. Vil nå jeg si da :)

Mvh Vidar P
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Har nok mykje av dei samme preferansene som trådstartar og synast den nyaste serien til DynaBel(Eltek) og konstruksjonar med Heil/AMT diskant skiller seg ut, slik som td. Patos Symphonic AMT har. Adam som Maxwell sel har også denne typen og er gunstig prisa, modellen med 2x5" og AMT diskant kom ut som best i test i gulvståande høgtalarar i 10-15000kr klassa i ein test i eit svensk magasin.

Synast dei andre Patos- modellane har vore litt szzz- lyd på, men eg hørte eit par Lyric på eit Marantz- sett beståande av PM-15 S1 og SA-15 CD spelar og då spelde dei særs bra utan szzz. Er av dei som meiner det er mest forskjell på høgtalarar, ikkje elektronikk likevel må eg medgi at det var påtageleg forskjell med den elektronikken.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Litt upmarket Marantz er glimrende elektronikk det. Har likt det jeg har hørt svært godt, litt mindre punch og driv enn f.eks de Naim som jeg nevnte at jeg ville ha valgt, men en varm og frodig klang som attpåtil er åpen og romslig på modellene like over innstegstrinnet.

Men du misforstår meg i din siste setning. Det er ingen som mener at det ikke er størst umiddelbar klangforskjell forskjell på høyttalere! For det er det. Jeg har aldri sagt noe annet. Men det er ikke det samme som å si at det er den viktigste plassen å bruke pengene. Det er imidlertid viktig å gjøre det rette høyttalervalg, enten den er dyr eller billig.

Mvh Vidar P
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Vidar P skrev:
Litt upmarket Marantz er glimrende elektronikk det. Har likt det jeg har hørt svært godt, litt mindre punch og driv enn f.eks de Naim som jeg nevnte at jeg ville ha valgt, men en varm og frodig klang som attpåtil er åpen og romslig på modellene like over innstegstrinnet.

Men du misforstår meg i din siste setning. Det er ingen som mener at det ikke er størst umiddelbar klangforskjell forskjell på høyttalere! For det er det. Jeg har aldri sagt noe annet. Men det er ikke det samme som å si at det er den viktigste plassen å bruke pengene. Det er imidlertid viktig å gjøre det rette høyttalervalg, enten den er dyr eller billig.

Mvh Vidar P
Det eg skreiv var ikkje kommentar på nokre andre innlegg ;), det står heilt for seg sjølv.

Har editert forrige innlegg frå "deg" til "trådstartar", kunne lett misforståast slik det stod.
 
D

dtddiver

Gjest
En sjappe i Bergen skrev i Cyrustråden at de hadde et komplett Cyrus-anlegg som har vært demo til en rimelig pris. Nydelige greier som kanskje kan være verdt en lytt?
 

Carter

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.08.2003
Innlegg
245
Antall liker
52
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
dtddiver skrev:
En sjappe i Bergen skrev i Cyrustråden at de hadde et komplett Cyrus-anlegg som har vært demo til en rimelig pris. Nydelige greier som kanskje kan være verdt en lytt?
For ordens skyld; det var jeg - uten bransjetilknytning overhodet - som i Cyrus-tråden tipset om demobrukte Cyrus-produkter hos en forhandler i Stavanger:

"For den som måtte være interessert; http://www.resonans-web.no/brukt/

To X-Power: 7500,-/stk
Pre Xvs (utgått): 8000,-
PSX-R: 2900,-
CD8x: 8500,-

Alt i sølv (desverre...)."
 
Topp Bunn