Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Jeg har et par strømsultne høyttalere.

    Snell A3i.

    Jeg har gradvis trappet opp strømstyrken på forsterkerne, og det har alltid vist seg å være en forbedring både når det gjelder gjennomsiktighet i diskanten og fasthet og dybde i bassen.

    Men nå må jeg teste ren klasse A.

    Min siste forsterker, Yamaha MX-1000, er på 2x260w i A / AB.
    Den kjører i kl. A opp til omtrent 30 watt, deretter i A/B.

    Tilsvarende krefter (260w) finnes ikke i ren klasse A.

    Ikke under 150 kilo, ihvertfall.

    Så spørsmål:

    Kan klasse A kompensere sin lavere output med f.eks høyere strømstyrke?

    Eller er klasse A kun for lettdrevne høyttalere?

    Og dermed ingenting for mitt anlegg?

    Alle innspill velkomne.
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  2. #2
    Hifi Freak toriamos's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,241
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra foo
    Jeg har et par strømsultne høyttalere.

    Snell A3i.

    Jeg har gradvis trappet opp strømstyrken på forsterkerne, og det har alltid vist seg å være en forbedring både når det gjelder gjennomsiktighet i diskanten og fasthet og dybde i bassen.

    Men nå må jeg teste ren klasse A.

    Min siste forsterker, Yamaha MX-1000, er på 2x260w i A / AB.
    Den kjører i kl. A opp til omtrent 30 watt, deretter i A/B.

    Tilsvarende krefter (260w) finnes ikke i ren klasse A.

    Ikke under 150 kilo, ihvertfall.

    Så spørsmål:

    Kan klasse A kompensere sin lavere output med f.eks høyere strømstyrke?

    Eller er klasse A kun for lettdrevne høyttalere?

    Og dermed ingenting for mitt anlegg?

    Alle innspill velkomne.
    Her kommer nok andre snart på banen og svarer mye bedre en jeg - men enn så lenge - "Strømstyrke" som du kaller det er vel mer en opplysning om hvor mye watt forsterkeren trekker fra nettet? Hvordan strømforsyningen er bygd opp har (etter hva jeg har forstått) mer å si enn hvor mange watt forsterkeren har på papiret.
    Hadde en Adyton Opera - 60 watt klasse A før og den har ord på seg for å drive det meste (noe overdrevet)
    Yamaha? - tja, jeg vet ikke helt hvordan det står til i det huset lenger, - driver ikke de mest med PA og sånn?


    Rega P9, Superline, Naim CDX2, olive XPS, Naim NAC252, olive Supercap, NAP250-2, Naim NACA5, Dynaudio Focus 340, Headline/AKGk701

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Nei.

    Jeg tenker ikke på hvor mye som dras fra nettet.

    Jeg tenker på hvor mye som leveres til høyttalerne.

    Jeg har erfaring med at jo mer watt forsterkeren kan yte, jo mer strammes lydbildet opp.

    Men.

    Forsterkere i klasse A yter gjerne ikke mer enn max 100 watt.

    Så spørsmålet blir om disse 100 watt klasse A kan sammenlignes med f.eks 300 watt klasse A/B?

    Særlig når det gjelder kontroll på den dype bass.

    Eller er det bortkastet tid og penger?
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Naivt spørsmål

    Det vil være avhengig av hvor mye av effekten du egentlig bruker...
    En EKTE Klasse A 100W (i f.ex 8 ohm) kan ha like god kontroll/lyd om du ikke ligger for nærme effekt-grensen.
    De fleste EKTE Klasse A har vanligvis mindre reserver/effekt-økning med variabel last, og kan like gjerne ha samme effekt i 4 ohm...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Ja, jeg ser poenget ditt, Cobra.

    Men spørsmålet består:

    Hvorfor betale skjorta for 100 watt klasse A, om man kan greie seg med 400w klasse A/B til halvparten av prisen?

    Står pris (og ikke minst vekt) i forhold til lyd her?

    Foo
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  6. #6
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Naivt spørsmål

    Klasse A trenger ikke koste mer...men gjør ofte det fordi strømforsyningen er bedre, og/eller bare fordi den er bedre markedsført.
    Ofte mest det siste...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  7. #7
    BjornE
    Guest

    Naivt spørsmål

    Watt er watt - uansett klasse A, AB, B, C eller D.

    Strømstyrken, eller strømmen som kan trekkes, er gitt av impedansen og spenningen siden de fleste forsterkere er spenningsforsterkere. Det er rimelig uinteressant om forsterkeren kan levere et hav av strøm uten rippel dersom utspenningen ikke overstiger f.eks, 20Vpp.

    At enkelte klasser tilsynelatende høres kraftigere ut enn andre er rent placebo, er min mening. Men når det er sagt vil en klasse A og rørforsterkere generelt ha en litt spesiell forvrengning som kanskje kan gi intrykk av høyere lyd.

  8. #8
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Krell sine større amp`s er oppgitt i ren klasse A watt. Driver alt med enkelhet. Dobler hele vegen....
    Har ett unikt bias-system som legger på etter behov, trekker derfor minimalt med strøm på lavt volum/belastning.
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  9. #9
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra SAL
    Krell sine større amp`s er oppgitt i ren klasse A watt. Driver alt med enkelhet. Dobler hele vegen....
    Har ett unikt bias-system som legger på etter behov, trekker derfor minimalt med strøm på lavt volum/belastning.
    = Jukse klasse-A
    Krell KSA-50 & 100 derimot, var noen varme beist...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  10. #10
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Sitat Sitat fra SAL
    Krell sine større amp`s er oppgitt i ren klasse A watt. Driver alt med enkelhet. Dobler hele vegen....
    Har ett unikt bias-system som legger på etter behov, trekker derfor minimalt med strøm på lavt volum/belastning.
    = Jukse klasse-A
    Krell KSA-50 & 100 derimot, var noen varme beist...

    Arne K
    Med 60 stk. 25 amp transistorer/ 5000VA pr. side på mine gamle 750MCX vil du nok kalle det juks ja.........
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  11. #11
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Klasse A trenger ikke koste mer...men gjør ofte det fordi strømforsyningen er bedre, og/eller bare fordi den er bedre markedsført.
    Ofte mest det siste...

    Arne K
    At strømforsyningen på en klasse A-forsterker blir dyrere er ikke nødvendigvis et signal om at den (strømsforsyningen) er bedre, bare mye større. Husk at virkningsgraden på klasse A er svært lav i forhold til AB. Mao må det tilføres mere effekt inn for å få samme effekt ut. En klasse A forsterker kan komme helt ned mot 10 %, mens klasse B kan ligge på 70-80% (dette blir ytterpunkter).
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  12. #12
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Klasse A har en konstant tomgangstrøm som ligger på hele tiden. Hele sinusen blir dannet av samme transistor. Fordelene er at transistorene jobber i sitt linjære arbeidsområde. A/B går over til B når den går ut over et gitt effekt nivå. Da kjører den i klasse B, dvs en transistor jobber med pluss siden og en med minus siden. Det kan gi crossover forvregning.
    Tilbake til spørsmålet. Du får den effekten du trenger når du spiller høyt, men du mister fordelen med klasse A drift.

    kW

    PS andre som virklig kan dette kan forklare det bedre.

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Jeg skal ikke si så mye om det tekniske her, det er det folk som kan bedre enn meg. men jeg har eid A3i i ett år. Det eneste som jeg fikk de til å synge godt med var bi amp. Dvs en amp på bassen, og en på mellomtone diskant. Forsterkerne som ble brukt den gang var Parasound 1500HCA til diskant og mellomtone og Parasound HCA 2200 til bassen. Dvs , disse hadde effekt på 2x205 watt og 2x250 watt... Uten at jeg følte at dette var for mye for Snell A3i... ...Så hvilken klasse du enn velger, de trenger guffe... Forøvrig testet jeg de største Midgard blokkene, trodde 2x600 watt skulle gjøre vei i vellinga.. Det funka IKKE, de ble tammere enn med klasse B... Ikke at jeg hvorfor, men det var det opplevelsen jeg fikk av de forsterkerne...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra BjornE
    Watt er watt - uansett klasse A, AB, B, C eller D.

    Strømstyrken, eller strømmen som kan trekkes, er gitt av impedansen og spenningen siden de fleste forsterkere er spenningsforsterkere. Det er rimelig uinteressant om forsterkeren kan levere et hav av strøm uten rippel dersom utspenningen ikke overstiger f.eks, 20Vpp.

    At enkelte klasser tilsynelatende høres kraftigere ut enn andre er rent placebo, er min mening. Men når det er sagt vil en klasse A og rørforsterkere generelt ha en litt spesiell forvrengning som kanskje kan gi intrykk av høyere lyd.
    Dette er vel ikke akkurat sannheten, rent praktisk sett ihvertfall.

    Noe som kunne passe er vel Xindak 8800 kanskje.

    Ellers så har passlabs forsterkere som er helt uovertruffne.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  15. #15
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra HCS
    Jeg skal ikke si så mye om det tekniske her, det er det folk som kan bedre enn meg. men jeg har eid A3i i ett år. Det eneste som jeg fikk de til å synge godt med var bi amp. Dvs en amp på bassen, og en på mellomtone diskant. Forsterkerne som ble brukt den gang var Parasound 1500HCA til diskant og mellomtone og Parasound HCA 2200 til bassen. Dvs , disse hadde effekt på 2x205 watt og 2x250 watt... Uten at jeg følte at dette var for mye for Snell A3i... ...Så hvilken klasse du enn velger, de trenger guffe... Forøvrig testet jeg de største Midgard blokkene, trodde 2x600 watt skulle gjøre vei i vellinga.. Det funka IKKE, de ble tammere enn med klasse B... Ikke at jeg hvorfor, men det var det opplevelsen jeg fikk av de forsterkerne...
    Midgard er digital. De fleste høyttalere er konstruert for å bli drevet av analoge forsterkere. Digital forsterkere har i utgangspunktet flat fasekarakteristikk. Det har ikke de analoge i så stor grad. Sony STR-DA7100 har en funksjon kalt "DC Phase Linearizer" for å tilpasse fasen slik at bassen blir tilpasset analog karakter. Funksjonen kan gi mer fremtredende bass gjengivelse. Vet ikke om Midgard har dette lagt inn.

    kW

  16. #16
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra HCS
    Jeg skal ikke si så mye om det tekniske her, det er det folk som kan bedre enn meg. men jeg har eid A3i i ett år. Det eneste som jeg fikk de til å synge godt med var bi amp. Dvs en amp på bassen, og en på mellomtone diskant. Forsterkerne som ble brukt den gang var Parasound 1500HCA til diskant og mellomtone og Parasound HCA 2200 til bassen. Dvs , disse hadde effekt på 2x205 watt og 2x250 watt... Uten at jeg følte at dette var for mye for Snell A3i... ...Så hvilken klasse du enn velger, de trenger guffe... Forøvrig testet jeg de største Midgard blokkene, trodde 2x600 watt skulle gjøre vei i vellinga.. Det funka IKKE, de ble tammere enn med klasse B... Ikke at jeg hvorfor, men det var det opplevelsen jeg fikk av de forsterkerne...
    Vi testet også Midgard, det fungerte ikke i det hele tatt! Tror du trenger ett dusin av den typen om det skal det virke.........
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra SAL
    Sitat Sitat fra HCS
    Jeg skal ikke si så mye om det tekniske her, det er det folk som kan bedre enn meg. men jeg har eid A3i i ett år. Det eneste som jeg fikk de til å synge godt med var bi amp. Dvs en amp på bassen, og en på mellomtone diskant. Forsterkerne som ble brukt den gang var Parasound 1500HCA til diskant og mellomtone og Parasound HCA 2200 til bassen. Dvs , disse hadde effekt på 2x205 watt og 2x250 watt... Uten at jeg følte at dette var for mye for Snell A3i... ...Så hvilken klasse du enn velger, de trenger guffe... Forøvrig testet jeg de største Midgard blokkene, trodde 2x600 watt skulle gjøre vei i vellinga.. Det funka IKKE, de ble tammere enn med klasse B... Ikke at jeg hvorfor, men det var det opplevelsen jeg fikk av de forsterkerne...
    Vi testet også Midgard, det fungerte ikke i det hele tatt! Tror du trenger ett dusin av den typen om det skal det virke.........
    Hysj, dere må ikke banne i kirka.....

  18. #18
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Det hele begynner først å bli moro når man legger til elektriske fasevinkler til likningene. Da finner man vel fort ut at maksimal utgangseffekt ikke er særlig relevant for driveevnen en gitt forsterker viser en gitt høyttaler.

    Gitt at forsterkeren i utgangspunktet svinger nok spenning for tilfredsstillende SPL med den aktuelle følsomheten da.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  19. #19
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Naivt spørsmål

    Jeg hadde også Snell A3i den gangen de var nye. Problemet med de for min del var at de krever mye effekt/strøm for å våkne. Men av samme grunn kan de også fort dø!
    Elementene som sitter i A3i er ikke av de mest effekttålige og mange har endt opp med brente spoler.

    Så når man endelig har muligheten til å gi dem nok kraft til at det blir moro, må man samtidig begynne å begrense seg. Kjedelig men sant.

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Naivt spørsmål

    Sitat Sitat fra norcad
    Jeg hadde også Snell A3i den gangen de var nye. Problemet med de for min del var at de krever mye effekt/strøm for å våkne. Men av samme grunn kan de også fort dø!
    Elementene som sitter i A3i er ikke av de mest effekttålige og mange har endt opp med brente spoler.

    Så når man endelig har muligheten til å gi dem nok kraft til at det blir moro, må man samtidig begynne å begrense seg. Kjedelig men sant.

    Du er nok inne på noe essensiellt der norcad. Samme følelsen har jeg når det gjelder disse monumentale kjøleskapene...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed