Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Ok, enten er det noe overnaturlig i ene høyttaleren min, ellers må noen være snill å forklare dette. For en tid tilbake fikk jeg skurring/skraping i ene mellomtone element. Testet hele kjeden og byttet kanaler bla bla for å være helt sikker på at det var element evnt. delefilter som var problem. Bestilte nytt element, fikk det dagen etter, utrolig bra service på en 10 år gammel høyttaler! Vel, nytt element i. Fortsatt skurring! Her stoppet mine kunnskaper, har svært lite greie på delefilter. Men så, som et fåfengt håp lyttet jeg en gang til... skurring vekk! Hm.... merkelig, men ok. Alt har spilt fint i mange uker. Men nå nylig har det blitt skurring i det nye elementet. Hva i svarte tenker jeg. Koblet til det gamle, det som skurret og skrapte til å begynne med. Jaggu... ren lyd igjen. Byttet flere ganger frem og tilbake her nå, likt hver gang. Gammelt element ok, nytt skraper. For noen uker siden var det helt motsatt. Hva i all verden er det som skjer her?? Det må jo være delefilter som er problem tenker jeg, men hvorfor i all verden bytter disse to elementene om på å virke? Det er heller ikke på måfå de virker om hverandre. Har prøvd mange ganger nå, og nå får jeg kun det gamle som jeg byttet ut til å spille rent. Får vel sette inn igjen det da, og så må jeg la det nye ligge helt til det gamle begynner å skurre igjen, da skal jeg banne på at det bare er å bytte igjen.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Ingen som har noen formening om hva problemet skyldes?
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  3. #3
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,160
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Skal jeg tippe; løse koblinger/dårlige loddinger en eller annen plass. Har vært borti dette flere ganger.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  4. #4
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Innvendig kabel eller annet materiale som blir liggende mot membran eller kantoppheng?

    ... blir bare tipping dette.

    Svein
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  5. #5
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Hvis du er sikker på at det ikke er i elektronikken (!) så kan det jo være en limløsing på spideren. Jeg vet ikke hvordan dette ser ut på dine elementer, men vanligvis er det tøy som er limt til metall. Av og til kan det løsne.
    KEF-filtrene er på print, og har alltid vært veldig solide; men løse loddepunkter kan jo skje hvor som helst.

    KEF har en egen "helpline" som heter Technical Support; du når de via sentrfalbordet til KEF Audio i England, de er tilgjengelig på telefon hverdager, og er utrolig kunnskapsrike, hjelpsomme og hyggelige. Om du er sikker på at det er høyttaleren, så ring de og beskriv problemet!

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Skal jeg tippe; løse koblinger/dårlige loddinger en eller annen plass. Har vært borti dette flere ganger.
    Selvfølgelig var det det jeg trodde også. Men det gir ingen mening at element 1 skurret, element 2 spilte normalt. Ved gjentatte forsøk. Motsatt nå, element 2 skurrer og element 1 spiller normalt. Har skrudd opp høyttaleren, og etter en rask titt ser alt ut til å sitte dønn fast. Har sjekket alle punkter der jeg kan se kabler går ut eller inn. Det er samme sted på samme høyttaler problemet er, bare for å si det. Har lokalisert øvre delefilter i høyttaler, og sjekket kabelen som går fra de to punktene i kortet til element. Terminalene er også sjekket og har tittet på nedre delefilter. Men tviler på at problemet er her, for fra filteret ved terminaler går signalet videre, som deles lengre oppe til 2 mellomtone element. Har aldri hatt trøbbel med det andre elementet. Kan det være en ustabil komponent i filteret, som reagerer forskjellig på disse to elementene? I tilfelle hva?
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Svein_B
    Innvendig kabel eller annet materiale som blir liggende mot membran eller kantoppheng?

    ... blir bare tipping dette.

    Svein
    Helt sikker på at det ikke er dette. Lyden er ikke like høy når problemet oppstår, det både skurrer og kutter. Som dropouts.
    Har luket bort disse muligheter:
    Elektronikk
    Høytt. terminaler
    Delefilter ved terminaler.

    en mulighet er at begge elementene jeg har nevnt har en liten defekt som kommer og går. Men finner også det usannsynlig, siden det splitter nye elementet skurret med en gang jeg satte det i. Det kan virke som problemet oppstår etter en tid og avtar etter at elementet har ligget ubrukt en stund. Snodig at begge skulle har akkurat dette problemet i såfall.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  8. #8
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Er du 100% sikker på at det ikke er delefilteret?
    prøv å bytte delefilter fra ene til den andre høyttaleren og hør om problemet følger med
    Mvh Jan I

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    400
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Kan være en kondensator i delefilteret som er i ferd med å ryke og ligger og kortslutter med jevne/ujevne mellomrom.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Jan_I
    Er du 100% sikker på at det ikke er delefilteret?
    prøv å bytte delefilter fra ene til den andre høyttaleren og hør om problemet følger med
    Mvh Jan I
    Er sikker på at det ikke er filter ved terminaler. Dette er er et 3-veis system med 6 elementer, så delefilteret er komplisert. Fra filteret ved terminalene går signalet til bass, og til mellomtone/diskant videre opp. Sistnevnte deles så igjen i et filter lenger opp i høyttaleren. Hvis jeg har skjønt systemet rett. Det er i dette filteret jeg mistenker at feilen kan være.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Jeg tror til og med de er fireveis. Uansett; jeg hadde ringt KEF jeg. Det kan hende de har hørt om tilsvarende med samme modell, og kan bidra til å finne feilen. Og løsningen.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Det er mye som perker mot kondensatoren(e) som sitter i serie med mellomtone-enheten. Det er oftest en eller to stykker, og det er ofte brukt elektrolytter (desverre) her. Det vil typisk være de største kondensatorene som sitter i denne seksjonen. (De som hører til diskanten er gjerne mindre), så hvis du kan komme til og ta ut printet, er det en smal sak å bytte dem. Bruk bipolare kondensatorer, eller oppgrader med filmtyper.
    Men først kan du jo gå nøyere over loddinger osv.`(altså hvis du får tatt ut printet), kald lodding/kontaktfeil kan stadig ikke utelukkes. Ser liten grunn til å kontakte KEF hvis det er så banale saker. Det eneste måtte være om du håpet de ville sende nytt delefilter. No

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Jeg tror til og med de er fireveis. Uansett; jeg hadde ringt KEF jeg. Det kan hende de har hørt om tilsvarende med samme modell, og kan bidra til å finne feilen. Og løsningen.

    Mvh Vidar P
    Ja, stemmer vel at de er 4-veis. UniQ elementet spiller øvre mellomtone/diskant, så tar de to neste nedre mellomtone/øvre bass (det ene her er problemstedet) og til slutt kommer bassene.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Dr.No
    Det er mye som perker mot kondensatoren(e) som sitter i serie med mellomtone-enheten. Det er oftest en eller to stykker, og det er ofte brukt elektrolytter (desverre) her. Det vil typisk være de største kondensatorene som sitter i denne seksjonen. (De som hører til diskanten er gjerne mindre), så hvis du kan komme til og ta ut printet, er det en smal sak å bytte dem. Bruk bipolare kondensatorer, eller oppgrader med filmtyper.
    Men først kan du jo gå nøyere over loddinger osv.`(altså hvis du får tatt ut printet), kald lodding/kontaktfeil kan stadig ikke utelukkes. Ser liten grunn til å kontakte KEF hvis det er så banale saker. Det eneste måtte være om du håpet de ville sende nytt delefilter. No
    Takker. Var noe i denne retningen jeg trodde. Hvis det er en sliten kondensator, kan denne da komme til å bytte om på hvilket element den "godkjenner" når det spiller? Altså de to elementene jeg har brukt på samme sted.
    Skal etterhvert forsøke å ta ut filter. Dessverre er elementene loddet til kablene, hadde vært mye enklere med kabelsko. Kablene som er loddet fra filteret ved terminalene gjør det også besværlig å ta ut det øvre filter, men det sitter ganske lett tilgjengelig.
    Uansett, nå spiller det helt normalt. Får vente å se hvor lenge det holder denne gangen. Litt surt at jeg brukte 500 kr på et element da, men har jo et i reserve.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  15. #15
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Korrekt diagnose er den beste innfallsvinkel til korrekt kur; slik er det også i min bransje. Men jeg synes da virkelig at 500,- for et UniQ-element var en virkelig rimelig og real delepris!! Heder og kredit til Akustikk og KEF for det!

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  16. #16
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Polkagris
    Ja, stemmer vel at de er 4-veis. UniQ elementet spiller øvre mellomtone/diskant, så tar de to neste nedre mellomtone/øvre bass (det ene her er problemstedet) og til slutt kommer bassene.
    På en måte er vel dette mer et bass-element. (jeg tenkte mer i retning av tradisjonelt mellomtone-element da jeg skrev det over). Det er ikke sikkert at man ved denne typen arangement bruker kondensatorer i serie med elementet, det tar kanskje vel så ofte hele frekevensområdet nedover, og får støtte i den nederste delen av det andre elementet. Altså går det mer i retning av kontaktfeil, i så fall. Det finnes slike feil som kommer og går, det er de værste! No






  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    KEF bruker highpassfilter (vanligvis L-R 4.ordens, dvs med to seriekondiser) for mellomtonene i sine UniQ-elementer. De deler rundt 300-400-500hz avhengig av designet ellers.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Dette elementet spiller mellom 500 og 160hz. Hm... tror jeg går for et nytt filter da. Mulig å få tak på disse da tro?

    Reference Model Four Specifications
    Cabinet Design 4-way, 6-driver dual coupled cavity
    Crossover frequencies 160Hz, 500Hz, 2.8kHz
    Frequency Range +/* 3dB 35Hz - 20kHz
    Sensitivity - 2.83v @ 1m 92dB
    Maximum output - typical in room 118dB
    Amplifier requirements 50-400W
    Impedance 4 ohms
    Weight 49kg (108lbs)
    Dimensions
    (H x W x D) 1266 x 300 x 390mm
    47.8 x 11.8 x 15.3in.
    Finishes rosewood/black ash/rosetta burr
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  19. #19
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Polkagris
    Dette elementet spiller mellom 500 og 160hz. Hm... tror jeg går for et nytt filter da. Mulig å få tak på disse da tro?
    Da er det ikke hverken mellomtonen eller UniQ-elementet ditt det der, men det KEF kaller "grunntonen".
    Jeg skal ikke plage deg med mine meninger om saken mer, registrerer at de ikke faller i god jord; men som sagt så er en god diagnose den beste start på en reparasjon; jeg ville ha diskutert det med KEF Technical Support jeg. Det er derfor de er der. Men nå skal jeg ikke plage deg mer i denne tråden.

    Filter får du tak i via Akustikk tipper jeg.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ubegripelig element/filter problem - KEF Reference 4

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra Polkagris
    Dette elementet spiller mellom 500 og 160hz. Hm... tror jeg går for et nytt filter da. Mulig å få tak på disse da tro?
    Da er det ikke hverken mellomtonen eller UniQ-elementet ditt det der, men det KEF kaller "grunntonen".
    Jeg skal ikke plage deg med mine meninger om saken mer, registrerer at de ikke faller i god jord; men som sagt så er en god diagnose den beste start på en reparasjon; jeg ville ha diskutert det med KEF Technical Support jeg. Det er derfor de er der. Men nå skal jeg ikke plage deg mer i denne tråden.

    Filter får du tak i via Akustikk tipper jeg.
    Uansett hva man kaller det, er det i alle fall det midterste synlige element på høyttaleren hvor problemet oppstår. Det er kun der, alle andre elementer låter som de skal. Setter pris på forslaget ditt, glemte å nevne det. Visste ikke at KEF hadde telefonsupport. Takker for alle betraktninger i denne tråden.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed