RF-83 skarp i toppen.Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm/mykere klang?

nOOb · 19.09.2008

Har skaffet meg et par Klipsch RF-83. Har spilt de ca. 100 timer (mens jeg har vært på jobb og om natten), men først i går testet jeg litt med de nye Xindak XA8800MNE. Mangler litt diverse smått som noen kabler og en DAC, men lånte noe bare for å teste. Skal selvsagt lytte mye når anlegget blir helt komplett før eventuellt innbytte. Men liker å være tidlig ute med planleggingen! ;D

Av de få minuttene med lytting jeg hadde i går, synes jeg det var for skarp diskant og for lite bass. Har tildigere hatt et par Eltax med dobble 10" til bare 1500 kr paret. Synes det var mye mer bass på de. JBL TL260 har en 12" som etter min logikk da vil gi enda mer bass. Er ute etter hårblåsende trøkk!! Hvordan er diskanten på JBL høyttalerene i forhold til RF-83? Og resten av registeret egentlig?

Har dere noen forslag til hvilken høyttaler jeg bør kikke mer på?

hagr · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Cerwin Vega

JanR · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

nOOb skrev:
Har skaffet meg et par Klipsch RF-83. Har spilt de ca. 100 timer...........

De trenger som oftest litt mere enn 100 timer for å "mykne" opp.
Ikke mye hjelp ang "høytalere i samme prisklassen" men hadde gitt RF'ene en sjanse før jeg hadde vurdert nytt.

/jan

Palace · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Hva med den nye serien til JBL? Har ikke hørt de, men JBL er jo kjent for trøkk. Når det er sagt, så er jo ikke Klipsch berømte for sin myke diskant, men et kabelbytte kan muligens hjelpe noe. Du skriver ikke hva slags kabler og cd-spiller du bruker, men ville ihvertfall styrt unna Nordost kabler.

nOOb · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Av kabler bruker jeg:

Høyttalere: 1.5 meter Draka PN 6mm2
Mellom forforsterker (Xindak XA8250) og effekter: 1 meter Xindak FA-1 balanserte
og strømkablene som følger med i esken.

Koblet datamaskinen direkte til forforsterker. Har ikke CD-spiller. Planen er BlueRay spiller og en Xindak DAC 8 (som har USB inngang). Da kan jeg bruke BlueRay`en som CD-spiller eller datamaskinen om jeg vil. ;D

Problemet er at Ove på Audiofoni ikke alltid er like kjapp med å skaffe komponenter. Eller heller det at han alltid må bestille inn det jeg skal ha! Alt han skaffer går rett og slett for fort...

, Men skal ut i morgen å låne en CD-spiller eller en DAC (vet ikke hvilke han vil låne bort i helgen) og høyttalerkabler. Så i morgen blir det en litt mer seriøs lyttetest.

Som dere ser vil det gå i Xindak komponenter og kabler. Xindak er vel litt mørkere i klangen? Eller tar jeg feil?

JanR · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

nOOb skrev:
Som dere ser vil det gå i Xindak komponenter og kabler. Xindak er vel litt mørkere i klangen? Eller tar jeg feil?

Heller mot det mørke og varme

Iaf det jeg har hørt av Xindak på klipsch,likte de.
Som sagt trenger gjerne Klipsch noen timer før de "løsner",100 timer er ikke nok.

/jan

ssm · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Både skarpheten i toppen , og ikke minst bassen vil bli betraktelig bedre når du får spillt mer , ellers kan jeg anbefale alle audioqest høyttalerkabler på diasse høyttalerne her..de gir deg en noe mindre skarp diskant....jeg har ett strøkent halvt år gammelt sett rockefaller tilsalgs...men de er ikke mer enn 1,5m lange....dette er en grisegod kabel til klipsch sine ht......

jeg ville ikke under noen omstendigheter byttet disse mot cerwin vega eller jbl FØR du har minst spillt 300 timer.......innspillingstiden kan kortes ned betraktelig med å spille høyt/ev i motfase på den ene ht , hiv over ei dyne eller to , og sett høyttalerne med elementene mot hverandre......dra på og gå ut....kan være effektivt dette .

jeg har HØRT om flere som har gjort dette , selv brukte jeg innspillingstiden til å nyte forandringene på mine 82 når jeg hadde de....fantastiske høyttalere , og jeg savner NOEN av dens kvaliteter selv om jeg nå spiller på betydelig dyrere saker...

En mulighet er å titte litt dypere inn i klipsch sitt sortiment med heritageserien,......på bla a heresey 3 og cornwall 3 ....ettersom hvor stort rom du spiller i , sikkert stort ettersom du har 83 nå....

Gir du de tilstreklig tid , vil de gi deg tifold tilbake tru meg !"

hva bruker du av forsterker på disse ?

Mvh Espen

anywhere · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Motfase trikset er løsningen. Da kan du pumpe stor effekt inn i høyttalerne uten at lyden blir så alt for plagsom høy.

Vidar P · 19.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Jeg sitter med en følelse av at forventningen til PC'en som hovedlydkilde, sågar uten dac, er grensende til fornøyelig optimistisk. Om forsterkeren og høyttalerne er noe tess, så er de vel tilstrekkelig åpne til at det faktisk er kildesignalet du sitter og lytter på. Skaff deg en god kilde før du bytter ut Klipsch eller øser ut penger på accessories.

Mvh Vidar P

nOOb · 20.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Trodde jeg postet en post tidligere om størrelsen på rommet, men glemte visst å legge den ut.

Stuen er på ca 30m2, som sikkert er for lite. Høyttalerene må stå bare 30 cm (eller mindre) fra bakveggen, og da er lytteposisjonen (kommer an på hvor i sofaen du sitter) fra 0.5m til bare 3-3.5m fra høyttaler. Har på følelsen av at jeg kanskje har for store høyttalere? ???

Jeg bruker Xindak sine XA8800MNE monoblokker som forsterkere. Ble vagt nevnt i første post...

Men angående hvor langt fra bakvegg HT står; skal vel bli mer bass desto nærmere veggen de står? Jeg kan absolutt dra sofaen en halv meter lenger ut i rommet slik at HT kan stå lenger i fra vegg? Blir trangere rundt spisebordet da, som står rett bak sofaen (leiger en kjellerleilighet by the way...), men det kan jeg leve med. Eventuelt kan HT stå der de står, og lytteposisjonen(e) flyttes lenger bak...

Har hørt at Klipsch HT trenger mye mer enn 100 timer på å godgjøre seg, men så er det det at jeg "bare" har 30 dagers bytterett hvis jeg er misfornøyd

Men, som sagt, ordner meg bedre kilde i morgen. Skal testes skikkelig da!

Må bare bruke anledningen til å si at makan til service hos Audiofoni! Ove Sandhåland vil bare DITT beste. Anbefaler sterkt en tur innom Audiofoni i Haugesund

Takker for svar!

bambadoo · 20.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Hei, kan bare si at du må gi høyttalerene ende innspillingstid. En annen ting er at det er folk hos audiofoni (gjerne ove selv) som kan hjelpe deg og ta en tur hjem for å sjekke.
De blokkene som du bruker er ikke "skarpe" i toppen.

Foresten: Hvor bor du? I nærheten av Haugesund?

Der er jo bl.a. jeg og endel andre hifi-freaks. Snickers is er her også noen ganger, og om han er i godlune kan ta en liten måling av anlegget ditt i ditt eget lytterom. Mulig det koster noen kroner, men kan være verd det?

nOOb · 20.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

Da sitter jeg med en iskald pils og prøver å nyte musikken så godt jeg kan ;D

Har fått lånt meg en Xindak Muse 1.0 cd-spiller, et par Eichmann Express Six Series 2 HT kabler og et par Eichmann Express Six signalkabler. Må si, er mye bedre lyd enn i går! Er jo superklar lyd der instrumenter er tydeligere enn i alle andre stereo anlegg jeg har hørt i bygda! Men, når jeg skrur opp og venter på at bassen skal blåse meg vekk, i stedet for at diskanten prøver å skrike meg vekk ( ???), er det faktisk nesten det motsatte som skjer. Altså, ved lavt lyttevolum er diskanten veldig fremtredende. Når jeg skur opp, og bassen får litt mer krefter å bruke, får jo diskanten like mye krefter og det blir veldig skarpt! Ved enkelte Hip Hop sanger er det veldig mye bass (virker som de har fjernet all lyd med en frekvens på over, jeg vet ikke, noen tusen Hertz?)! Akseptabelt! Synd det ikke er det jeg hører mest på...

På mine tidligere Eltax HT var det heller mye bass på alle sanger! Er kanskje ikke vant til High End (viss anlegget mitt faller under den kategorien)... :-\ Men når jeg lytter til Metallica (synd sangene på Death Magnetic av og til høres ut som de skurrer

), savner jeg bassen!

Diskantene mykner sikkert opp etter noen 100 timer til, men tviler sterkt på at bassen øker med et par dB etterhvert?!

Hører mye på metal, (dynamikken til Slipknot er en fryd å høre på på dette anlegget!) og vil imponere vennene på fest. Er nesten sikker på at Klipsch RF-83 ikke faller under kategorien "festHT". Er vel en annen HT som vil passe meg bedre? Forslag? Eller er det bare innspillingstid av både HT og øret som skal til?

Synes synd på jenta som skal sitte i enden av sofaen under dagens fest, 40 cm i fra HT, med øret i høyde med diskanten... ;D

Vidar P · 20.09.2008

Ikke for å krangle på det; men jeg vil antyde at noe mer innspilling enn de over hundre timene du har gjort, er sannsynligvis ikke hørbart. Selv anser jeg meg som nogenlunde erfaren med det å ha helt nye høyttalere til innspilling, og senest for noen uker siden så klarte jeg ikke å høre det fnugg forskjell på en KEF-diskant med noen hundre timer på seg, og en med 3-4 timer på seg. Ikke det spøtt!

Mitt råd vil gå på andre ting; for det første; er du sikker på at denne Xindak-elektronikken er det du er ute etter? Om det er, så er det vel og bra. Men om du ikke er sikker på det, så kan det jo være lurt å høre på andre ting også. Elektronikkens egenskaper vil henge med uansett høyttalere og kabler, og selv om du kan være heldig å skjule litt av ting du ikke liker, så er det en lite hensiktsmessig innfallsvinkel til god systembygging. Men nok om det; det viktigste her er vel antakelig plassering!

Forsøk å sette høyttalerne vinkelrett på bakvegg først og fremst som et utgangspunkt, og la de stå litt slik før du begynner å flytte rundt igjen. Bassnivået (som gjerne står i et motsetningsforhold til romfølelse og hurtighet/renhet i mellomregisteret) justerer du ved avstand til bakvegg. Så var det dette med ørehøyde vs elementenes høyde; det kan gi slike fenomener med diskantfokus som du plages med; forsøk å tilte litt på høyttalerne eller forandre høyde på de; ha som utgangspunkt at diskantens rett-frem-akse kan gjerne treffe litt over ørene, sågar like over hodet. Som et utgangspunkt.

Det skader ofte ikke å bruke fronttrekket på som et utgangspunkt. Tenk også på reflekterende flater som speiler høyttalerne fra lytteposisjon, og bruk gjerne planter eller et eller annet for å "ta" de.

Så får du jo ellers bare bruke litt tid på slik oppsett som jeg skisserer; det er nok mest der det er variabler å hanskes med i denne fasen av hifien din, og masse moro å lære.

Mvh Vidar P

Bjørn.H · 20.09.2008

Jeg må nesten skuffe deg nOOb, når det gjelder mye musikk i dag. Den er dessverre "ødelagt" fra plateutgiveren. Jeg tenker med "Schræck & Grue" på Timbaland og Whinehouse, som glitrende eksempler på musikk mikset for MP3 eller iTunes, da helst kanskje for bærbart.

Vi kan snakke om dynamikkomfanget, og hvordan man utnytter potensialet for lydkvalitet generelt, med en-tone bass osv. Jeg har blitt mer og mer skuffet over en del populærmusikk de senere år. Jeg synes faktisk mye pop-musikk var bedre "før". Plateindustrien ber jo om juling når de mikser musikken på den måten som den har begynt å gjøre gjennom å gjøre den mindre og mindre kompleks eller "kamuflere lydbildet", for å gjøre den lettere salgbar via Internett. Og da florerer jo også ulovlig nedlasting. Ofte så opplever jeg ikke den helt store forskjellen på Timbaland på MP3 og CD.

Men, et tips: mangler du bass? -prøv en subwoofer da vel..! -og et generelt tips: høyttalere skal ha 200-300 timer før de er ferdig innspilt -og kraftige forsterkere hjelper også.

Mvh. Bjørn

nOOb · 20.09.2008

Vidar P, skal prøve dette. Men må vente til en kompis kommer først ;D veier jo 45 kg disse her!

En annen ting som jeg håper på å få svar på i løpet av kvelden: Kan forforsterkeren, eller andre deler av anlegget, ta skade viss jeg kobler datamaskinen direkte til forforsterkeren, med denne type kabel?

De som ikke vet, eller ikke har gjort det trenger ikke å komme med en kommentar ang. dette. "Kanskje", "vil ikke tro det, nei" er ikke interressant! ;D

mteinum · 20.09.2008

RF-83 skarp i toppen. Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm klang?

nOOb skrev:
Men når jeg lytter til Metallica (synd sangene på Death Magnetic av og til høres ut som de skurrer ), savner jeg bassen!

DM vil du nok aldri klare å få bra lyd på. Den er fullstendig ødelagt i utgangspunktet.

Vidar P · 20.09.2008

Den kabelen er omtrent samme som jeg bruker for å høre nettradio fra PC'en og inn i en inngang på preampen, noob. Den der er trygg å koble til; men skru ned volumet på preampen før du kobler til minijack'en, det hender at de lager et knepp ved tilkobling... kan bli høyt i verste fall

Bruk også akustisk eller musikk med vanlige el-instrumenter, og helt "normale" innspillinger ved evaluering av hifien; veldig elektrisk musikk er veldig vanskelig å reprodusere godt for anlegg, og mange mener dermed at skivene låter dårlig.. noe som ikke alltid er tilfelle; men det som er sikkert er at det ikke er noen egnet musikk for å stille inn hifi... det fiins ingen virkelighetsreferanse.

Mvh Vidar P

Hornlyd · 20.09.2008

Jeg liker også varm myk lyd og har testet en rekke forsterker og høyttalere i mitt lille problem-lytterom på 11m2.

Dersom du driver med kabler og små detaljer er du fullstendig på villspor, innspilling av høyttaleren tror jeg også kun gir marginale forskjeller.

Tror de fleste er enige med meg om at asiatisk elektronikk låter lyst mens f eks andre forsterkere solm Electrocompaniet og McIntosh har en varmere klang. Selv er jeg utrolig fornøyd med McIntosh på Klipsch

Demping av førsterefleksjonene er heller ikke så viktig med Klipsh i og med at den har horn.

Jeg foreslår følgende: Prøv en engelsk eller amerikansk forsterker evt rør, pass på at du har en bra cd spiller, kabler er oppskrytt....men supra kabler er kjent for å "dempe" litt

Et annet alternativ er å få tak i litt eldre høyttalere fra Snell

Leikis Lyd · 20.09.2008

Av det lille jeg har hørt av Klipsch, så synes jeg mine Canton Vento 890DC har noe av samme spille stilen bare snillere i toppen.
Som hel sier, sats på noe amerikansk med med fyldig klang, hadde godt hel med min Jeff Rowland. Har også hørt Zapsolute 78 watt klasse A, den har en fin varme i klangen og masse krefter.

Kabeldragern · 20.09.2008

Hei!

Jeg har forløperen til RF-83, RF-7. Disse er også litt lyse i klangen og må matches nøye med foranhengende utstyr. Men når en har fått kontroll over matchingene er det noen fyrrige høyttalere som OGSÅ kan spille mykt og forsiktig i tillegg til tordnende høyt!

Ikke gi opp RF-83 før du har prøvd litt forskjellig utstyr på de. Kommer du i mål, er det egentlig noen fantastiske høyttalere som kan veldig mye som ikke andre ht kan!!

Appropos innspilling; jo høyere følsomhet en høyttaler har desto lengre innspillingstid! Dette har jeg over 25 års erfaring med, 15 av disse med Lowther fulltonehorn.

AlexanderK · 20.09.2008

nOOb skrev:
Vidar P, skal prøve dette. Men må vente til en kompis kommer først ;D veier jo 45 kg disse her!

En annen ting som jeg håper på å få svar på i løpet av kvelden: Kan forforsterkeren, eller andre deler av anlegget, ta skade viss jeg kobler datamaskinen direkte til forforsterkeren, med denne type kabel?

De som ikke vet, eller ikke har gjort det trenger ikke å komme med en kommentar ang. dette. "Kanskje", "vil ikke tro det, nei" er ikke interressant! ;D

Ja, den kan ta skade av det. Men hvor sannsynlig dette er, er en annen sak. Jeg har en kamerat som svidde forsterkeren da en PC var tilkoblet.

http://www.hifiklubben.no/bibliotek/artikler_og_gode_raad/artikkeloversikt/2117.htm?ecmpID=060

Håkon_Rognlien · 21.09.2008

Undertegnede er vel blant de som har spilt inn flest Klipsch'er av ymse slag i dette landet, og her må jeg få si at det foreligger en del synsing i denne tråden.

RFserien bruker vanvittig mye tid på innspilling, MYE mer enn noen annen høyttaler jeg kan erindre å ha hørt. Som en tommelfingerregel kan det sies at de behøver omsette ca 1 kWh, hvilket betyr at de ofte bruker 1000 timer, ettersom de spiller så høyt for så lav effekt. En her nevnte motfasetrikset; husk å trykke inn mono-knappen, bare, så lyder det nesten ikkeno'
Periodevis under innspillingen av RF-høyttalerne (og da spes 63 og 83) låter det VIRKELIG huggorm, men dette gir seg underveis, normalt etter 7 - 14 dager med elendighet. Ingen har vel sagt at Klipshc er enkelt!
En del forsterkere matcher Klipsch direkte dårlig, dessverre har jeg opplevet dette med nettopp kinesiske produkter, av en eller annen årsak.
RF 83 omsetter ENORME energimengder, særlig i øvre mellomtoneområde, de MÅ ha store rom, 40 kvadratmeter, normal takhøyde er i området der de begynner å spille bra. I for små rom tenderer de til hard stemmeklang.
Forsalget om å supplere RF 83 med sub er virkelig unødvendig. Ferdig innspilte leverer de en ufattelig energimengde også nedover, romristing på høyt plan, du kommer så absolutt ikke til å savne noe nederst!
Jeg må igjen understreke at innspilling ER alfa og omega på disse høyttalerne, og de endrer seg MYE også etter en god del timer.
Gode, fyldige rørforsterkere er å foretrekke, gode utgangstrafoer er da et must. Lykke til!

Mvh
Håkon Rognlien

nOOb · 21.09.2008

Da er anlegget testet på fest, med godt resultat!

Tidligere i går, etter anskaffelse av bedre kilde og kabler, var lyden like skarp osv som første gang jeg lyttet. Men senere ut på kvelden må jeg bare si at Klipsch`ene spilte helt konge! Vet ikke om det rett og slett var elektronikken som trengte en god og varm arbeidstemperatur, om øret trengte innspilling, om det var pga midlertidig redusert hørsel etter mange timer med HØYT volum eller at akustikken i rommet ble bedre pga alle personene som var der! ;D Men noe gjorde at jeg kunne spille enda høyere enn tidligere, uten å blø fra ørene. Og for en trøkk!

Så ikke ut som personene som satt rett ved HT mistrivdes heller

Kan virke som HT plutselig gikk over til neste "fase" av innspillingen de trenger ;D Trengte bare noen timer med virkelig høyt volum. De hørtes fantastiske ut! En av kompisene mine, som tidligere ga uttrykk for at hans anlegg til noen tusenlapper spilte mye bedre enn mitt, ble også riktig imponert! Kjekt ;D

Spilte musikk fra den bærbare datamaskinen hele kvelden. Ingenting ble ødelagt heldigvis. Men så fulgte jeg allerede rådene fra Hifiklubben du finner i linken AlexanderK la ut. Har bestilt meg en DAC med USB inngang nå, vil vel være tryggere da (?)...

Skal snart begi meg ut på en ny lyttetest for å se om det var promillen som var årsaken til gårsdagens godlyd.

Takker alle for hjelpsomme svar! Hva skulle forumet gjort uten dere? 8)

nOOb · 21.09.2008

Høres bra ut i dag også ;D

Men får ikke spilt superhøyt grunnet CD-spilleren. Hakker hvis volum er for høyt...

Er dette et vanlig problem på Xindak CD-spillere? Første gang ute hos Audiofoni sto testanlegget blant annet av en Xindak Muse Deluxe 1.0. Denne hakket også når jeg spilte for høyt. Ikke bra!

Bjørn.H · 21.09.2008

Kanskje vibrasjoner fra underlaget som forplanter seg inn i spilleren når bassen settes i sving. Kan hende to stk. squash-baller kuttet i to og plassert under CD-spilleren løser dette problemet.

Mvh. Bjørn

emotikon · 21.09.2008

Eller kanskje spille litt svakere......

Husk at hørselen skal vare resten av livet

Vidar P · 21.09.2008

emotikon skrev:
Eller kanskje spille litt svakere......

Husk at hørselen skal vare resten av livet

Enig i den. Forøvrig; om strukturelt båren eller luftbåren energi inn til cdp er så stor at det skaper hopp i laseren, så er det noe riv ruskende galt med plasseringen; all flikking med stash for å dempe er sannsynligvis kun brannslukking imo; ingenting erstatter et god og resonanseffektivt oppsett.

PS; feilkorrigeringssystemer i cdp'er låter angivelig ikke spesielt bra.

Mvh Vidar P

A_hjelme · 05.10.2008

Løsning på problemet med slitsom lyd:

Det som må gjøres på en Onkyo 875:

63Hz 0db
160Hz 0db
400Hz -1db
1000Hz -3db
2500Hz -4db
6300Hz -3db
16000Hz 0db

Dette løste alt for meg!

mteinum · 05.10.2008

Equalizer er ikke lov. Gå tilbake til start... ;D

RF-83 skarp i toppen.Hvilke høyttalere i samme prisklasse med varm/mykere klang?

nOOb

Gjest

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

nOOb

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

nOOb

Gjest

Æresmedlem

nOOb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

nOOb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

nOOb

Gjest

nOOb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Fersking

Æresmedlem