Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21

Tråd: 1

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Titleist's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    136
    Tagget i
    0 Innlegg

    1

    1
    Tar du ikke akustikk seriøst, tar du ikke musikk seriøst.

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,068
    Tagget i
    2 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Jeg har fått referert at noen mener at ICEpower kan ha godt av skjermet nettkabel. Meningene kommer fra synseland, men en skjermet nettkabel gjør da noe (om du har anlegget på jordet kurs). Om dette noe er hørbart må du nok finne ut selv.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  3. #3
    Hugh
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    Spar penger, dropp dette tullet. Isotrafo introduserer bare brum-støy ol og struper forsterkeren med mindre den er på 250kg og er montert i egen betongbunkers i hagen. Det andre du nevner er bare jødning for hjernen. Jeg har selv en del ferritter, men er svært usikker på om dette har noen effekt bortsett fra at det ser litt pussig ut. En godt konstruert forsterker klarer seg utmerket på egen hånd. Kjøp plater for pengene eller bytt til noe mer spennende!


  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    En switchmode forsyning har alltid et nettfilter innebygd, dvs det hindrer støy i å tyte ut av forsterkeren. Det betyr også at støy på nettet blir dempet på vei inn, men kanskje viktigere, det betyr også at støyen som eventuelt kommer inn i utstyret drukner fullstendig i støyen fra forsyningen når det har passert filteret.

    Et annet moment er at et eksternt filter kan innføre resonanser sammen med det innebygde filteret, slik at du kan få kraftig støy på ledningen mellom forsterkeren og det eksterne filteret, som igjen kan påvirke annen elektronikk i nærheten.

    La det være, det er mitt råd.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Hugh
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    Rhesus prater fornuft. Selv Chords sarte switch mode greier var upåvirket av skjerming hos meg. Jeg beklager at jeg trodde at Rotel 1091 var vanlig transistor ikke klasse D, men slik var det ikke.

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    13 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Strømtrekket er veldig kontant på den type forsterkere, så man vil kunne få et ganske eksakt bilde av audiosignalet modulert på nettspenningen. Det gjør at man kan ha nytte av å filtrere andre produkter i oppsettet, spesielt om de ikke har den beste strømforsyningen. Du kan med andre ord ha like stor nytte av å kjøre et regenererende nettfilter, eventuell skilletrafo på de andre komponentene.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,068
    Tagget i
    2 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Jeg kjører SMPS på hele røkla, grammofonen også.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  8. #8
    Hugh
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    Det er klart at mikke mus elektronikk har behov for slikt. Det er derimot ikke nødvendig hvis utstyret er velkonstruert, det vil si bygget for den virkelige verden der strømmen ikke kommer som 230 uten forstyrrelser og variasjoner. Utstyr som ikke er det hører etter mitt skjønn hjemme på gutterommet eller så sorterer det under kategorien ”nok en greie laget av idiot på hobbyverksted som skal revolusjonere lyd-verden”. Dette er ikke laboratoriums instrumenter gutter.

  9. #9
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,068
    Tagget i
    2 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Eh. Har mikkemuselektronikk behov for SMPS?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  10. #10
    Hugh
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    Mikke mus har ikke PMS. Bare mini.
    Hvorfor tenger du egen Switch mode forskyning? Den generer vel bare enda mer høyfrekvent skitt?

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,068
    Tagget i
    2 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Hmmmm. Jeg har ingen egen SMPS, men alle boksene mine har en hver.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    13 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    SMPS, altså Switch Mode Power Supply, likeretter og glatter spenningen før trafoen. Så genereres en høyfrekvent vekselstrøm som sendes gjennom trafoen. Etter trafoen sitter en sensor som styrer vekselstrømsgeneratoren. Den sørger for at pulsene blir akkurat så brede så man får eksakt riktig spenning ut av strømforsyningen. Med andre ord vil denne reguleringen ikke bare reagere på et kontant strømtrekk på sekundærsiden, noe en forsterkerkrets vil gi mye av, men den vil også kompensere for spenningsvariasjoner på nettet, enten generert av andre ting eller av den selv. Uansett er den temmelig imun mot spenningsvariasjoner, også kalt støy, på nettet. Siden switchefrekvensen ligger langt over audiobåndet vil den korrigere spenningen med en oppdateringshastighet langt over audioområdet, noe som også fjerner all støy til langt over audioområdet. Imidlertid er den også rask nok til å generere spenningsvariasjoner grunnet sitt eget strømtrekk, spesielt ved lavere audiofrekvenser, og i motsetning til en forsterker med en relativt stor trafo vil disse variasjonene henge med på primærsiden et stykke oppover i frekvens, avhengig av hvor store kondensatorer som sitter på primærsiden.

    I en konvensjonell strømforsyning som ikke er regulert vil man kunne få ørsmå rester av disse variasjonene i strømtrekk på sekundærsiden. Dette gjelder også spenningsvariasjoner forårsaket av andre konsumenter, til og med hos naboen. Dersom utstyret er av den typen som er følsomt for slikt vil man få bedre lyd av å bruke et godt filter. En effektforsterker basert på en tradisjonell 50Hz trafo vil påvirke slikt utstyr noe mindre enn en SMPS-basert forsterker. Har man et dårlig strømnett vil man ha den fordelen at SMPS klarer å korrigere for innkommende spenningsfall helt ned til en gitt grenseverdi. Imidlertid vil spenningsvariasjonene på primærsiden øke, noe som gjør forholdene verre for overfølsomt utstyr.

    Man kan godt mene at utstyr som er overfølsomt for påvirkning fra andre konsumenter i nettet ikke hører hjemme i et high end anlegg, men nå er det en gang sånn at en del high end utstyr er laget med ganske stor følsomhet for slike forhold.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #13
    KindOfBlue
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    En liten refleksjon omkring begrepet "høyfrekvent skit."

    Personlig er jeg lite plaget av infralyd, like lite som jeg er plaget av at folk utsender infrarødt, og jeg har tydeligvis et innebygget cut-off punkt når det gjelder ultralyd.
    Det skulle tatt seg ut nattestid om man så folks IR-signatur på netthinnen.

    Jeg inviterer ikke til debatt eller krangel -- men hvorfor påstår man så hardnakket at lyd utenfor hørbart frekvensområde er et problem? Belær meg gjerne, jeg er i notattakingsmodus.

  14. #14
    Hugh
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    I disse el allergi tider burde man kanskje tenke seg om en gang eller to før man harselerer om støy av denne typen. Før man kan si Faraday ligger man der; skummer og skjelver bare en liten MHz eller, for ikke å forglemme, en GHz kommer nærmere enn 50 meter.

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    13 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Bare så det ikke er noen tvil, jeg refererer kun til spenningsvariasjoner på selve matespenningen.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Sitat Sitat fra KindOfBlue

    Jeg inviterer ikke til debatt eller krangel -- men hvorfor påstår man så hardnakket at lyd utenfor hørbart frekvensområde er et problem? Belær meg gjerne, jeg er i notattakingsmodus.
    Det er ikke det høyfrekvente signalet i seg selv som genererer problemer, det er hvis det kommer i kontakt med transistorer det kan generere støy. Høyfrekvent støy kan ødelegge et ellers godt signal/støyforhold.

    En transistor er alltid ulineær, og det medfører at signalet som går gjennom transistoren vil til en viss grad likerettes. Når signalet er høyfrekvent, vil det generere en liten 'offset' på 'nyttesignalet'. Det høyfrekvente signalet demoduleres, altså det samme som skjer i en AM mottager. Hvis gainet etter trinnet som påvirkes er stort nok, vil du kunne høre det demodulerte signalet. Det er dette som skjer når du kan ta inn radiostasjoner med et RIAA trinn og en lang phonokabel.

    Høyfrekvent støy propagerer på 'underlig' vis, og mange designere er ikke klar over når man må ta slike hensyn, og hvordan man gjør det. Det er heller ikke særlig tøffe krav til testing, så muligheten for dårlige produkter er såvisst til stede.
    Hippies, prepare to be punished!

  17. #17
    KindOfBlue
    Guest

    ICEPower og power conditioning

    Da er jeg med - her snakker man om frekvensen i signalbanen, og ikke om lydfrekvensen som genereres (eller ikke) i rommet.

    Jeg noterer!

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,054
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Sitat Sitat fra Hugh
    Spar penger, dropp dette tullet. Isotrafo introduserer bare brum-støy ol og struper forsterkeren med mindre den er på 250kg og er montert i egen betongbunkers i hagen. Det andre du nevner er bare jødning for hjernen. Jeg har selv en del ferritter, men er svært usikker på om dette har noen effekt bortsett fra at det ser litt pussig ut. En godt konstruert forsterker klarer seg utmerket på egen hånd. Kjøp plater for pengene eller bytt til noe mer spennende!

    Terningkast 6!
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  19. #19
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Vel, mye synsing...som vanlig...

    Hadde STOR effekt av min PS Audio PPP spesielt på preamp/pros. men også på kilder osv. med SMPS (alt mitt utstyr har SMPS).

    Så å si at SMPS ikke har nytte av strømrensing/regenerering er tull. But, YMMV. Ikke all strøm er lik i dette landet.

    Lån hjem en PPP og PRØV SELV. Produktet anbefales ihvertfall herfra til bruk med SMPS-baserte enheter.

    Shit Happenz...

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICEPower og power conditioning

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra KindOfBlue

    Jeg inviterer ikke til debatt eller krangel -- men hvorfor påstår man så hardnakket at lyd utenfor hørbart frekvensområde er et problem? Belær meg gjerne, jeg er i notattakingsmodus.
    Det er ikke det høyfrekvente signalet i seg selv som genererer problemer, det er hvis det kommer i kontakt med transistorer det kan generere støy. Høyfrekvent støy kan ødelegge et ellers godt signal/støyforhold.

    En transistor er alltid ulineær, og det medfører at signalet som går gjennom transistoren vil til en viss grad likerettes. Når signalet er høyfrekvent, vil det generere en liten 'offset' på 'nyttesignalet'. Det høyfrekvente signalet demoduleres, altså det samme som skjer i en AM mottager. Hvis gainet etter trinnet som påvirkes er stort nok, vil du kunne høre det demodulerte signalet. Det er dette som skjer når du kan ta inn radiostasjoner med et RIAA trinn og en lang phonokabel.

    Høyfrekvent støy propagerer på 'underlig' vis, og mange designere er ikke klar over når man må ta slike hensyn, og hvordan man gjør det. Det er heller ikke særlig tøffe krav til testing, så muligheten for dårlige produkter er såvisst til stede.
    En smule OT, men er ikke dette et godt argument for å begrense båndbredden til hørbart område gjennom hele signalkjeden?

    Mvh
    Delle

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed