Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Bass er toner på linje med resten av frekvensspekteret, og ikke et fenomen som oppstår som et resultat av ressonanser i høytalerkabinett og rom!

    Følte for å dele denne tanken som bare datt inn i hodet mitt når jeg satt og lyttet til musikk en times tid i morges.....
    Member of NBPM

  2. #2
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,896
    Tagget i
    5 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    harru tid til å lytte til musikk en times tid om morran?
    lucky bastard!

    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  3. #3
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    En "offshoreslusk" må da kunne koste på seg såpass.....

    uff nå er visst vaskemaskinen ferdig slik at jeg må avbryte lyttingen for å fylle tørketrommelen
    Member of NBPM

  4. #4
    KindOfBlue
    Guest

    Ta i betraktning at.......

    Absolutt verdt å reflektere over.
    I går inntok jeg Jazzbrunch på Grand Café i Oslo. Jeg satt i vindushjørnet, med en stor og bred søyle mellom meg og orkesteret. Likevel bar bassen godt og markert ut i lokalet (de brukte ikke PA). Sterke, vibrerende toner -- om noe blir de sløret til av ht og dårlige lytterom.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    168
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Hmmm ... egentlig ikke noe nytt ... Men er det mulig å gjengi bass uten at den blir påvirket av de forhold du nevner? Energien vil jo forplante seg til høytaler og rom - slik at det uansett vil bli en subboptimal gjengivelse. Det gjelder jo for øvrig for alle frekvensområder, men det blir til og med fysisk merkbart når det gjelder bass.

    Så hva kan vi lære av dette? Å få til perfekt lyd er umulig – og å få til god lyd (da spesielt bass) – det er vanskelig det … selv om både elektronikk og signalkilde er av høy kvalitet …
    Stein Arne Nistad

  6. #6
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,996
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Er endel høyttalere, også svært dyre høyttalere, som jusker med lavfrekvente kasseresonanser og merksnodige bassrefleksavstemninger for å "lage bass".
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  7. #7
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    I denne sammenhengen er det vel viktig å merke seg at det er diametral forskjell på "suboptimal" og "Sub-optimal".....ikke sant?
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,996
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Very clever, Sir! Very clever indeed!
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  9. #9
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra Valentino
    Er endel høyttalere, også svært dyre høyttalere, som jusker med lavfrekvente kasseresonanser og merksnodige bassrefleksavstemninger for å "lage bass".
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    There is no substitute for square inches.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  10. #10
    KindOfBlue
    Guest

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra impulse
    I denne sammenhengen er det vel viktig å merke seg at det er diametral forskjell på "suboptimal" og "Sub-optimal".....ikke sant?
    Ca. 2x15'' og 2x10'' diameter.

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,996
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Jammen!
    Jeg vil jaffal heller ha fire Ø12" enn en pitteliten en på 12 sq in.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  12. #12
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,054
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra Valentino
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    Og hvis det er sånn at membranarealet sier noe om hvor mye luft som kan flyttes, så burde man friske opp geometri-kunnskapene fra skolen.

    Noen vanlige størrelser på bass-elementer:

    4 tommer: 12,6 kvadrattommer
    5 tommer: 19,6 kvadrattommer
    6 tommer: 28,3 kvadrattommer
    6,5 tommer: 33,2 kvadrattommer
    7 tommer: 38,5 kvadrattommer
    8 tommer: 50,2 kvadrattommer
    10 tommer: 78,5 kvadrattommer
    12 tommer: 113 kvadrattommer
    15 tommer: 176,6 kvadrattommer

    Av det kan man se at fra f.eks. et 6,5 til 8-tommers basselement, så økes membranarealet med mer enn 50 prosent. Det samme om du går fra 8 til 10 tommer.

    Eller for å sette det på spissen, så er en 15-tommer omtrent det samme som en 10-tommer og to 8-tommere.

    Roy
    som plutselig kom på pi-r-i-annen (3,14 ganger radius ganger radius)
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  13. #13
    KindOfBlue
    Guest

    Ta i betraktning at.......

    Fra spøk til alvor.

    I mine fronthøyttalere har jeg 2stk 15'' som er vendt nedover, trykkammerdesign; og 2stk 10'' som er vendt fremover mot lytteposisjon, også trykkammer.

    Men diameter er jo ikke alt. Som nevnt ovenfor er slaglengde viktig. Responspresisjon også.

    Så hvordan måler man bass-effekt? Har sett enkelte som henviser til maksimum luftfolum som kan flyttes i hvert slag (hos meg er det 2x1.8liter fra 15'', for eksempel.)

    En personlig erfaring. Jeg hadde en defekt synkroniseringskabel mellom høyttalerne, og merket noe var galt med bassen. Trodde det skyldtes rommet, og belaget meg på tiltak, eventuelt DEQX.
    Men byttet først kabel (må gudene vite hva som ga meg den innskytelsen).
    Betydelig forskjell i bassopplevelse - manglende synkronisering hadde blafret den til. Slagene var der fortsatt, men mangel på presis synk gjorde at bassen tok gnisten av seg selv.

    Så her var det forskjell på kablene. (Mildt sagt, den ene bar ikke signal).

  14. #14
    KindOfBlue
    Guest

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra R.E.S.
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    Og hvis det er sånn at membranarealet sier noe om hvor mye luft som kan flyttes, så burde man friske opp geometri-kunnskapene fra skolen.

    Noen vanlige størrelser på bass-elementer:

    4 tommer: 12,6 kvadrattommer
    5 tommer: 19,6 kvadrattommer
    6 tommer: 28,3 kvadrattommer
    6,5 tommer: 33,2 kvadrattommer
    7 tommer: 38,5 kvadrattommer
    8 tommer: 50,2 kvadrattommer
    10 tommer: 78,5 kvadrattommer
    12 tommer: 113 kvadrattommer
    15 tommer: 176,6 kvadrattommer

    Av det kan man se at fra f.eks. et 6,5 til 8-tommers basselement, så økes membranarealet med mer enn 50 prosent. Det samme om du går fra 8 til 10 tommer.

    Eller for å sette det på spissen, så er en 15-tommer omtrent det samme som en 10-tommer og to 8-tommere.

    Roy
    som plutselig kom på pi-r-i-annen (3,14 ganger radius ganger radius)
    Nå skjønner jeg blikket til naboen en stund tilbake.

    Så jeg har 510,2 kvadrattommer bassmembran, som kjøres av i alt 4000W. Hvorav 353,2 peker ned i taket hans ...

    He-he. Jeg tok turen ned, etter å ha stilt anlegget på mitt foretrukne volum, og spilte Nicholas Paytons Triptych (bassdrag uten like). Skjønte at det nok ville være greit å ta hensyn -- ting på spisebordet hans flyttet på seg!

    "Du skjønner, det klirrer friskt i skjenken noen ganger."

    Men det er en fin nabo -- vi har fått til et bra system på når det er fritt fram!

  15. #15
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,164
    Tagget i
    8 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra R.E.S.
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    Og hvis det er sånn at membranarealet sier noe om hvor mye luft som kan flyttes, så burde man friske opp geometri-kunnskapene fra skolen.

    Noen vanlige størrelser på bass-elementer:

    4 tommer: 12,6 kvadrattommer
    5 tommer: 19,6 kvadrattommer
    6 tommer: 28,3 kvadrattommer
    6,5 tommer: 33,2 kvadrattommer
    7 tommer: 38,5 kvadrattommer
    8 tommer: 50,2 kvadrattommer
    10 tommer: 78,5 kvadrattommer
    12 tommer: 113 kvadrattommer
    15 tommer: 176,6 kvadrattommer

    Av det kan man se at fra f.eks. et 6,5 til 8-tommers basselement, så økes membranarealet med mer enn 50 prosent. Det samme om du går fra 8 til 10 tommer.

    Eller for å sette det på spissen, så er en 15-tommer omtrent det samme som en 10-tommer og to 8-tommere.

    Roy
    som plutselig kom på pi-r-i-annen (3,14 ganger radius ganger radius)
    Men så kommer det litt vanskelige: slaglengden på basselementene. Hvor mye luft de kan flytte kan "maskeres" lett på papiret pga. at overflatearealet sier litt om evne til å flytte luft, men hvor kommer så slaglengde med i regnestykket? -slaglengde sier også noe evne til å flytte luft.

    Mvh. Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  16. #16
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    I PA kan man bruke båndpass-kasser som er enormt effektive i det frekvensområdet de er tunet for f.eks. 30-60hz og gir et sinnsykt trykk, dette forutsetter selvfølgelig styring på riggen i form av Driverack e.l. Finnes det noe lignende for hifi tro?

    Her får man fort 4 og kanskje 5-veis deling, men allikevel.

    Vel, bare en tanke dette og..........:-)

  17. #17
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra R.E.S.
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er fristet nå: There is no substitute for diametre inches. Slaglengde er også fint.
    Og hvis det er sånn at membranarealet sier noe om hvor mye luft som kan flyttes, så burde man friske opp geometri-kunnskapene fra skolen.

    Noen vanlige størrelser på bass-elementer:

    4 tommer: 12,6 kvadrattommer
    5 tommer: 19,6 kvadrattommer
    6 tommer: 28,3 kvadrattommer
    6,5 tommer: 33,2 kvadrattommer
    7 tommer: 38,5 kvadrattommer
    8 tommer: 50,2 kvadrattommer
    10 tommer: 78,5 kvadrattommer
    12 tommer: 113 kvadrattommer
    15 tommer: 176,6 kvadrattommer

    Av det kan man se at fra f.eks. et 6,5 til 8-tommers basselement, så økes membranarealet med mer enn 50 prosent. Det samme om du går fra 8 til 10 tommer.

    Eller for å sette det på spissen, så er en 15-tommer omtrent det samme som en 10-tommer og to 8-tommere.

    Roy
    som plutselig kom på pi-r-i-annen (3,14 ganger radius ganger radius)
    Dette stemmer ikke helt så lenge membranet er kont.
    Hvis man tar utgangspunkt i en helt vanlig 12" blir resultatet et helt annet, for enlelthets skyld tar jeg utgangspunkt i at dustcape er flat og kantoppheng er ikke medregnet og får da 152.8 kvadrattommer.

    Når det gjelder slaglengde og luftflytting så er vel flere elementer med kort slaglengde å foretrekke fremfor få element med lang slaglengde.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  18. #18
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra nistad
    Hmmm ... egentlig ikke noe nytt ... Men er det mulig å gjengi bass uten at den blir påvirket av de forhold du nevner? Energien vil jo forplante seg til høytaler og rom - slik at det uansett vil bli en subboptimal gjengivelse. Det gjelder jo for øvrig for alle frekvensområder, men det blir til og med fysisk merkbart når det gjelder bass.

    Så hva kan vi lære av dette? Å få til perfekt lyd er umulig – og å få til god lyd (da spesielt bass) – det er vanskelig det … selv om både elektronikk og signalkilde er av høy kvalitet …
    Vel talt!

    Jeg er helt enig med deg i at omgivelsene påvirker lytteinntrykket i alle henseende uansett. Mitt poeng er at men aldri må forveksle lavfrekvent rumling med reproduksjon av musikk avspilt fra instrumenter. Uansett hvor dypt det går og hvor mye luft som er i bevegelse!

    Om ikke utstyret som avspiller musikken evner å reprodusere bassen sømløst som en del av helhetsinntrykket(i det gitt rom), er det nesten bedre å "stramme inn" delefiltret slik at man slipper å høre rumlingen.

    Member of NBPM

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    I mine fronthøyttalere har jeg 2stk 15'' som er vendt nedover, trykkammerdesign; og 2stk 10'' som er vendt fremover mot lytteposisjon, også trykkammer.
    Stilig, fikk du plass til 10" i de originale hullene til 6,5"?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    KindOfBlue
    Guest

    Ta i betraktning at.......

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    I mine fronthøyttalere har jeg 2stk 15'' som er vendt nedover, trykkammerdesign; og 2stk 10'' som er vendt fremover mot lytteposisjon, også trykkammer.
    Stilig, fikk du plass til 10" i de originale hullene til 6,5"?
    Ta meg f...! Du har rett!
    10'' har satt seg fast i hodet, men det er 2x6,5'', som du skriver. (Sjekket for sikkerhets skyld).

    Ja, ja. Da blir det noe helt annet, det får naboen tåle!



Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed