Rutine for instilling av sub.

Hei

Er det noen som har en god metode for å justere inn subwoofere uten datastyring og fjernkontroll.
Tenker da på:
Valg av plassering.
Valg av delefrekvens.
Justering av fase.
Justering av Nivå.
Målet er å få utvidet frekvensområdet i bassen med riktig nivå.

kW

Kan være du oppfatter meg som ufin nå, men det får være...

Gjør et regnestykke som følger:

prisen på subben+prisen på kabel=X

så tar du prisen på en dB-måler, kall den Y=198

Så tar du Y/X*100

Da har du prosentandelen av total kost for subsystemet ditt en dB måler vil ha. Så er det opp til deg om det er verd pengene å gjøre det skikkelig.

Har du i tillegg en laptop eller en PC med lydkort i nærheten (innen kabelrekkevidde) har du uante muligheter til måling og kalibrering.

Det er ikke plankekjøring å stille in manuellt med ørene, men jeg har selv fått det til etter laaaang tid og da snakker jeg om måneder.

Så med mye tålmodighet, pågangsmot og millimeterjustering på volum spesiellt så kommer du til slutt i mål. Du må kanskje ikke ha gullører for å gjøre det helt manuellt, men det hjelper mye. Lykke til.

REL Setup er blant de oppsett som fungerer bra i praksis (det fins flere andre fra andre produsenter også); denne hurtigguiden er sakset fra www.rel.net ;

Contrary to the widely held view, the best position for your sub-bass system is corner placement. When properly integrated, your REL system will work optimally to “pressurize” the room if it is placed in a corner.

First pick a bass track or movie chapter with consistent low bass content. Follow this simple procedure called POPI (Phase, Orientation, Position, Integration).

If you intend to use both high and low level inputs, it is recommended that you initially set up using just the high level input. If you intend to use only the low-level input however, the same rules apply.

For checking Phase using the high level input, select position 1 on the mode switch. Turn up the high-level gain control and the filter control. Play the bass track and switch between positions 1 and 3 on the mode switch. Whichever sounds louder is the correct phase position.

Now check for correct Orientation of your St series system. With the exception of the Strata III, the St series sub-bass systems use a ported enclosure to extend the response of the system. The position of the port relative to the room boundaries will affect the system’s performance. With phase correct, it is important to determine which wall, the side or the rear, the REL’s amp should face. Flip the sub back and forth in the corner. In one position the port is further from the corner than the other, and as with phase, whichever position sounds the loudest is the correct orientation for the sub.

For checking room Position, play the same bass track while gradually moving the Sub-Bass System out from the corner along a line equidistant from each wall. There will be a room position where the bass sounds louder. This is the location that will optimize the performance of your REL system in your room.

To achieve system Integration (a smooth transition from your main speakers to the Sub-Bass System), turn the filter control fully clockwise (maximum bandwidth) and the volume control to minimum. Play the bass track and adjust the high level volume control for similar sound levels from your main system and your REL. Now reduce the filter control to minimum. Notice that the level of the bass has almost disappeared. Increase the volume control until this deep bass is heard. Slowly increase the filter control, noticing that the bass will appear stronger and louder. If one position appears too much, reduce the control slightly until there is a good match between the two systems. It will be necessary also, to readjust the volume control until you are happy that the two systems are integrated.

If you are connecting with the low-level input only, repeat the process described above using the low-level gain and filter controls. If you are connecting your LFE output to the low level input of the Sub-Bass System, choose a movie chapter with consistent bass content. Follow the procedure using positions 2 and 4 on the mode switch to achieve correct phase and then check for correct orientation and position in the way described. Please note that when using the LFE input (Position 2 of the mode switch), the Sub-Bass System’s filter controls are bypassed, so in this case you are adjusting for Phase, Orientation, Position and Integration with the low-level gain control and mode switch alone. Also note that the correct Phase, Orientation and Position apply to both high and low level inputs. Remember that by setting the mode switch to position 2, the Filter/Roll Off is only bypassed for the low level input.

The REL system will, uniquely, allow you to adjust both high and low level inputs individually and connect them simultaneously. For Dolby Digital AC-3® or other multi-channel movie or music systems, connect the left and right amplifier outputs (as in a standard two channel system) to the ABC™ high level input using the high level cable. For this configuration, you must set the processor to the “large” or “full range” setting for the left and right speakers in order for the REL to receive the bass signal. In addition to the high-level cable coming from the amplifier, run a low-level phono cable from the .1 LFE output of the processor. It is important to provide low frequency support to the full range left and right channel speakers, in addition to pressurizing the room from the LFE track. In this configuration, the REL provides support for both the left and right speakers for two-channel listening, and support for the LFE when movies are playing. The effect of this set-up is one of greatly increased dynamics in the mid-bass range; no bass bloat; and a greater degree of space and timing from the Foley effects.

Once the REL is set-up, you’ll have a sub-bass system that is perfectly integrated with the acoustic characteristics of both music and movie soundtracks and with those of your room.

It may take several days before you are completely satisfied that you have found the final best setting. Your acuteness and ability to perceive very subtle differences will improve over these days, possibly because you may not have previously had the opportunity to hear very deep bass in your room. Although we maintain that corner placement is ideal, REL’s ABC (ACTIVE BASS CONTROL) will allow you to site your REL almost anywhere you choose. It is always better to try and set up for a subtle, rather than an overblown effect if possible. However, personal taste is the overriding factor here. If it sounds right to your ears, it is right!



Mvh Vidar P

(Hjørneplassering er veldig lurt, men jeg har et rom som er 8m bredt.)

Valentino skrev:

(Hjørneplassering er veldig lurt, men jeg har et rom som er 8m bredt.)

Klikk for å utvide...

Ikke enig. Fungerer bra til film her med hjørneplassering, men overhodet ikke til musikk. Kommer nok ann på rommet og subb løsningen.

Ville ha kjøpt Audiolense til å integrere subben.

omholt skrev:

Valentino skrev:

(Hjørneplassering er veldig lurt, men jeg har et rom som er 8m bredt.)

Klikk for å utvide...

Ikke enig. Fungerer bra til film her med hjørneplassering, men overhodet ikke til musikk. Kommer nok ann på rommet og subb løsningen...

Klikk for å utvide...

.. og på innstillingene. Det som passer for feit filmlyd pleier ikke å passe for musikk, er nå min oppfatning. Årsaken er vel at vi vrir opp litt både på ditt-og-datt for at det skal være tøft med film.

Derav den snedige løsningen med to valgbare innganger... for de av oss som ikke er tilgodesett med noe så avansert som en AV-receiver.

Jeg er ikke særlig tilhenger av dårlig subwooferlyd, for å si det mildt; og i all beskjedenhet tør jeg påstå at det hender at jeg glimter til å klarer å skille gode resultater fra dårlige; men jeg har da levd lykkelig med hjørneplasserte sub'er i det man gjerne kan kalle et velfungerende highend musikkanlegg, uten at jeg følte plasseringen som noen begrensning, snarere tvert om.

Mvh Vidar P

Jeg kan nok for lite om filmogsånn. Må resultant suboutput avvike fra den rette linje (oks. den smale sti) når man skal se på film?

Valentino skrev:

Jeg kan nok for lite om filmogsånn. Må resultant suboutput avvike fra den rette linje (oks. den smale sti) når man skal se på film?

Klikk for å utvide...

Aner ikke. Jeg har bare brukt musikkinnstillingene (nokså lineære inroom) på film også jeg. Lite bulder og brak.
Aldri brukt LFE.

Mvh Vidar P

Selv om disse linkene retter seg mot hjemmekino, er det likevel mye felles i forhold til knowhow rundt sub og kalibrering. Antar du kan finne en del interessant her. Har i hvert fall hjulpet meg, men jeg kjører da også 5 subber totalt ved film! (2 for stereo + 3 dedikert for LFE/film).

http://avforum.no/forum/guider-audio/60418-miniguide-frekvensmaling-radioshack-room-eq-wizard.html

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=10118822#post10118822
(scroll ned til seksjon for sub, her er det masse linker!)

Vidar P skrev:

omholt skrev:

Valentino skrev:

(Hjørneplassering er veldig lurt, men jeg har et rom som er 8m bredt.)

Klikk for å utvide...

Ikke enig. Fungerer bra til film her med hjørneplassering, men overhodet ikke til musikk. Kommer nok ann på rommet og subb løsningen...

Klikk for å utvide...

.. og på innstillingene. Det som passer for feit filmlyd pleier ikke å passe for musikk, er nå min oppfatning. Årsaken er vel at vi vrir opp litt både på ditt-og-datt for at det skal være tøft med film.

Derav den snedige løsningen med to valgbare innganger... for de av oss som ikke er tilgodesett med noe så avansert som en AV-receiver.

Jeg er ikke særlig tilhenger av dårlig subwooferlyd, for å si det mildt; og i all beskjedenhet tør jeg påstå at det hender at jeg glimter til å klarer å skille gode resultater fra dårlige; men jeg har da levd lykkelig med hjørneplasserte sub'er i det man gjerne kan kalle et velfungerende highend musikkanlegg, uten at jeg følte plasseringen som noen begrensning, snarere tvert om.

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Jeg har alltid stilt subben med samme nivå og innstillinger til både musikk og film. Har brukt måleutstyr. Det som fungerer bra til musikk, fungerer også til film. Er ikke tilhenger av å øke nivået til film bruk.

Kan det hende mine dårlige erfaringer med hjørneplassering skyldes bassrefleks subwoofer? Hjørneplassering har gitt meg altfor mye resonanser.

Hvilke resonanser? Resonanser vil du vel kunne få uavhengig av om bassen kommer fra en port eller et element. Men om du får hørbare negative resultater fra hjørneplassering (hele poenget med hjørneplassering er jo å utnytte energien i "resonanser") så vil jeg antyde at du kanskje har en for høy delefrekvens, evt for mye lekkasje opp i mellomtonen fra sub'en.

Mvh Vidar P

maverick skrev:

Så er det opp til deg om det er verd pengene å gjøre det skikkelig.

Klikk for å utvide...

Yes, hvorfor ikke bare bruke AudioLense eller annen software, når en justerer inn en subb uten egen målemic, koster ikke så all verden.

Edit; der var BX gitt, hehe

Valentino skrev:

Jeg kan nok for lite om filmogsånn. Må resultant suboutput avvike fra den rette linje (oks. den smale sti) når man skal se på film?

Klikk for å utvide...

Her fungerer det strålende både på film og musikk med samme, tilnærmet linealrette frekvensrespons fra 25 Hz til ca 5 kHz - og deretter en jevn avrulling.

Jeg har aldri skjønt den der greia med knapper, glansbilder og DVD.

Det er ikke så mange år siden et par forskere med Harman tilknytning konkluderte at subwooferplassering midt på veggen var det optimale. Og skulle man ha to, så kunne man ha en foran og en bak. Og så økte de til 4, 8, 16 og så videre. Det viste seg imidlertid at man fikk minst 80% av ytelsen med to subber (sånn ca etter hukommelsen dette her).

Dette står litt i motsetning til hva Lyngdorf / Tact har hevdet siden de kom på banen med sine toveis romkorreksjonsløsninger. Der har det hele tiden vært gospel at: Plasser suben i hjørnet. Da vil sub'en exitere alle modes i rommet. Med andre ord max drahjelp fra omgivelsene. Og som en bonus er dette den plasseringen som gir det beste group delay forløpet. Kort avstand til vegger og gulv gjør at returlyden praktisk talt er i fase med direktelyden, og at tidsforsinkelsen blir minimal. En slik plassering kan gi noen seriøse frekvenspukler her og der, men det kan man altså håndtere i det digitale domenet. En corporate bonus til Tact var at de kunne selge ganske pinglete subber til en ganske upinglete pris - med en frekvensrespons og slaglengde som matchet hjørneplassering. Og kundene var/er strålende fornøyde.

Jeg har sans for empirien som kom fra Harman. Men jeg har mer sans for tankegodset fra Tact / Lyngdorf. Harman folka hadde jo plassert sub'ene for å få en jevnest mulig frekvensrespons. I forrige årtusen så var jo det fornuftig (kanskje). Men nå i det 3. årtusen har vi verktøy som kan temme frekvensresponsen, og derfor bør andre faktorer som group delay og akustisk effekt veie tyngre enn de gjorde tidligere. At Revel subber nå selges med anbefaling om hjørneplassering tar jeg som et bevis på at Tact/Lyngdorf var litt forut for sin tid her.

Kan vel også tilføye at Lyngdorf (mannen altså) har vært ivrig talsmann for å dele subben høyt - omkring 600Hz om jeg husker rett. (Nok en bonus: det er ikke så vanskelig å lage en sub som kan spille høyt opp i frekvens når ett av designkriteriene er å utnytte maksimal drahjelp fra rommet i de nederste oktaver). Nå kjenner jeg til enkelte som kjører denne typiske Tact-konfigurasjonen. De deler gjerne en del lavere. Når man kommer så høyt så begynner det å bli farlig lett å retningsbestemme lyden.

mrx skrev:

1. Det er ikke plankekjøring å stille in manuellt med ørene

2. jeg har selv fått det til etter laaaang tid og da snakker jeg om måneder.

3. Du må kanskje ikke ha gullører for å gjøre det helt manuellt, men det hjelper mye.

Klikk for å utvide...

1. Det er ikke fornuftig å prøve og stille inn manuelt med ørene.

2. Unødvendig bruk av tid - sett av 2-4 timer med skikkelig kalibreringsverktøy - så kan resten av ukene og månedene brukes til å kose seg med musikken

3. Det hjelper ikke med gullører - resultatet blir ikke bra nok.

Flageborg skrev:

1. Det er ikke fornuftig å prøve og stille inn manuelt med ørene.

2. Unødvendig bruk av tid - sett av 2-4 timer med skikkelig kalibreringsverktøy - så kan resten av ukene og månedene brukes til å kose seg med musikken

3. Det hjelper ikke med gullører - resultatet blir ikke bra nok.

Klikk for å utvide...

Det der er jo visserlig et gyldig poeng. Man liker jo ellers å tenke at siden man lytter med ørene, så bør man justere med ørene også. Siden det er de som skal nyte fruktene av justeringen så og si.

Men som du sier; det kan være svært tidsparende å bruke måleinstrumenter av noe slag, trenger ikke å være dyrt (les SPL-meter og frekvenssveiptoner); eller mer avansert med påkostet kalibreringsverktøy.

Men så da.... vil man begynne å lure på om det egentlig låter optimalt fra ørenes ståsted? Vil lysten til å "bare prøve litt her" komme?

Jeg tror kanskje at de fleste vil komme lengst på en hurtigst mulig måte ved å bruke en kombinasjon; en ting er sikkert, og det er at det er ørene som skal like dette.

Mvh Vidar P

Vidar P skrev:

det er at det er ørene som skal like dette.

Klikk for å utvide...

En optimal kalibrering - faller alltid i smak for ørene (og kroppen)

I mitt tilfelle så ble det bra med gullører (og tålmodighet). Så for å sjekke at kalibreringen blir bra nok for mine ører, så kan jeg selvsagt anskaffe meg et slikt program. Uansett-for meg var det iallefall en nyttig og utfordrende oppgave å kun bruke ørene.

I mitt latmannsanlegg er rutinen ganske grei.

1. Slå av høyttalerne.
2. Sett fingeren på feltet markert med firkant på toppen.
3. Vent til lyset blinker.
4. Løft fingeren.
5. Vent to minutter.
6. Gjenta 2-5 med høyttaler nummer 2.

Bassen er nå "flat" og synkronisert fra 16-400Hz, for 2x15"-1000W og 2x10"-1000W elementene. (Systemet er passivt, hvilket betyr at det ikke tillater skreddersydd justering i et snevert bassområde. Valentino mente han muligens hørte en romnode ved ca. 40Hz da han lyttet til dem.)
Men for en som er så lat som meg fungerer det fint.