Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Etter et misslykket kjøp av J.M Lab Cobalt pga for lys/pågående/slank klang var det en fryd å kunne spille alle plater med ProAc. Men etterhvert så ville jeg få mer ut av de beste innspillingene uten at det ble for lys klangbalanse. Focal Micro var midt i blinket for mine ønsker da.

    Men nå har jeg tenkt endel på hva som egenlig er mest nøytralt og om plater generelt har godt av å sminkes litt. Og i det aller siste så har det godt opp for meg at at jeg tror en noe snillere klang hadde vært mer ideelt i det lange løp.

    Det var derfor med stor spenning jeg i kveld fikk besøk av en lydteknikker. Jeg må bare si med en gang at det var veldig tilfredstillende at vi faktisk hadde helt like oppfattelser. Han ble veldig imponert og syntes det låt brutalt ærlig. Han mente det låt så godt som nøytralt, ikke for lyst eller frempå, bare rå lydfremførelse uten å dekke over noe som helst. Men han foretrakk en litt mykere/snillere klang for å dempe uregelmessigheter og lydeffekter. Han mente de ble litt vel ærlige.

    Det var litt morsomt at han med en gang hører hva de har brukt av effekter og sier at det er veldig vanlig. Usminka innspillinger er det ikke mange av dessverre. Jeg presenterte han for en ECM innspilling fordi jeg tidligere mente at de runder/mykner lyden noe. Den innpillingen syntes han passet anlegget mitt glitrende men han mente klart at de var avrundet uten at jeg nevnte hva jeg trodde.

    Så til spørsmålet: Hva kunne jeg gjort for å få til litt mer avrundet og snillere klang uten å tape noe av betyding på andre områder? Jeg er redd for at jeg vil tape for mye godlyd ved å bytte høyttalere. Kanskje en annen forsterker kan gi det lille jeg hadde hatt godt av? Noen tanker her? Jeg har ikke råd til nye investeringer så det må i så fall gå i omtrent null med bruktkjøp.

    Vi snakket uansett om at det er moro å ha hatt et anlegg som låter såpass "high-end" og brutalt godt i en periode selv om det kanskje er fornuftig å trekke seg litt tilbake etterhvert for mer ørevennlig klang. Bedre lyd enn dette trenger jeg rett og slett ikke. Lydteknikkeren synes subben spilte meget bra og absolutt tilfredstillende om enn ikke perfekt. Akkurat slik jeg tenker. Han syntes også, litt overrasket, at en deling på såpass høyt som 60hz fungerte godt for en homogen overgang.

    Jeg har ikke kjøpt musikk med tanke på anlegget men har etterhvert merket at jeg nesten alltid velger de gode musikalske platene som også har god lyd. Resten spilles masse, men ikke så intens i stolen. Så tiden er kanskje inne for å snu retningen? Men ikke mye ettersom jeg ikke er noen stor fan av spesiell varm og rund lyd.

    Men jeg må legge til at lyttenivå har mye å si. Anlegget spiller like godt lavt som høyt og ved lav/middels lyttenivå er det ikke stort å trekke uansett. Musikkinnlevelsen blir jo bedre på lavt nivå som regel. Jeg er søren meg ikke sikker...
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  2. #2
    musicus
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Er man i det moduset kan det rimeligste väre å stenge av anlegget noen dager og bruke tiden til å tenke på/gjöre noe annet, når du så har koblet bort hifién en tid og siden begynner å spille skiver igjen kan det (bytte trangen) ha gått over ....

    Funker det ikke? da er det fare for at kronene ruller litt igjen

    mvh

  3. #3
    KindOfBlue
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Gratulerer. Lydnirvana - følelsen av å kjenne musikkopplevelsen nettopp slik den skal være.
    Nice.

    Hva bytter man på en Stradivarius?

  4. #4
    Rojoh
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Ønsker man å spille blues, så bytter man ikke noe på Stradivariusen. Man bytter ut Stradivariusen.

    Mvh. Johan

  5. #5
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,995
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Kommentarer til trådstarters innlegg og spørsmål.
    -"Hi end" skal ha ørevennlig klang. (med alle andre parametre inntakt self )
    -Har selv eldre modeller Focal, matching er svært viktig, kan kanskje anbefale høyttalerkabelbytte i ditt system (hvis det er au 24 du har der). Kan f. eks. foreslå Kimber Monocle, kunne muligens bidra til at du opplever musikkgjengivelsen "rundere", Au24`s "signatuer" er vel alt annet enn dette! (nb! bruker au24 selv her )
    -Signal og nettkabler betyr self. også like mye. Hvis det er snakk om store problemer slipper du antakelig ikke unna elektronikkbytte for å oppnå ønsket resultat tenker jeg (kjenner ikke elektronikken din fra kontrollert miljø)!

    lykke til!
    Mye RØR

  6. #6
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Artig dilemma.

    Hvordan måler Miniene da? Er de paddeflate eller har de en tendens?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  7. #7
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Artig dilemma.

    Hvordan måler Miniene da? Er de paddeflate eller har de en tendens?
    Det hadde vært moro å målt og kanskje hadde vært noen overraskelser der. Finnes det noe billlig måleutstyr der ute? Lydmannen klarte ikke å oppfatte noe spesielle dip eller topper.

    Jeg har hørt Copland og Marantz på micronene og det låt som... tja..rør? Varmt, deilig og behagelig om ikke nøytralt. Ser jo at de dukker opp på bruktbørsen stadig vekk. Hvordan er bassen i dem? Sugden har meget hurtig og "tight" bass, men runder ikke kantene oppover tror jeg. Det gjør ikke Cary heller.

    Hvordan hadde det spilt med rør midt i kjeden mon tro?



    Svar til de andre;

    Kabelbytte hadde vært interessant å prøve, men vet ikke helt om det ville ha gitt nok endring. Jeg har ikke byttetrang alså . Ei heller lydnirvana. Hva er det? Jeg vil ha store musikalske opplevelser. Det er det jeg har dyr HiFi til . "High-end skal ha ørevennlig klang" Hmm..... Ja enig i utganspunket, men problemet er at de fleste plater rent teknisk er langt fra high-end. Dermed blir totalopplevelsen ofte ikke high-end. Kjeden vår med spiller, amp og talere er bare halve kjeden. Dermed må man kanskje gjøre et kompromiss. Etter hva jeg erfarer så vil et slikt kompromiss gå litt utover den aller beste ytelse på de mer naturlig innspillte platene.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  8. #8
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Fant ingen målinger på Micro, men fant Nova Utopia Be i Stereophile. I den grad de hører til samme familie så kan det jo også være noen tekniske likhetstrekk..

    John Atkinson;

    However, despite its having a nominal value of 8 ohms, the Nova's impedance varied considerably, remaining below 6 ohms for much of the midrange and above 9 ohms for much of the treble (fig.1, solid trace). If the Nova Utopia is used with an amplifier having a highish source impedance—a classic tube design, for example—the treble region will shelve up by a couple of dB, changing the perceived balance considerably. However, it is probably not a good idea to use a tube amplifier with this speaker..

    Jeg kjenner ikke utgangsimpedansen i Sugden 21SE; er den teknisk kompatibel egentlig, eller hever den diskantnivået kunstig mye pga høy utgangsimpedans tro? Ang rørforsterkere; det er ikke alltid at ting er som de synes å være; dersom impedansvariasjonene i høyfrekvensen i Micro Be er nogenlunde som i Utopia Be, så vil en typisk rørforsterker antakelig være akkurat det man ikke skal ha?

    Ellers er jo mitt forslag til førstetiltak det å sette de vinkelrett på bakvegg, på med fronttrekk, og spille noen dager for å se om ikke det er mer tilfredsstillende på sikt. Det imponerer stort sett alltid mest med innvinkling og trekk av. Men det er ikke sikkert det mest imponerende det første minuttet er det samme som best på sikt. Imo.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  9. #9
    KindOfBlue
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra Vidar P

    Ellers er jo mitt forslag til førstetiltak det å sette de vinkelrett på bakvegg, på med fronttrekk, og spille noen dager for å se om ikke det er mer tilfredsstillende på sikt. Det imponerer stort sett alltid mest med innvinkling og trekk av. Men det er ikke sikkert det mest imponerende det første minuttet er det samme som best på sikt. Imo.

    Mvh Vidar P
    Interessant. Min erfaring også, med mine Dynaudio Focus 140. Jeg satte på igjen fronttrekket, foretrekker den bittelille tilbløtingen det medførte.

  10. #10
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,681
    Tagget i
    8 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Fronttrekk kan som nevnt bløte opp litt, jeg ville også eksperimentert med vinkling av høyttalerene. Små justeringer som skal til her for at det lyder mere og mindre analytisk.
    Elektronikken din burde passe til dine preferanser.

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Som sagt; sjekk teknisk kompatibiltet Cary -> Sugden -> Focal og evt kabler (du bruker vel ikke noen elektrisk sett "rare" kabler?). Så dette med vinkling og fronttrekk. Og ikke minst høyde! Det kan utgjøre store variasjoner i frekvensgang; så store at det kan sette f.eks kabelbytter i et litt merkelig perspektiv.

    Etterstram elementer om du ikke har gjort det, og sjekk at det ikke er noe på eller under stativer som kan "skralle"... f.eks er spikes på hard stein ikke alltid en like god ide.

    Sånn generelt, og helt uten sammenheng med trådens konkrete eksempel, så vil jeg si at utbytting av ting for å korrigere et lydaspekt, uten å først ha identifisert årsaken/opphavet med sikkerhet, vanligvis ikke er en god ide. Da blir det liksom litt famling i blinde, som ofte bl.a kan medføre at man bytter et problem mot et annet.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sånn generelt, og helt uten sammenheng med trådens konkrete eksempel, så vil jeg si at utbytting av ting for å korrigere et lydaspekt, uten å først ha identifisert årsaken/opphavet med sikkerhet, vanligvis ikke er en god ide. Da blir det liksom litt famling i blinde, som ofte bl.a kan medføre at man bytter et problem mot et annet.

    Mvh Vidar P
    Tror de fort du kan ha rett i det og det er jo problemet med bruktkjøp; ikke noen selvføge å kunne teste først. Jeg har jo hatt alle komponentene på hjemlån først til nå (unntatt Cobalt).

    Jeg vinkler høyttalerne rett imot ørene og lytter ganske så nærme dem. Må gjøre det for å få presis fokus. Finnes ikke noe trekk foruten metallgittret over domen som festes magnetisk. Men jeg tror kanskje ikke det er stort å si på klangbalansen egentlig. Jeg tenker mer på generelt litt mykere/rundere klang. Runde kantene om det gir mening. Lector spillerne gjør nettopp det, men da mistet jeg de gode egenskapene på transienter i forhold til Cary`n.

    Kanskje hadde det beste vært å lytte mer konsekvent på lavere volum foreløpig. Skal flytte om ikke alt for lenge også. Teknisk kompablitet ved impedansetilpasning har jeg ikke greie på.

    Takk for svar .
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  13. #13
    Storebror
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    Sitat Sitat fra Vidar P

    Ellers er jo mitt forslag til førstetiltak det å sette de vinkelrett på bakvegg, på med fronttrekk, og spille noen dager for å se om ikke det er mer tilfredsstillende på sikt. Det imponerer stort sett alltid mest med innvinkling og trekk av. Men det er ikke sikkert det mest imponerende det første minuttet er det samme som best på sikt. Imo.

    Mvh Vidar P
    Interessant. Min erfaring også, med mine Dynaudio Focus 140. Jeg satte på igjen fronttrekket, foretrekker den bittelille tilbløtingen det medførte.
    Hehe

    Først ble dette bare tullpreik (siste innlegg), og nå spiller de best med front-trekk.
    Da er du snart tvert imot hva produsenten selv anbefaler, kuuuult

    R

  14. #14
    Back_Door
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Ditt lille dilemma er jo i prinsipp det samme som de fleste av oss sliter med: Det er svært vanskelig å få i pose og sekk. Det betyr for de fleste at man må prioritere hva som man mener er viktigst.

    Når det gjelder vinkling av høyttalere mot bakvegg, tenker jeg på den betydning det har for hvor reflektert lyd treffer i forhold til lytteposisjon. Dermed er det ikke så sikkert at det er bare positivt med en vinkelrett posisjon i forhold til bakvegg heller.

  15. #15
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,060
    Tagget i
    3 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Jeg syns du skal bytte noe.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  16. #16
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra Karma
    Ditt lille dilemma er jo i prinsipp det samme som de fleste av oss sliter med: Det er svært vanskelig å få i pose og sekk. Det betyr for de fleste at man må prioritere hva som man mener er viktigst.
    Nettopp .

    Det viktige er å få de gode musikkopplevelsene. Unnlater vi musikkperler pga dårlig lyd? Jeg gjør ikke det vanligvis. Men jeg er mer usikker når det gjelder klassisk musikk. Der er jeg mer følsom for å bli distrahert merker jeg. Jeg har prioritert de som har både god lyd og god musikk og har faktisk hørt lite på mine "gamle" plater etter nyanskaffelsene. Jeg får forsøke det mer og se om jeg blir like oppslukt i musikken . Jeg tror stemningen og humøret betyr ganske mye for hardhetene faktisk. Subjektivt selvsagt. Noen gode glass kan jo fjerne slike uregelmessigheter, hehe.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal jeg bytte noe?

    Jeg synes det kanskje hørtes en anelse optimistisk ut å lytte helt nærfelt med høyttalerne vinklet rett inn mot øret, og håpe på en smooth klang? Eller misforstår jeg?

    Kan du ikke prøve å rette opp høyttalerne, finne deg i litt mindre pinpoint noen timer, og se hva som skjer etter noen skiver? Kan hende du finner, som mange andre, at søken etter pinpoint fokus alltids fort er på bekostning av musikalsk smooth-het og helhet? Søken etter pinpoint i konsertsalen er iallefall vanligvis temmelig fåfengt... og det er argumenter for at dette med pinpoint fokus sitter mer mellom ørene i form av en tilvent artefakt fra hifi.
    Hvor pinpoint er forresten egentlig lyden fra en vokal, et klaver, en strykkerrekke etc etc... temmelig svære og mektige greier i virkeligheten.

    Og så vil jeg understreke dette med høyde! Det er enda viktigere jo nærmere man sitter. Still deg på huk en halvmeter til en meter foran høyttaleren, gjerne sideveis, og beveg hodet saaaaaaakte opp og ned med knærne; på en slik måte at øret beveger seg saaaaaakte fra nivå med senter av bassen til godt over diskanten. Og ned igjen. Svære (!) utslag på frekvensgangen ettersom hvor høyt øret sitter; iallefall på høyttalere med Chebychev, Linkwitz-Riley eller Butterworth delefilter (ikke D'Appolito; hele poenget med de er å utjevne dette).

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Storebror
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Dette er en litt vond situasjon å komme ut av. Lyngen.
    Har man først hengt seg opp i noen ikke-optimale aspekter ved gjengivelsen så fokuserer man mer eller mindre bevisst på dem ved musikklytting.

    Har du hatt disse ankepunktene fra du fikk høyttalerne i hus, eller har de sneket seg frem over tid?
    Ofte er det veldig nyttig å lytte hos andre for å høre om ankepunktene befinner seg i topplokket eller om det er forskjell fra hvordan det spiller andre steder.

    Det kan være tøfft å koble ut hifinervene og analysefokuset når man skal nyte musikk.
    Ofte er det et triks å slå av anlegget for noen timer/dager for å nullstille hodet.

    Mener å lese i innleggene dine at du egentlig trivdes mer med ProAc, men det er vanskelig å skulle gå tilbake siden de låter "hifi-dårligere" selv om de fremfører musikk med større glede i dine ører? Tar jeg feil?

    Mvh
    Rolf

  19. #19
    musicus
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra Storebror

    Det kan være tøfft å koble ut hifinervene og analysefokuset når man skal nyte musikk.
    Ofte er det et triks å slå av anlegget for noen timer/dager for å nullstille hodet.



    Mvh
    Rolf
    Min lille erfaring og, tilbake til start likssom ....

    mvh

  20. #20
    Back_Door
    Guest

    Skal jeg bytte noe?

    Sitat Sitat fra musicus
    Sitat Sitat fra Storebror

    Det kan være tøfft å koble ut hifinervene og analysefokuset når man skal nyte musikk.
    Ofte er det et triks å slå av anlegget for noen timer/dager for å nullstille hodet.



    Mvh
    Rolf
    Min lille erfaring og, tilbake til start likssom ....

    mvh
    Det blir som med den siste desperate løsning for en pc som låser seg. Man trekker ut strømmen for en tid..

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed