Ny referanse fra B&O ICEpower

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg fikk i går i hus Tangen AV Design Dvalinn 60, som implementerer B&O ICEpower125ASX2-modulen som en 60W i 8 ohm stereoeffektforsterker.

Denne forsterkermodulen må dere bare få prøvd i eget annlegg ved anledning. Borte er den mattheten man kunne anklage ASP-forsterkerne for. Den har mindre egenlyd enn noe annet jeg har prøvd. impulse, her er blitt ennå mere fargerikt!

Det virker som om ASX2 kan dra nesten hva som helst. Ascolta Brennin, som "spiser Kreller til frokost", låter bedre enn noen gang trukket av ASX2, meldes det.

Men altså: Hør selv.
 

kjetinho

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.03.2005
Innlegg
788
Antall liker
22
Høyres lovende ut. Er oppløysinga i toppen på plass? Har du nokre døme på kva forsterkarar som brukar denne modulen?
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Så du beholder de altså?
Kan du si noe om innmaten i Dvalinn?
Er det helt std ASX2 moduler, eller har Tangen gjort noen modifiseringer?
 
M

musicus

Gjest
"enda mere fargerikt? på vei mot rør verden Val? Grattis med nytt iaf!! ;) ;D....

mvh
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.171
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Borte er den mattheten man kunne anklage ASP-forsterkerne for.
Det var gode nyheter! Skal bli interessant å høre denne "nye" generasjon av ICE moduler.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Veggen skrev:
Så du beholder de altså?
Kan du si noe om innmaten i Dvalinn?
Er det helt std ASX2 moduler, eller har Tangen gjort noen modifiseringer?
Beholder den ja.
Modulen er standard, men Dvalinn 60 har et høypassfilter som koples inn med utvendig bryter om forsterkeren skal brukes i Tangen AV Design System.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Ved hvilken frekvens starter filteret å rulle?

(Very off-topic: Eller hvem frekvens som endel synes er bedre å si. Spørrepronomenet hvem kan visst benyttes generelt nå....Hvilken vet hvor dette vil ende)


Selv om jeg i dag foretrekker å spille med forsterker i farger så er det alltid moro med nye produkter.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Ok, du forer kun Babels tårn (mrsmt, siden SET kaller de for Gjallarhorn synes jeg det hvertfall fordrer at lytteren sitter med trutmunn....) med denne altså. For suben har egen amp selvsagt.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Ja. Bassene mine trekkes av et par 500ASP som jeg har fått tak i brukt. Det blir nok Brokoblede 125ASX2 (Dvalinn 240M? Vet ikke) som leveres med bassene fra nå. ASX2 brokoblet spiller visst bedre bass også enn hva ASP gjorde. Ikke spør meg hvordan det er mulig. 
 
O

omholt

Gjest
Så kjekt. Fint å høre siden jeg har samme moduler i bestilling. :)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Spennende saker dette....!

Er det noen endringer i specs på disse...?

Så kommer jo tusenkronerspørsmålet Valentino....
Hvorfor spiller de bedre...?

Endret frekvensrespons...?
Lavere forvrengning...?

(Det kan vel ikke være så mange andre årsaker..??

Hva koster moroa forresten...?

Mvh
OMF
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
kjetinho skrev:
Høyres lovende ut. Er oppløysinga i toppen på plass? Har du nokre døme på kva forsterkarar som brukar denne modulen?
Ser at Pioneer nå bruker ICE i to av sine seneste surroundforsterkere.

SC-LX71 lanceres i uge 43 og har en vejledende pris på kr. 13.999,- Dkr.

<Digitale forbindelser og teknologier
På Pioneers SC-LX71 og SC-LX81 modeller vil du opleve en unik realistisk lyd, på grund af Direct Energy HD-forstærker med ICEpower teknologien. Det resulterer i en HD surround sound der er langt mere effektiv og med en lydkvalitet, som bør opleves.>


www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?articleid=1934&zoneid=1

Noen som kan vite noe om de benytter de seneste modulene eller ikke?

Mvh.KW
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
@OMF
Tipper de har fått økt båndbredde (bl.a.), kanskje opp mot og litt forbi mine Bel Canto (1hz-80khz)

Mvh.KW
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
OMF skrev:
Hei!

Spennende saker dette....!

Er det noen endringer i specs på disse...?

Så kommer jo tusenkronerspørsmålet Valentino....
Hvorfor spiller de bedre...?

Endret frekvensrespons...?
Lavere forvrengning...?

(Det kan vel ikke være så mange andre årsaker..??

Hva koster moroa forresten...?

Mvh
OMF
Moroa koster 6 tusen.
ASX2 er ikke brokoblet (men kan brokobles). De har noe større båndbredde (men frekvensresponsen i audioområdet er så lik at man ikke bør høre forstkjell p.g.a. den). De har et annet forvrengningsforløp.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
120Khz båndbredde. Bare litt mindre THD enn 1000ASP, 0.007 til 0.002. Dynamikk 121 kontra 119db.

Alt sammenlignet med 1000ASP.

Liker IKKE mindre watt enn 1000ASP, selv i brokoblet. Mangler vel også mulighet for innkobling av ekstra kondensatorer slik som på 1000ASP.

You gain some, you loose some.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Hadde vært morsomt med en sammenligningstest mellom de nye ice modellene og Ucd....
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Valentino skrev:
OMF skrev:
Hei!

Spennende saker dette....!

Er det noen endringer i specs på disse...?

Så kommer jo tusenkronerspørsmålet Valentino....
Hvorfor spiller de bedre...?

Endret frekvensrespons...?
Lavere forvrengning...?

(Det kan vel ikke være så mange andre årsaker..??

Hva koster moroa forresten...?

Mvh
OMF
Moroa koster 6 tusen.
ASX2 er ikke brokoblet (men kan brokobles). De har noe større båndbredde (men frekvensresponsen i audioområdet er så lik at man ikke bør høre forstkjell p.g.a. den). De har et annet forvrengningsforløp.
Hei!
B&O gir jo ut eksemplarisk informasjon om sine moduler.....

Har lyst til å være litt djevelens advokat her.....
Du sier den bedre lydkvaliteten kommer fra redusert forvrengning (vel du sier egentlig annet forvrengingsforløp, men vi må vel kunne regne med at B&O jobber for å redusere forvrengning...)....

De gamle ASP hadde vel:

• THD+N < 0.08%, 0.1W – 170W, 4?



De nye har:
THD+N = 0.002% @ 1W (8W,1kHz, SE-mode)
· THD+N = 0.002% @ 1W (8W,1kHz, BTL-mode)
·

Altså en betydelig reduksjon i forvrengning......
Likefullt har jeg vel ikke hørt noen av "tilhengerne" hevde at dette har vært noe problem tidligere.....


Kan det da være ytterligere godlyd å hente ved å redusere forvrengningen ytterligere...?

Mvh
OMF
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
LydMekk skrev:
Liker IKKE mindre watt enn 1000ASP, selv i brokoblet. Mangler vel også mulighet for innkobling av ekstra kondensatorer slik som på 1000ASP.
4dB mindre maxlydtrykk sånn ca, men det kan virke som at ASX2 i BTL-modus har mer kontroll enn 1000ASP allikevel. Spørsmålet blir jo hva men trenger av spenningssving. Selv finner jeg at jeg ikke trenger mer enn det 125ASX2 i stereomodus leverer, og det med høyttalere med lave 86dB følsomhet. Jeg får 103dB peak (mener jeg det var) for paret og det holder til og med til Bruckner for meg.

Ingen kondiser på sekundærsiden av strømforsyningen. Er vel ikke nødvendig med ekstra glatting da.
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.272
Antall liker
905
Slike skulle jeg gjerne også testet, andres beskrivelse av disse sammenfaller med Valentinos. Nok power til mitt formål er jeg ikke redd for (bruker 7w nå :)) Kunne tenke meg å ha noen slike liggenede for passende anledninger (les: i hyggelige lag, med noko attåt, kan behovet for mere en 7w på 94db følsomme høyttalere raskt dukke opp, har noen vesentlig større rørmonoblokker til formålet pr.i dag men det er litt upraktisk/ unødvendig (kanskje))

Stemmer det at ICE ikke "liker" rør-pre særlig? og i tilfelle er dette det samme med disse? (var det JR sine varianter som skulle være modifisert for bedre match med rørpre?)


mvh.
 
B

Back_Door

Gjest
OMF skrev:
Du sier den bedre lydkvaliteten kommer fra redusert forvrengning (vel du sier egentlig annet forvrengingsforløp, men vi må vel kunne regne med at B&O jobber for å redusere forvrengning...)....

De gamle ASP hadde vel:

• THD+N < 0.08%, 0.1W – 170W, 4?



De nye har:
THD+N = 0.002% @ 1W (8W,1kHz, SE-mode)
· THD+N = 0.002% @ 1W (8W,1kHz, BTL-mode)
·

Altså en betydelig reduksjon i forvrengning......
Likefullt har jeg vel ikke hørt noen av "tilhengerne" hevde at dette har vært noe problem tidligere.....


Kan det da være ytterligere godlyd å hente ved å redusere forvrengningen ytterligere...?

Mvh
OMF
Om man reduserer "betydelig" fra et på forhånd ikke hørbart nivå, hva får vi da av praktisk nytte?
Sagt med andre ord: Tror du at du ville hørt denne reduksjonen i en blindtest? ;)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Kanskje folk som ikke hører forskjell ikke spiller den riktige musikken.*

;D


*Jfr. "dårlige ører" og "billige anlegg".
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Karma skrev:
Om man reduserer "betydelig" fra et på forhånd ikke hørbart nivå, hva får vi da av praktisk nytte?
Sagt med andre ord: Tror du at du ville hørt denne reduksjonen i en blindtest? ;)
Jeg synes det interessante her er hvorfor man rapporterer at de nye modulene spiller bedre. Noe jeg vil tro de gjør - B&O er jo en seriøs aktør og lanserer ikke noe nytt uten at det faktisk er en grunn til det.

Hvis det ikke er båndbredden
Og ikke er det forvrengningen....
Effekten er det nok heller ikke

Hva er det som gjør at de nye modellene spiller bedre...?

Trådstarter rapporterer jo om til dels betydelige forbedringer (slik jeg tolker åpningsinnlegget) - og med et meget godt utgangspunkt - hvor godt kan dette bli...? Ihvertfall hvis man tar pris i betraktning!.

Men igjen - jeg synes jo det meste insteressante her er - hvorfor spiller de nye blokkene bedre (eller kan det være at økt båndbredde gir et lite løft i diskanten som igjen gjør at det tilsynelatende spiller litt luftigere... :eek: :eek:)

Mvh
OMF
 
B

Back_Door

Gjest
Valentino skrev:
Kanskje folk som ikke hører forskjell ikke spiller den riktige musikken.*

;D


*Jfr. "dårlige ører" og "billige anlegg".
Hvordan "oppleves" 0,08% i kormusikk? ;D
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
kwil skrev:
Stemmer det at ICE ikke "liker" rør-pre særlig? og i tilfelle er dette det samme med disse? (var det JR sine varianter som skulle være modifisert for bedre match med rørpre?)
Jeg mener å ha lest at ASX2 har rørvennlige 47kohm i inngangsimpedans, men klarer ikke å finne en bekreftelse på det nå plutselig.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.481
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
JR har vel en "input buffer" i form av en Lundahl trafo for å bøte på dette. Hvordan det er med de nye aner jeg ikke. Ikke noe ukjent fenomen for mange andre forsterkere heller. Ikke unikt for ICE.
 
S

Storebror

Gjest
placebo, placebo, placebo !!!!!

;D ;D ;D


Fra spøk til lekerevolver:
Det er jo virkelig interessant at verdens beste forsterker, som gullørene/dustene/idiotene hevdet ikke var perfekt..........og fikk MASSE motbør for......... Nå ikke lengre er perfekte siden det har kommet noe bedre? Jeg er forvirret!! :D ::)

Du skal se at plutselig er det pinadø kabler som låter bedre enn kabler flest også :eek: ;D

Hva er saken her? Hadde gullørene rett tross all motbør, eller låter det fortsatt likt og Valentino er bare euforisk etter å ha sett på grafer og hørt på forhandler?

Var det noen som ropte "BLINDTEST"??
 
B

Back_Door

Gjest
Storebror:

Hva er dette for slags storebrorholdning? ??? ;D

Kan du forresten vise meg innlegg der det hevdes at ICE er den perfekte teknologi?
Personlig har jeg oppfattet at mange har sablet ned ice som ubrukelig i enhver sammenheng. Tilhengere av ICE har så hevdet at i gitte oppsett kan ICE gjøre en like god jobb som de altternative teknologier.
Dersom noen mener at transistor, rør eller ICE representerer en perfekt teknologi, vil jeg gjerne få vite hvem det er.
Slik jeg har oppfattet den seneste videreutvikling av ICE, betyr det at teknologien kan fungere bedre i en større bredde av anlegg. Det betyr samtidig at i gitt sammenhenger, vil den neppe fungere bedre enn den gamle teknologien. Et slikt tilfelle kan jeg tenke meg er mitt eget. Mine høyttalere er spesielt designet for å fungere med den "gamle" ice teknologien.
All forsterkerteknologi har sterke og svake sider. Det gjelder bare å gjøre det riktige valg for sitt spesifikke anlegg.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Tja....

Nå er jo jeg en hjernevasket medlem i DP menigheten, så man skal jo ta mine uttalelse med en stor skje salt.....men det er jo interresant hvis man mener at en reduksjon i forvrengningen her er godt hørbart.....

Hvis jeg ikke tolker dataene feil så har DP A1S så lav forvrenging i det området grafene viser at den ikke vil komme inn i denne grafen i det hele tatt...all den tid den begynner på 0,001%

Mvh
OMF
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.171
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Forvrengningsgraf 1000ASP:
Forvrengningsgraf 125ASX2:
Jeg antar at det er dette man hører.
Interessante de grafene. Hvilken farge representerer hvilken frekvens?

Hadde også vært interessant å sett en sammenligning på frekvensgangen i mellom 1000ASP og 125ASX2. Siden effekten er satt ned, så kanskje de bruker litt kjappere transistorer, med høyere svitsjefrekvens, og derav (kanskje?) snillere lavpass-filtrering?
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Valentino skrev:
Jeg fikk i går i hus Tangen AV Design Dvalinn 60, som implementerer B&O ICEpower125ASX2-modulen som en 60W i 8 ohm stereoeffektforsterker.

Denne forsterkermodulen må dere bare få prøvd i eget annlegg ved anledning. Borte er den mattheten man kunne anklage ASP-forsterkerne for. Den har mindre egenlyd enn noe annet jeg har prøvd. impulse, her er blitt ennå mere fargerikt!

Det virker som om ASX2 kan dra nesten hva som helst. Ascolta Brennin, som "spiser Kreller til frokost", låter bedre enn noen gang trukket av ASX2, meldes det.

Men altså: Hør selv.
Av nysgjerrighet.... Hvor er disse testet på Ascolta? (Det er lesestoff jeg virkelig kunne tenke meg å hygge meg med!)
Og en annen ting Ascolta Brennin er ikke så forbannet tunge å drive som folk skal ha det til ;)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
pedal skrev:
...
Interessante de grafene. Hvilken farge representerer hvilken frekvens?
...
Et skudd fra hofta: Rød @ 6,67 Hz, Grøn @ 1KHz, og Blå @ 100Hz.

For forvregningen ved 1 KHz er det en reduksjon ved 10W fra omkring 0,01 for 1000ASP til under 0,002 for 175ASX2. Jeg vil tro dette er potensielt sett hørbart, avhengig av om forvregningen er dominert av 2./3. orden eller om det er et «stort» innslag av høyere orden (typisk over 4./5. harmoniske). Forvregningen ved 6,7 Hz ved 10W går ned fra ca. 0,1% til ca 0,02%, dersom dette er 2. ordens forvregning så kan det være hørbart for folk som har god hørsel ved 13,4 Hz, dersom dette er tredjeordensforvregning så er det hørbart for folk som har god hørsel ved 20Hz (dvs de færreste av oss).

mvh
KJ
 
B

Back_Door

Gjest
Finnes det ikke en offisiell begrunnelse fra B&O på hvorfor de har gjort denne videreutvikling? Det måtte da ha vært interessant å lest produsentens målsetting og intensjoner?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.789
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Storebror skrev:
placebo, placebo, placebo !!!!!

;D ;D ;D


Fra spøk til lekerevolver:
Det er jo virkelig interessant at verdens beste forsterker, som gullørene/dustene/idiotene hevdet ikke var perfekt..........og fikk MASSE motbør for......... Nå ikke lengre er perfekte siden det har kommet noe bedre? Jeg er forvirret!! :D ::)

Du skal se at plutselig er det pinadø kabler som låter bedre enn kabler flest også :eek: ;D

Hva er saken her? Hadde gullørene rett tross all motbør, eller låter det fortsatt likt og Valentino er bare euforisk etter å ha sett på grafer og hørt på forhandler?

Var det noen som ropte "BLINDTEST"??
Du verden!

Jeg kan bare svare for meg selv. ASX2 oppleves som bedre enn ASP som opplevdes som bedre enn Tandberg 3026A.

Og er det noen som har ment at ASP ikke hadde kvaliteter som rundspilte en del tradforsterkere?
 
S

Storebror

Gjest
Valentino skrev:
Jeg kan bare svare for meg selv. ASX2 oppleves som bedre enn ASP som opplevdes som bedre enn Tandberg 3026A.
Er dette en innrømmelse av at egen kjepphest nivåmatch og blindtest er sendt på bøljan blå til fordel for "opplevelse"?

R
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Kr 6000? Det virket da moderat, eller? Hva kan den ev sammenlignes med?

Mvh
Sniff
 
B

Back_Door

Gjest
Sniff skrev:
Kr 6000? Det virket da moderat, eller? Hva kan den ev sammenlignes med?

Mvh
Sniff
Dette er selvsagt det største ankepunktet mot den. De burde lært av Edge hvordan man skaffer seg fotfeste i det overopphøyde high-end miljøet.. ;)
 
Topp Bunn