Forslag til pre-amp

[kyrjens]

Noen der ute som har forslag til en grei rør pre-amp. Kunne tenkt meg en med fjernkontroll på volumen....
Videre i kjeden skal det komme en diy power amp basert på Lc-audio "the end Mk2.1 på 265w pr kanal, som igjen skal drive
B&W 804N.

 

[Ketil]

Kunne Modwright LS 36.5 vært noe. Mulig å få denne til 5k US$ inkl frakt hvis du e-mailer litt med produsenten.

 

[bambadoo]

Husk at lcaudio produktene har gjerne enn inngangsimpedans på 2.3kohm. Ville valgt en preamp med lav utgangsimpedans. Jeg er selv rørmann, men i dette tilfellet hadde jeg muligens valgt en transistor pre.

EDIT: Det står en Bryston bp 25c preamp på bruktbørsen. Det er kanskje lurt å sjekke opp den. Pris er satt til 9000.
Du sier ingenting om budsjett for en evt. preamp da.

 

[HC]

Husk at lcaudio produktene har gjerne enn inngangsimpedans på 2.3kohm. Ville valgt en preamp med lav utgangsimpedans. Jeg er selv rørmann, men i dette tilfellet hadde jeg muligens valgt en transistor pre.

[/quote

2.3 kohm vil være en killer for en rørforforsterker. En typisk rørpe ville drives knallhardt.

 

[Jaerbu]

Quicksilvers Rør pre har en utgangsimpedans på 750 ohm. Den skulle vel kunne brukes?
http://www.quicksilveraudio.com/products/remote.html

Fjernkontroll har den og.

 

[bambadoo]

Vil nok slite litt den også, men det kan gå. Finnes alltids endel rørpreer som er egner, men de har gjerne en høy pris..
Audio Note preer med trafoer på utgangen f.eks. Mener utgansimpedansen der er ca 10 ohm.
Er jo ikke akkurat noe fasit svar på dette med forholdet inngansimp/utgangsimp...... :-\

 

[Hay]

[/quote

2.3 kohm vil være en killer for en rørforforsterker. En typisk rørpe ville drives knallhardt.
[/quote]


Vanligvis ville en rørpre slite med å drive lcaudio effektforsterkere, men det gjør også mange transistorbaserte. Noen tildels høyt prisede og vel ansette også. Tro meg, jeg har prøvd!

Bygde meg en rørpre med 6sn7 i linjedelen, og det fungerte veldig bra. Bruker ikke den nå, brummer litt for mye.

Å få tak i en pre som kan drive den forsterkeren OG som har rør kan bli vanskelig. Eneste jeg vet om i skrivende stund er Counterpoint SA
2000/3000 eller SA 5000, da disse har en videobufferutgang som tåler lave impedanser. Sistnevnte blir nok vanskelig å få tak i, men en SA3000 burde være mulig. Disse preampene låter meget bra.

 

[Valentino]

Husk at lcaudio produktene har gjerne enn inngangsimpedans på 2.3kohm. Ville valgt en preamp med lav utgangsimpedans. Jeg er selv rørmann, men i dette tilfellet hadde jeg muligens valgt en transistor pre.

EDIT: Det står en Bryston bp 25c preamp på bruktbørsen. Det er kanskje lurt å sjekke opp den. Pris er satt til 9000.
Du sier ingenting om budsjett for en evt. preamp da.

Den Brystonen er et varp.

 

[Anonym]

Har utrolig lyst til å kjøpe den Bryston'en jeg, prisen er det ingenting å utsette på.

Hvis ikke det hadde vært for at jeg har en god pre i klesskapet samt at jeg bruker pre i dac nå så hadde jeg investert i den Bryston pre'en på børsen.

 

[el_mariachi]

Men har BP25 fjernkontroll da?


EDIT:

BP25 REMOTE CONTROL (Optional):
The Bryston model BP25 preamplifier is
supplied with a hand held infra-red
remote control unit (units without the IR
remote control are referred to as BP20
models). The remote features include
volume control, mute and polarity (or
signal phase). All remote control functions
may be operated manually from
the front panel of the preamplifier if
desired.
Volume is remotely controlled via
the UP and DOWN arrow buttons. A
motorized volume control ensures the
lowest distortion with maximum long term reliability. It is also
manually accessible on the front panel.
The Phase switch (or the “Polarity/Invert” toggle switch
on the front panel) allows you to reverse the absolute phase
of the audio signal (not to be confused with the left-versusright
channel phase), because polarity reversal can occur in
the recording chain. It is desirable to maintain absolute
phase as originally played in the recording hall as that will
provide the most accurate representation of the original
wave front. This may be audible in some cases as a more
realistic rendition of musical transients when the preamplifiers
maintain non-inverting polarity at the Main output for all
inputs when the pilot light (or status LED) is green. The
polarity is inverted when the status LED is yellow. The “To
Tape” outputs are always non-inverted.
The Mute control mutes the main outputs (both balanced
and unbalanced) of the preamplifier, but not the tape
outputs (labeled “To Tape”). Refer also to the Power Supply
section earlier in this manual for information regarding
remote amplifier control (on/off) via the mute switch.
BP20/25 PreAmplifiers
4

 

[emotikon]

Men har BP25 fjernkontroll da?

En aldri så liten en også
Har aldri sett den bli solgt uten. Altså at den skulle være tilleggsutstyr :
Den har volum, fase og mute funksjon.

Den veier sine gram. Nok til å gjøre skikkelig ondt om den treffer en tå......

 

[Vidar P]

Fin den der Bryston'en. Utgangsimpedans med 2.3kohm inngangsimp i effekt bør jo være langt under hva de aller fleste rørpre'er skal ha ja, om man vil unngå ujevn frekvensrespons og uforutsigbar lydkvalitet (les vanligvis redusert).

Litt rimeligere, men fortsatt med en eiendommelig driveevne, er Audiolab 8000Q. Den har en utgangsimpedans på <100 ohm, så samme nivå som Bryston BP25. Det er heller ikke ideellt; helst vil man ha en utgangsimpedans som er flere titalls ganger lavere enn inngangsimpedansen på effekttrinnet. Men om man kaller 10x-20x for et absolutt(!) minimum, så er jo disse innen minimumsgrensen da... selv om 50-100x er mer ideellt.

BTW; Quicksilver med 750 ohm gir en 3x relasjon, og vil kunne gi uforutsigbare resultater.

Mvh Vidar P

 

[Hay]

Lav utgangsimpedans er IKKE et svar på at den greier å drive et lavimpedant effektrinn. Både Bryston og Audiolab har 50kohm på sine effektforsterkere, så jeg hadde ikke veddet på at preampene til disse greier å drive lave impedanser tilstrekkelig.

Det preampen trenger er en skikkelig spenningsforsyning innebygd og et heftig utgangstrinn. Du må rett og slett ha en pre som leverer nok effekt.

 

[Vidar P]

Hay; jeg er helt enig. Om det virket som om jeg mente det, så har jeg formulert meg klønete.

Audiolab'en var kjent for å ha spesielt mye pulver på utgangene, og drev alle slags effekttrinn og lange kabler; den er spesifikt laget for å trekke multiple effektforsterkere også.
I tillegg har den en utgangsimpedans som er like egnet som Bryston sin.

Skal du ha en real spenningsforsyning og heftig utgangstrinn, så fins det vel knapt noe mer heftig enn Naim preamper med separate psu'er. Men dessverre til en annen pris.
NAC552 har også f.eks en utgangsimpedans i ensifret område gjennom hele mellomtonen og diskanten; men stiger noe i bassen. Men futt... det har den. 800VA trafo og greier. PS; ikke en anbefaling, bare for å bumpe litt Naim og sette ting i kontekst

Mvh Vidar P

 

[Rojoh]

Mon tro om det ikke var Zapsolute-effekttrinnene som hadde så lav inng.imp, og ikke "The End"? Jeg husker ikke helt sikkert dog...

Mvh. Johan

 

[KJ]

Mon tro om det ikke var Zapsolute-effekttrinnene som hadde så lav inng.imp, og ikke "The End"? Jeg husker ikke helt sikkert dog...

Mvh. Johan

Mine The End millenium (XP) har orginalt en inngangsimpedans på 2K2 ohm vs jord. De kan enkelt modisfiseres til ca 10-20K ohm uten noen ekstra ulyder, muligens også mer.

mvh
KJ

 

[pretzel_logic]

Hva med en Meixing Ming Da MC 2A3 http://www.ornec.com/Meixing_MingDa_MC-2A3_QQC100299B. Jeg har ingen erfaring med denne, men har lest mye bra om den. Er det noen som har hørt den? Og den har fjernkontroll!

 

[Vidar P]

600ohm utgangsimpedans. Hmmm... under 4x relasjon (gitt at bambadoo's 2K3 opplysning var riktig); jeg tipper at dette neppe vil gå særlig bra. Men den virker jo å ha kraft da.

Jeg er glad i rørforsterkere jeg; men her tror jeg at jeg ville ha brukt en egnet transistor-pre ja.

Mvh Vidar P

 

[JLmorten]

Rouge Audio Perseus har utgangsimp på 450ohm, ikke mitt felt dette med rørpre`er, men denne har eg vurdert og matche med transistor selv.

http://www.rogueaudio.com/Products_Perseus.htm

http://www.plsn.no/forsterkere.htm
Her er en test.
http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=425

Og så er det en annen godsak her da.

VTL TL-2,5 ligger på 23k. Denne har utgangsimp på 200ohm, da snakker vi vel nokså lavt. Sikkert noen rør folk som kan svare på om det er lavt nokk til match med den 2,3kohm transistoren.

http://www.vtl.com/pages/tl25specifications.html

http://www.hifi-stasjonen.no/produkter/view/?page=1&view_cat=18&pro_id=249

 

[Vidar P]

VTL TL-2,5 ligger på 23k. Denne har utgangsimp på 200ohm, da snakker vi vel nokså lavt. Sikkert noen rør folk som kan svare på om det er lavt nokk til match med den 2,3kohm transistoren.

http://www.vtl.com/pages/tl25specifications.html

http://www.hifi-stasjonen.no/produkter/view/?page=1&view_cat=18&pro_id=249

Det er vel omtrent akkurat på minimum... touch and go, omlag 10x relasjon. Må prøves først for å unngå ubehagelige overraskelser. Men er denne utgangsimpedansen høyere i enkelte deler av frekvensområdet (og det kan det godt hende den er), så blir det trøbbel

Moralen får være at hvis man skal leke med slike ting som rør-pre'er osv, så må man som minimum bruke en effektforsterker som iallefall er teknisk kompatibel, bl.a mht en høy inngangsimpedans. Det er temmelig lett å sjekke.. minst like lett som å sjekke max watt

Mvh Vidar P

 

[KJ]

Tommelfingerregler er og forblir tommelfingerregler ... ei slakk rettesnor for hva som kan fungere.

Hovedsaklig er det fire forhold som påvirker «matchen» mellom utgangsimpedans vs inngangsimpedans:
1) hvordan påvirkes utgangsnivået fra drivertrinnet av lav belastningsimpedans? Er dette tilstrekkelig til å drive effekttrinn og HT med tilfredsstillende nivå? - komibnasjonen av utgangsimpedans og inngangsimpedans gir en spenningsdeler, jf. forøvrig pkt. 2 og 3
2) hvordan påvirkes forvregningen fra drivertrinnet av lav belastningsimpedans? For de aller fleste konstruksjoner av forsterkere så øker forvregningen med lavere belastningsimpedans. Dette punktet er imidlertid ganske «uavhengig» av drivertrinnets utgangsimpedans (dvs det er ingen «determinisme» ift utgansgimpedansen, selv om man i stort kanskje finner en samvariasjon.
3) hvordan påvirkes frekvensresponsen av fra drivertrinnet av lav belastningsimpedans? På drivertrinn med kondensator i utgangen vil det være en høypassfiltrering, hvor nedre grensefrekvens fort kan bli for lav ift. tilfredsstillende bassgjenngivelse med lav belastninsgimpedans.
4) hvordan påvirkes effekttrinnet av høy driverimpedans? I enkelte drivertrinn øker forvregningen med økende kildeimpedans. Dessuten øker støy med økende kildeimpedans, f.eks. Hypex sine UcD moduler anbefales en kildeimpedans på under 7K. Enkelte konstruksjoner kan også få problemer med DC på utgangen ved for høy kildeimpedans/-resistans - jeg vil riktig nok betrakte disse tilfellene som feilkonstruksjoner, men i esoterisk HiFi vet man aldri hva man kommer over ...

Hvor fort og hvor mye utslag det blir på de enkelte punktene over er selvfølgelig helt avhengig av de konkrete konstruksjonene som kombineres - enkelte rørforforsterkere fra f.eks. VTL kan fint drive effektrrinn med lav inngangsimpedans uten dramatiske pusteproblemer (i teknisk forstand)

mvh
KJ

 

[Vidar P]

Bra utgreiing KJ! Så var det bare spørsmål om hvordan man kan lese seg til sannsynligheter for god match fra techspecs da. Det du egentlig sier, er vel at man kan knapt vite (ut ifra hva man får opplyst fra produsenter iallefall), så man må simpelthen bare lytte?

En trygg og enkel innfallsvinkel er jo one-make systemer da

Mvh Vidar P

 

[KJ]

Bra utgreiing KJ!
...

takk, det var da så lite

...
Så var det bare spørsmål om hvordan man kan lese seg til sannsynligheter for god match fra techspecs da. Det du egentlig sier, er vel at man kan knapt vite (ut ifra hva man får opplyst fra produsenter iallefall), så man må simpelthen bare lytte?
...

«Techspec» fra de aller fleste produsenter er fullstendig utilfredsstillende mht denne problemstillingen, på den andre siden er dette en god grunn til å lese Stereophile, det er stort sett kun pkt. 4 de ikke berører i sine måliinger. Men med tanke på den «avstand» mellom måleprober og ører som mange her inne prediker, så er det uansett bare lyttingen som kan bringen en et steg nærmere nirvana

...
En trygg og enkel innfallsvinkel er jo one-make systemer da
...

... og dersom det mot formodning ikke virker så kan man trygt sette en strek over den aktuelle produsent

mvh
KJ

 

[kyrjens]

Hmm
Har vel kansje forstått att dette ikke var så enkelt som jeg trodde....
Kunne godt ha tenkt meg rør, men.? VTL til 25k er langt over budsjett.
Har siklet litt på denne her: http://www.ys-audio.com/s2r.htm
den kan du få inn for ca 3600.

 

[bambadoo]

Recommended load: 20K ohm or greater

Tror ikke det er helt bra. Men for å være på den sikre siden kan du jo sende en mail til Lars Clausen der du spør etter specs på din forsterker.

www.newclassd.com kan han treffes.

 

[KJ]

Hmm
Har vel kansje forstått att dette ikke var så enkelt som jeg trodde....
Kunne godt ha tenkt meg rør, men.? VTL til 25k er langt over budsjett.
Har siklet litt på denne her: http://www.ys-audio.com/s2r.htm
den kan du få inn for ca 3600.

Det enkleste er antagelig å heve inngangsimpedansen på effekttrinnet til et nivå som er kompatibel med flere forforsterkere. En inngangsimpedans rundt 10K til 20K bør gå greit og passer de fleste forforsterkere. De fleste som vet forskjell på varme og kalde enden av en loddebolt skal kunn gjøre en slik operasjon. Dersom forforsterkeren leverer alt for mye forsterking så kan dette kombineres til et dempeledd slik at volumkontrollen får et mer praktisk virkeområde.

mvh
KJ

 

[consen]

KJ skrev i punkt 3:

3) hvordan påvirkes frekvensresponsen av fra drivertrinnet av lav belastningsimpedans? På drivertrinn med kondensator i utgangen vil det være en høypassfiltrering, hvor nedre grensefrekvens fort kan bli for lav* ift. tilfredsstillende bassgjenngivelse med lav belastninsgimpedans.

* Nei, nedre grensefrekvens vil i dette tilfellet fort bli for høy. Kommer fort opp i det hørbare området. Da forsvinner dypbassen i systemet. Mange konstruerer pre-en slik at den har en knekkfrekvens på 2-6 Hz ved en effektforsterkerbelastning på 47kOhm. Til lavere impedans som inngangen på effektforsterkeren har, dess høyere vil denne knekkfrekvensen bli. Dumt når den kommer opp i det hørbare området, eller det området som høyttalerne kan spille bass i fra.

Jeg forstår at KJ egentlig kan dette, men det ble bare feil i farten for han. Ikke lett å holde tungen rett i munnen alltid. Jeg selv bommer ofte slik som dette når jeg skriver noe. Man kan det, men så blir det feil. Håper ikke at du syntes jeg var pirkete nå KJ.

Mvh Consen

 

[KJ]

KJ skrev i punkt 3:

3) hvordan påvirkes frekvensresponsen av fra drivertrinnet av lav belastningsimpedans? På drivertrinn med kondensator i utgangen vil det være en høypassfiltrering, hvor nedre grensefrekvens fort kan bli for lav* ift. tilfredsstillende bassgjenngivelse med lav belastninsgimpedans.

* Nei, nedre grensefrekvens vil i dette tilfellet fort bli for høy. Kommer fort opp i det hørbare området. Da forsvinner dypbassen i systemet. Mange konstruerer pre-en slik at den har en knekkfrekvens på 2-6 Hz ved en effektforsterkerbelastning på 47kOhm. Til lavere impedans som inngangen på effektforsterkeren har, dess høyere vil denne knekkfrekvensen bli. Dumt når den kommer opp i det hørbare området, eller det området som høyttalerne kan spille bass i fra.

Jeg forstår at KJ egentlig kan dette, men det ble bare feil i farten for han. Ikke lett å holde tungen rett i munnen alltid. Jeg selv bommer ofte slik som dette når jeg skriver noe. Man kan det, men så blir det feil. Håper ikke at du syntes jeg var pirkete nå KJ.

Mvh Consen

I stand corrected 8)

mvh
KJ