Tråd: JA/ Stereophile - Edge GCD - bevisførsel

Jeg har i en PM igår bedt Kind of Blue om bevis for at Atkinson virkelig har skrevet og besvart en mail om et produkt han aldri har hørt. Jeg har nemlig mine sterke tvil og så langt er det ikke kommet et svar fra trådstarter. Nå ble denne tråden heldigvis stengt, men kommer det et bevis på at han virkelig fikk svar fra Atkinson skal jeg si ifra.

Hvis det ikke fremlegges håndfast bevis i saken på at en korrespondanse har funnet sted finner jeg det mildt sagt oppsiktsvekkende. Like oppsiktsvekkende er det HVIS JA har kommentert noe han ikke selv har testet/ sjekket ut.

Så får vi se.......

I tråden som er stengt la jeg inn mailen fra John Atkinson, den er det mange som har sett. Jeg sender deg en kopi. Var da skråsikker på at du hadde sett den JP - du var jo inne i tråden etter at det ble lagt ut.

Som du husker fra gårsdagens tråd har jeg også kontaktet Edge, så får vi vente på deres uttalelse.

Mottatt. Da er jeg mildt sagt overrasket over JA !!!

Da må du sende meg din e-post adresse i en PM.

Nei, jeg har ingen grunn til å lyve eller dikte i dette tilfellet. Helt enig med JP i at det ville vært mildt sagt oppsiktsvekkende om jeg hadde diktet den mailen fra JA -- det ville også vært grunndumt.
Litt integritet har man vel lyst til å beholde.

Sitat fra Trane

Etter hva jeg husker av svaret fra JA som lå ute en kort stund i går kveld så presiserte JA at hans skepsis var uavhengig av lydkvaliteten, - rett og slett at den fysiske byggekvaliteten åpenbart var langt unna hva man kan forvente til prisen. Kan ikke se at dette er så oppsiktsvekkende og mener han absolutt har sitt på det tørre.

Takk, jeg ble veldig nysgjerrig.

Min ærlighet og mine motiver er blitt trukket i tvil, ned til påstander i PM og mail om at jeg ønsker å skade Audiofreaks.

Så litt om meg selv.

Jeg arbeider med merkevarer, og har hatt sentralt ansvar for utvikling av merkeplattformene til B&O, Lexus Europa, Helly-Hansen, iittala, og en rekke andre, inklusive Saab International over en rekke år.

Merkerelasjonen mellom kunde - produkt - offentlighet - avsender er av stor interesse for meg. Hvordan oppstår merkeverdi? Hvordan ødelegges den? Hvordan kan man forsvare og utvikle den? Slikt holder jeg på med.

Da Edge-caset dukket opp her, var jeg i gang med en artikkel rundt temaet "Brands have become empty shells." Jeg tuller ikke - min motivasjon til den kom fra å ha fulgt GM tett helt fra jeg først arbeidet med Saab på tidlig 90-tall. I forrige kvartal tapte GM 15 milliarder dollar -- det har mange årsaker, men en viktig er at de sluttet å utvikle individuelle merker, og heller konsentrerte seg om "cross-platform synergies" og "badge engineering" -- to uting som har ødelagt merkene i GMs stall.

Vi ser dette på mange områder, der outsourcing, produksjon i Asia og generiske komponenter ødelegger stort. Electrolux, som jeg også har vært involvert med, hadde på et tidspunkt 53 forskjellige merker -- mange av disse med identisk innmat og ulike skall.

Innen HiFi pågår en kamp mellom dem som ønsker å være mest mulig tro mot sin produsentfilosofi, og dem som ikke klarer å holde unna mot fordelene ved outsourcing. Grunnleggeren av Dyson støvsugerfabrikken, James Dyson, prøvde i det lengste, han mente det var av stor betydning å ha produksjon i England. Til slutt måtte han gi seg, og har nå design og utvikling i England, mens produksjonen foregår i Asia -- om ikke, ville han gått konkurs.

Det er mulig å få utført fantastisk arbeid i Asia, høykvalitets arbeid.
Men det skjer også mye underlig. (VW opplevde at byggetegningene deres for en bilfabrikk ble brukt til å bygge "ghost plants" i andre provinser i Kina, uten at VWs protester fikk noen effekt. Mustad, som jeg også har vært involvert med, bevarte hemmeligheten omkring sine krokmaskiner så effektivt at selv Kong Olav ikke fikk se dem da han kom på bedriftsbesøk i Gjøvik. Men Mustad visste at i samme sekund som krokmaskinene deres kom på kinesisk jord, så ville de bli kopiert. De flyttet likevel produksjonen sin, hadde ikke råd til annet, om de skulle konkurrere internasjonalt.)

Det at noe lages i Asia betyr ikke at det er dårlig. I mange tilfeller ser man at lavere pris på håndarbeid muliggjør prosesser man forlengst har forlatt her hos oss, fordi de er for kostnadskrevende. Så ting kan faktisk bli bedre ved at produksjonen blir lagt ut.
Og enkelte produsenter benytter seg av dette, innen mange ulike områder, fordi de ønsker å gjenskape ekstremkvalitet.

Poenget?
Det er mulig å likevel levere ekstremt velbygde komponenter, eller man kan ta tilsynelatende snarveier. Jeg tok kontakt med John Atkinson (og andre) fordi jeg ville ha klarhet i hvorvidt jeg var urimelig, som følte innmaten ikke stod i stil med prisen, og fordi jeg mener at denslags er merkeundergravende.

I artikkelen jeg skriver på vil jeg også bruke Edge-eksemplet, og samtidig påpeke at det er mange som mener lydkvaliteten fra denne komponenten er ekstremt god, til tross for hva man måtte mene om man kikker under lokket.

Sitat fra erato

Er det ikke sånn, at med lysten til å bli stadig større, går man fra å ha en profil og et konsept som er av stor verdi for en begrenset del av befolkningen (dvs man kan ta ut en ganske akseptabel overskuddsandel fra et OK markedssegment) til å bli et profilløs, "likt av alle" produkt, som konkurrerer med en haug av andre (relativt like) produkter, og at økningen av markedandel dette medfører vanligvis spises opp av fallende marginer? Med kbnlallhard markedsføring og litt flaks klan man bygge en profuil som kompenserer for dette, men de færreste lykkes. Og gjelder ikke dette for mye, inklusive politiske partier?

Som sjefen for Louis Vutton sa "Det er kun i et luksusmarked man kan ta luksuspriser". For mange produkter er det et poeng i seg selv at de skal være dyre for å enten appellere til de riktige kundene eller bevare en eksklusiv identitet. Sånn er det bare. Man er rimelig naiv om man tror at HiFi er det eneste markedet i verden hvor man faktisk får det man betaler for om man ser på selve produktet, dets ytelse, kontruksjon eller hva man nå ønsker å se på. Når anmeldere gang på gang på gang hevder direkte eller indirekte at det er en klar sammenheng mellom pris og prestada, så rister i alle fall jeg oppgitt på hodet og lurer på hvilken planet de lever på.

Merkevarebygging er et av de viktigste elementer for å sikre seg suksess i et marked. Det finnes mange eksempler på dette, f.eks. Harley Davidson og McDonald`s. Ingen objektive kriterier kan underbygge en påstand om at disse to produsenter representerer det beste innen sine bransjer. Likevel tjener de rått med penger over hele verden.
Slik er det innen hifi også. Har man bygget seg opp et navn, kan man lansere et produkt med enkel og billig innmat, og likevel sette en skyhøy pris. Innen high-end er det antagelig slik at en forutsetning for god omtale er at prisen er høy nok. Det er ikke rart at begrepet blindtest blir oppfattet som en enorm trussel fra både produsenter og de kunder som allerede har satset på de dyreste produkter.
Legg merke til hvem på dette forum som mest frenetisk prøver å avvise relevansen av blindtesting!
Placèbo effekten er like relevant for både billige produkter som dyre. Et produkt som koster for lite, vil i dette miljøet ikke oppnå å bli objektivt kvalitetsvurdert i forhold til et annet som koster langt mer.
Om jeg skal oppnå en objektiv kvalitetsvurderting av Gaia, bør jeg nok kamuflere min Squeezebox.

Beklager ot, men fikk inspirasjon av KOB sitt interessante innlegg.

@KoB

Sier det igjen, siden den andre ble stengt, kudos for at du tar initiativet til å gå til kilden(e) for direkte info. det er imo, både sakelig og riktigere, enn å la slike nett flamingers lage nye "sannheter" etter eget hode og tyckande i kampens hete. Så får man bare avvente svarene.

mvh

Her kommer litt fakta:
Den bygger på en Denon.

Sitat fra Man

Her kommer litt fakta:
Den bygger på en Denon.

Tråden handler om bevisførsel..

(Venter i spenning)

Sitat fra Vidar P

Sitat fra nb

..Når anmeldere gang på gang på gang hevder direkte eller indirekte at det er en klar sammenheng mellom pris og prestada, så rister i alle fall jeg oppgitt på hodet og lurer på hvilken planet de lever på...

Hmmm. Det er nå heldigvis vanligvis slik da, også i dette markedet imo. På min planet iallefall

Det er forresten temmelig lett å demonstrere i praksis, gitt at man har representative apparater for sine respektive prisklasser tilgjengelig for demonstrasjon.

Mvh Vidar P

Må si meg enig med Vidar her. Det er fullt mulig å finne komponenter og teknikker/fremgangsmåter som leverer resultat i forhold til ressurser som legges ned i dem. Og jeg syns disse fortjener å fremheves, det kan kun gavne hifi i lengden.

Og så er det noen fordommer og fremgangsmåter som kan kikkes nærmere etter i sømmene?

Sitat fra KindOfBlue

Må si meg enig med Vidar her. Det er fullt mulig å finne komponenter og teknikker/fremgangsmåter som leverer resultat i forhold til ressurser som legges ned i dem. Og jeg syns disse fortjener å fremheves, det kan kun gavne hifi i lengden.

Og så er det noen fordommer og fremgangsmåter som kan kikkes nærmere etter i sømmene?

Joda, jeg er heller ikke uenig med deg eller Hr. P. Det er bare litt av <i>automatikken</i> i at det er slik jeg reagerer på. Og at komponent som koster X bør sammenlignes med noe som koster ca X for at det skal være i samme klasse.

Eksempelvis husker jeg en anmeldelse i Stereophile av noe jeg mener var en Arcam CD-spiller. Las man mest på, men også en del mellom linjene, så tolket i alle fall jeg anmelderen som han sa "noe mer enn dette trenger man egentlig ikke" - det er ikke så ofte man ser.