JA/ Stereophile - Edge GCD - bevisførsel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    J

    Janpe

    Gjest
    Jeg har i en PM igår bedt Kind of Blue om bevis for at Atkinson virkelig har skrevet og besvart en mail om et produkt han aldri har hørt. Jeg har nemlig mine sterke tvil og så langt er det ikke kommet et svar fra trådstarter. Nå ble denne tråden heldigvis stengt, men kommer det et bevis på at han virkelig fikk svar fra Atkinson skal jeg si ifra.

    Hvis det ikke fremlegges håndfast bevis i saken på at en korrespondanse har funnet sted finner jeg det mildt sagt oppsiktsvekkende. Like oppsiktsvekkende er det HVIS JA har kommentert noe han ikke selv har testet/ sjekket ut.

    Så får vi se.......
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    I tråden som er stengt la jeg inn mailen fra John Atkinson, den er det mange som har sett. Jeg sender deg en kopi. Var da skråsikker på at du hadde sett den JP - du var jo inne i tråden etter at det ble lagt ut.

    Som du husker fra gårsdagens tråd har jeg også kontaktet Edge, så får vi vente på deres uttalelse.
     
    J

    Janpe

    Gjest
    Mottatt. Da er jeg mildt sagt overrasket over JA !!!
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg kan ikke se noen som helst grunn til å tro at KindOfBlue juger om at han har fått mail fra John Atkinson.

    Kan du du sende meg en kopi av denne også, K.O.B.?
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Da må du sende meg din e-post adresse i en PM.

    Nei, jeg har ingen grunn til å lyve eller dikte i dette tilfellet. Helt enig med JP i at det ville vært mildt sagt oppsiktsvekkende om jeg hadde diktet den mailen fra JA -- det ville også vært grunndumt.
    Litt integritet har man vel lyst til å beholde.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.731
    Torget vurderinger
    4
    Etter hva jeg husker av svaret fra JA som lå ute en kort stund i går kveld så presiserte JA at hans skepsis var uavhengig av lydkvaliteten, - rett og slett at den fysiske byggekvaliteten åpenbart var langt unna hva man kan forvente til prisen. Kan ikke se at dette er så oppsiktsvekkende og mener han absolutt har sitt på det tørre.
     
    I

    ijustpop

    Gjest
    Trane skrev:
    Etter hva jeg husker av svaret fra JA som lå ute en kort stund i går kveld så presiserte JA at hans skepsis var uavhengig av lydkvaliteten, - rett og slett at den fysiske byggekvaliteten åpenbart var langt unna hva man kan forvente til prisen. Kan ikke se at dette er så oppsiktsvekkende og mener han absolutt har sitt på det tørre.
    Takk, jeg ble veldig nysgjerrig.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Absolutt enig, Trane. Jeg kan ikke se at JA på noen som helst måte uttaler seg om mer enn han kan se av bildene. Jeg håper Stereophile følger opp saken med lyttetester, målinger og intervju med sentrale personer hos Edge. Hele saken skriker etter gravende journalistikk.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.731
    Torget vurderinger
    4
    absolutt....men nå må vi hviske stille så ikke høvdingen hører oss og slokker lyset igjen.....shhhh...... :-X
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Min ærlighet og mine motiver er blitt trukket i tvil, ned til påstander i PM og mail om at jeg ønsker å skade Audiofreaks.

    Så litt om meg selv.

    Jeg arbeider med merkevarer, og har hatt sentralt ansvar for utvikling av merkeplattformene til B&O, Lexus Europa, Helly-Hansen, iittala, og en rekke andre, inklusive Saab International over en rekke år.

    Merkerelasjonen mellom kunde - produkt - offentlighet - avsender er av stor interesse for meg. Hvordan oppstår merkeverdi? Hvordan ødelegges den? Hvordan kan man forsvare og utvikle den? Slikt holder jeg på med.

    Da Edge-caset dukket opp her, var jeg i gang med en artikkel rundt temaet "Brands have become empty shells." Jeg tuller ikke - min motivasjon til den kom fra å ha fulgt GM tett helt fra jeg først arbeidet med Saab på tidlig 90-tall. I forrige kvartal tapte GM 15 milliarder dollar -- det har mange årsaker, men en viktig er at de sluttet å utvikle individuelle merker, og heller konsentrerte seg om "cross-platform synergies" og "badge engineering" -- to uting som har ødelagt merkene i GMs stall.

    Vi ser dette på mange områder, der outsourcing, produksjon i Asia og generiske komponenter ødelegger stort. Electrolux, som jeg også har vært involvert med, hadde på et tidspunkt 53 forskjellige merker -- mange av disse med identisk innmat og ulike skall.

    Innen HiFi pågår en kamp mellom dem som ønsker å være mest mulig tro mot sin produsentfilosofi, og dem som ikke klarer å holde unna mot fordelene ved outsourcing. Grunnleggeren av Dyson støvsugerfabrikken, James Dyson, prøvde i det lengste, han mente det var av stor betydning å ha produksjon i England. Til slutt måtte han gi seg, og har nå design og utvikling i England, mens produksjonen foregår i Asia -- om ikke, ville han gått konkurs.

    Det er mulig å få utført fantastisk arbeid i Asia, høykvalitets arbeid.
    Men det skjer også mye underlig. (VW opplevde at byggetegningene deres for en bilfabrikk ble brukt til å bygge "ghost plants" i andre provinser i Kina, uten at VWs protester fikk noen effekt. Mustad, som jeg også har vært involvert med, bevarte hemmeligheten omkring sine krokmaskiner så effektivt at selv Kong Olav ikke fikk se dem da han kom på bedriftsbesøk i Gjøvik. Men Mustad visste at i samme sekund som krokmaskinene deres kom på kinesisk jord, så ville de bli kopiert. De flyttet likevel produksjonen sin, hadde ikke råd til annet, om de skulle konkurrere internasjonalt.)

    Det at noe lages i Asia betyr ikke at det er dårlig. I mange tilfeller ser man at lavere pris på håndarbeid muliggjør prosesser man forlengst har forlatt her hos oss, fordi de er for kostnadskrevende. Så ting kan faktisk bli bedre ved at produksjonen blir lagt ut.
    Og enkelte produsenter benytter seg av dette, innen mange ulike områder, fordi de ønsker å gjenskape ekstremkvalitet.

    Poenget?
    Det er mulig å likevel levere ekstremt velbygde komponenter, eller man kan ta tilsynelatende snarveier. Jeg tok kontakt med John Atkinson (og andre) fordi jeg ville ha klarhet i hvorvidt jeg var urimelig, som følte innmaten ikke stod i stil med prisen, og fordi jeg mener at denslags er merkeundergravende.

    I artikkelen jeg skriver på vil jeg også bruke Edge-eksemplet, og samtidig påpeke at det er mange som mener lydkvaliteten fra denne komponenten er ekstremt god, til tross for hva man måtte mene om man kikker under lokket.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke sånn, at med lysten til å bli stadig større, går man fra å ha en profil og et konsept som er av stor verdi for en begrenset del av befolkningen (dvs man kan ta ut en ganske akseptabel overskuddsandel fra et OK markedssegment) til å bli et profilløs, "likt av alle" produkt, som konkurrerer med en haug av andre (relativt like) produkter, og at økningen av markedandel dette medfører vanligvis spises opp av fallende marginer? Med kbnlallhard markedsføring og litt flaks klan man bygge en profuil som kompenserer for dette, men de færreste lykkes. Og gjelder ikke dette for mye, inklusive politiske partier?
     
    N

    nb

    Gjest
    erato skrev:
    Er det ikke sånn, at med lysten til å bli stadig større, går man fra å ha en profil og et konsept som er av stor verdi for en begrenset del av befolkningen (dvs man kan ta ut en ganske akseptabel overskuddsandel fra et OK markedssegment) til å bli et profilløs, "likt av alle" produkt, som konkurrerer med en haug av andre (relativt like) produkter, og at økningen av markedandel dette medfører vanligvis spises opp av fallende marginer? Med kbnlallhard markedsføring og litt flaks klan man bygge en profuil som kompenserer for dette, men de færreste lykkes. Og gjelder ikke dette for mye, inklusive politiske partier?
    Som sjefen for Louis Vutton sa "Det er kun i et luksusmarked man kan ta luksuspriser". For mange produkter er det et poeng i seg selv at de skal være dyre for å enten appellere til de riktige kundene eller bevare en eksklusiv identitet. Sånn er det bare. Man er rimelig naiv om man tror at HiFi er det eneste markedet i verden hvor man faktisk får det man betaler for om man ser på selve produktet, dets ytelse, kontruksjon eller hva man nå ønsker å se på. Når anmeldere gang på gang på gang hevder direkte eller indirekte at det er en klar sammenheng mellom pris og prestada, så rister i alle fall jeg oppgitt på hodet og lurer på hvilken planet de lever på.
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Merkevarebygging er et av de viktigste elementer for å sikre seg suksess i et marked. Det finnes mange eksempler på dette, f.eks. Harley Davidson og McDonald`s. Ingen objektive kriterier kan underbygge en påstand om at disse to produsenter representerer det beste innen sine bransjer. Likevel tjener de rått med penger over hele verden.
    Slik er det innen hifi også. Har man bygget seg opp et navn, kan man lansere et produkt med enkel og billig innmat, og likevel sette en skyhøy pris. Innen high-end er det antagelig slik at en forutsetning for god omtale er at prisen er høy nok. Det er ikke rart at begrepet blindtest blir oppfattet som en enorm trussel fra både produsenter og de kunder som allerede har satset på de dyreste produkter.
    Legg merke til hvem på dette forum som mest frenetisk prøver å avvise relevansen av blindtesting!
    Placèbo effekten er like relevant for både billige produkter som dyre. Et produkt som koster for lite, vil i dette miljøet ikke oppnå å bli objektivt kvalitetsvurdert i forhold til et annet som koster langt mer.
    Om jeg skal oppnå en objektiv kvalitetsvurderting av Gaia, bør jeg nok kamuflere min Squeezebox. ;D

    Beklager ot, men fikk inspirasjon av KOB sitt interessante innlegg.
     
    M

    musicus

    Gjest
    @KoB

    Sier det igjen, siden den andre ble stengt, kudos for at du tar initiativet til å gå til kilden(e) for direkte info. det er imo, både sakelig og riktigere, enn å la slike nett flamingers lage nye "sannheter" etter eget hode og tyckande i kampens hete. Så får man bare avvente svarene.

    mvh
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    nb skrev:
    ..Når anmeldere gang på gang på gang hevder direkte eller indirekte at det er en klar sammenheng mellom pris og prestada, så rister i alle fall jeg oppgitt på hodet og lurer på hvilken planet de lever på...
    Hmmm. Det er nå heldigvis vanligvis slik da, også i dette markedet imo. På min planet iallefall :)

    Det er forresten temmelig lett å demonstrere i praksis, gitt at man har representative apparater for sine respektive prisklasser tilgjengelig for demonstrasjon.

    Mvh Vidar P
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.696
    Antall liker
    518
    Torget vurderinger
    1
    Her kommer litt fakta:
    Den bygger på en Denon.
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Vidar P skrev:
    nb skrev:
    ..Når anmeldere gang på gang på gang hevder direkte eller indirekte at det er en klar sammenheng mellom pris og prestada, så rister i alle fall jeg oppgitt på hodet og lurer på hvilken planet de lever på...
    Hmmm. Det er nå heldigvis vanligvis slik da, også i dette markedet imo. På min planet iallefall :)

    Det er forresten temmelig lett å demonstrere i praksis, gitt at man har representative apparater for sine respektive prisklasser tilgjengelig for demonstrasjon.

    Mvh Vidar P
    Må si meg enig med Vidar her. Det er fullt mulig å finne komponenter og teknikker/fremgangsmåter som leverer resultat i forhold til ressurser som legges ned i dem. Og jeg syns disse fortjener å fremheves, det kan kun gavne hifi i lengden.

    Og så er det noen fordommer og fremgangsmåter som kan kikkes nærmere etter i sømmene?
     
    N

    nb

    Gjest
    KindOfBlue skrev:
    Må si meg enig med Vidar her. Det er fullt mulig å finne komponenter og teknikker/fremgangsmåter som leverer resultat i forhold til ressurser som legges ned i dem. Og jeg syns disse fortjener å fremheves, det kan kun gavne hifi i lengden.

    Og så er det noen fordommer og fremgangsmåter som kan kikkes nærmere etter i sømmene?
    Joda, jeg er heller ikke uenig med deg eller Hr. P. Det er bare litt av <i>automatikken</i> i at det er slik jeg reagerer på. Og at komponent som koster X bør sammenlignes med noe som koster ca X for at det skal være i samme klasse.

    Eksempelvis husker jeg en anmeldelse i Stereophile av noe jeg mener var en Arcam CD-spiller. Las man mest på, men også en del mellom linjene, så tolket i alle fall jeg anmelderen som han sa "noe mer enn dette trenger man egentlig ikke" - det er ikke så ofte man ser.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Sunn skepsis er sunt nb, det er jeg enig i.

    Men det ville ha vært ille om disse trådene skulle lemne det inntrykk at dyrere hifiprodukter fra gode produsenter vanligvis er jevngodt med mer glitrende innpakning, men ikke bedre tekniske designer og ytelser. For det blir feil.

    Det er unntakene fra dette (som heldigvis er i mindretall) vi må forsøke å identifisere, til det beste for oss som forbrukere, og til det beste for de samvittighetsfulle høykompetente hifiprodusentene som også må slåss om oppmerksomheten i markedet.

    Mvh Vidar P
     
    N

    nb

    Gjest
    Vidar P skrev:
    Sunn skepsis er sunt nb, det er jeg enig i.

    Men det ville ha vært ille om disse trådene skulle lemne det inntrykk at dyrere hifiprodukter fra gode produsenter vanligvis er jevngodt med mer glitrende innpakning, men ikke bedre tekniske designer og ytelser. For det blir feil.

    Det er unntakene fra dette (som heldigvis er i mindretall) vi må forsøke å identifisere, til det beste for oss som forbrukere, og til det beste for de samvittighetsfulle høykompetente hifiprodusentene som også må slåss om oppmerksomheten i markedet.

    Mvh Vidar P
    +1
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Selv om et produkt kan forsvare sin pris i forhold til innmat og utviklingskostnad, er det ingen automatisk sammenheng i at vi trenger å prioritere akkurat den utgiften i vårt anlegg. Jeg tror også at man må være villig til å spandere mye penger i sitt anlegg, om man skal nærme seg nirvana. Poenget er å bruke en kombinasjon av sunn fornuft, bevissthet rundt psykologiske faktorer og anerkjent vitenskap når man prioriterer hvor det gir mest hørbar effekt å spandere flest kroner.
    I bransjen er det nok en sterk motivasjon å klare å få oss til å tro at alt er like viktig og at alt er hørbart.
    Du kan altså legge ned mye penger i et produkt, som isolert sett er mer enn verdt sin pris i forhold til anvendte ingerdienser og utviklingskostnader, og likevel bli lurt.
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    Interessante innlegg. Du har en spennende bakgrunn KoB! Jeg har jo vært opptatt av dette temaet en stund. Jeg la et bilde ut på forumet av innmaten i Edge-spilleren for nesten 6 mnd siden. Jeg ønsket ikke å terpe på det da jeg etter fornuftig resonering kom frem til at bildet måtte være manipulert.

    Et aspekt som er litt utelatt er at high-end komponenter må ansees som kunst. Altså man er villige til å betale mye for den kunstneriske delen. Et anlegg til 1 million vil antakelig spille bedre enn et anlegg til 500 000. Men hvem kan ikke klare seg godt med et anlegg til 500 000 ut ifra et rent lydmessig aspekt for å sette det på spissen?

    Jeg tror vi har kommet der i tidsløpet at vi må la en del "sannheter" stå for fall. En Jaguar fra 70 tallet vil nok ikke idag kunne konkurrere på kjørekomfort (svingete smale vestlandsveier), driftsikkerhet og utstyrsnivå (airbagger, kjørekomputer for optimal bruk av drivstoff, støy osv) Som en rimelig Toyota 2008 modell, selv om designet til en Jaguar langt er å foretrekke rent visuelt. (hvertfall for meg).

    Den teknologiske utviklingen er tydeligvis kommet så langt at man kan bruke billig teknologi for å lage "high-end" lyd. Noe annet ville vel også vært merkelig om man legger evolusjonsteorier til grunn.
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Kjøper du en Jaguar E-type, åpner panseret og finner en Yaris-motor så blir du skuffet, tenker jeg. Det skal se slik ut:
     

    Vedlegg

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.388
    Antall liker
    20.801
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    For ikke å glemme hvordan det låter.

    Sorry, jeg kunne ikke dy meg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Men for et godt trenet hifiøre vil vel selv en jarismotor låte riktig i en jaguar?
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.119
    Antall liker
    3.889
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det spørs hvilke kabler du bruker til tennpluggene ;D
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvis noen har plassert en Yarismotor under panseret på en Jaguar er det ikke sikkert at du finner den....

    ;D
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    KindOfBlue skrev:
    Kjenner du til "Lucas, The Prince of Darkness"?

    Denne linken er underholdende. Eiere av klassiske engelske biler har erfart kablingens mysterier:

    http://www.hermit.cc/mania/tmc/articles/lucas.htm
    OT men dog. Fantastisk mye moro :) I rettferdighetens navn så skal det jo også tilføyes at "halve" den norske fiskeflåte har pleid å putre rundt med Lucas elektronikk, som man finner i bl.a Perkins, Thornycroft og Cummins marinemotorer.

    Det flotteste av alle Lucas-producter var vel den mekaniske innsprøytningen på Triumph TR6 imo. Makan til bensinsparende innsprøytningssystem. Iallefall målt i liter pr sesong. Slo BMW's Kugelfischer-ekvivalent (2002 tii) ned i støvlene!

    Men TR6 var rå når den virket da!

    Mvh Vidar P
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Zomby_Woof skrev:
    Hvis noen har plassert en Yarismotor under panseret på en Jaguar er det ikke sikkert at du finner den....

    ;D
    Jo, det er enkelt, bare å fjerne alt metallet så står jarismotoren igjen.
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Man skrev:
    Her kommer litt fakta:
    Den bygger på en Denon.
    Har du noen detaljer, typenummer? Jeg har faktisk spurt Edge Electronics direkte, men ikke hørt noe ennå.
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    KindOfBlue skrev:
    Man skrev:
    Her kommer litt fakta:
    Den bygger på en Denon.
    Har du noen detaljer, typenummer? Jeg har faktisk spurt Edge Electronics direkte, men ikke hørt noe ennå.
    Tipper det blir stor etterspørsel etter den eventuelle Denon DVD'n om den skulle eksistere ;D
     

    KHH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2005
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    18
    Mulig jeg har oversett noe, det har jo vært NOEN poster ang Edge i det siste ::)
    Er det noen som er 100% sikre på at den er identisk med noe annet.?
    I såfall syns jeg det er på sin plass og komme med noe info..

    Noen ganger lurer jeg på hva som driver folket, til å skrive så nedlatende om ting de ikke har hørt, benefit of the doubt, noen som syns det ordtaket har vært mye brukt mht Edge.?

    Hva er det som driver "dere" til å slakte noe som dere ikke har hørt, som dere bare har sett bilder av.?
    Ikke bestandig at den fineste innpakningen har beste innhold ;)
    Fineste dama er ikke bestandig.......ja ;D
    (jeg er den som bryr meg filla av innpakningen og utseende, bare det tilfredsstiller visse andre behov ;D)

    Er som sagt 100% passiv og heller ikke i noen rettning, foruten å få mer info og bli mer opplyst..
    Om noen kommer med en påstand i den ene eller den andre rettningen, så kommer jeg til å forlange et konkret svar..
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Har brukt en hel del tid på å pløye gjennom den orginale, nå stengte Egde tråden. Må si at denne tråden var en interessant vending i saken.. Dette handler veldig mye om det som KOB har satt fingeren på. Med et utmerket og oppklarende innlegg. Og som et appropos; takk skaperen for anlaloge signalkilder :) Skal bli veldig interessant å følge utviklingen, for jeg er veldig enig i at dette er absolutt en sak som bør vekke interessen hos "kritiske" hifi journalister/skribenter. Og det blir minst like interessant å høre hva Edge faktisk har å si om saken. Den rungende tausheten, er ikke tillitsvekkende i så måte imo. Selv om det jo hadde vært kult om de faktisk hadde å formidle!

    Til slutt synes jeg at det er veldig fint at vi som en sær avart av forbrukere faktisk blir hørt på fora som dette; både av importør som i det minste har gitt en respons på den stengte tråden, og av anerkjente internasjonale hifi profiler som JA er. Og at debatten bringes inn i et spor der man faktisk prøver å finne beviser, uten å synse for mye hverken den ene eller den andre veien, er tillitsvekkende.

    Min faglige bakgrunn innbyr desverre ikke til videre deltakelse om branding o.l, men jeg følger spent med fra sidelinjen som en åpent praktiserende audiofil med en hang til det analoge vinyl mediet ;)

    hilsen gut_man som nå fikk en uimotståelig trang til å lytte til min digitalrigg som veier uhorvelig mye og inneholder masse kompoenter :)
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    @Rotekroken.

    Det er da flere som har hørt denne? Har sendt deg en mail til din gmail-konto, der du også kan lese hva Hjemmekinos redaktør mener om det vi egentlig diskuterer.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Rotekroken skrev:
    Fineste dama er ikke bestandig.......ja ;D
    (jeg er den som bryr meg filla av innpakningen og utseende, bare det tilfredsstiller visse andre behov ;D)
    Må nok desverre avsløre at jeg nok tilhører en retning som ønsker begge deler. Både utseende og evner er viktige for min del, og jeg tilstreber et visst balanseforhold mellom begge parameter. For den fineste dama som også leverer på andre områder, er den jeg vil ha...Blir liksom ikke det samme om du må "blindteste" hver gang du har behov vettu :)

    Sorry for o.t, men klarte ikke dy meg ;)
     

    wotg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2005
    Innlegg
    2.376
    Antall liker
    4
    Er det noen grunn for at denne mail korespondansen ikke kan legges ut i denne tråden slik at vi skjønner hva som diskuteres?
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    I går ble tråden stengt, og det er vel like før denne ryker også, selv om det ikke var jeg som startet den, og man vanskelig kan tolke den som annet enn et angrep på min troverdighet.

    Men siden det ble stilt spørsmålstegn ved min hederlighet så har jeg sendt JAs svar til dem som har spurt.

    Nå tar jeg en pause her (blir litt vel mange telefoner o.a. fra folk som ønsker å fortelle meg hvor urettferdig jeg er).

    Skal samle ulike svar, har også hørt fra Harry Pearson, men han skal presisere et svar, etter at han stilte noen spørsmål i sin første svarmail til meg.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Rotekroken skrev:
    Noen ganger lurer jeg på hva som driver folket, til å skrive så nedlatende om ting de ikke har hørt, benefit of the doubt, noen som syns det ordtaket har vært mye brukt mht Edge.?

    Hva er det som driver "dere" til å slakte noe som dere ikke har hørt, som dere bare har sett bilder av.?
    Nå er vel dette en fordreining av virkeligheten i debatten, Rotekroken? Ingen har slaktet noe som helst hva lyd angår, eierne har sågar ikke engang blitt motsagt når noen av de har hyllet det de mener er så voldsomt god lydkvalitet.

    Som du skjønner så dreier debatten seg om helt andre ting, altså teknisk oppbygging etc. Om det ikke er viktig for deg, så ha romslighet nok til å se at det kan være interessant for andre å diskutere?

    Det må da virkelig være greit å stille spørsmål ved produkter som man lurer på oppbyggingen av. Det er ikke det samme som å "slakte ting som man ikke har hørt".... høring er en helt annen diskusjon, om enn like relevant forsåvidt.

    Mvh Vidar P
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn