Tonekontroller

kjetil71

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
320
Antall liker
108
Sted
Ein plass i Stavanger
Torget vurderinger
1
Biter meg merke i at flere og flere produsenter utelater tonekontroller på produktene sine. Dette må da være en uting da vi alle oppfatter lydbildet noe forskjellig og blir vanskeligere å matche de forskjellige komponentene i anlegget. Noen synspunkter på dette?
 
N

nb

Gjest
Det kommer nok fra en kollektiv forestilling om at "less is more" blant kundene og tonekontroller pr. def er en styggedom - jeg er personlig uenig og synest det er fint å ha muligheten til å justere om jeg har lyst til det.

Nå er det selvsagt muligheten at implementasjonen er litt så som så og det blir uansett et ganske grovt verktøy om man kun har to bånd tilgjengelig. Skal man først til med dette, så kommer man sannsynligvis lengre med digitale løsninger hvor man kan gjøre akkurat hva man vil, med ditto medfølgende mulighet for å ratte seg fullstendig bort...
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Har ikke hatt noe slikt i hus på over 30 år, har aldri savnet det.
Min holdning: Kjøp ordentlige høyttalere.
 
N

nb

Gjest
Gammeln skrev:
Har ikke hatt noe slikt i hus på over 30 år, har aldri savnet det.
Min holdning: Kjøp ordentlige høyttalere.
Tja, de fleste har uansett det lytterommet de har og uansett hvor gode eller dårlig høyttalerene er, så vil det bli en del berg- og dalbane i responsen. Om det er noe man bør søke å jevne ut eller ikke får være opp til den enkelte. Det finnes ekstrabokser man kan bruke til slikt, og noen av de er laget til proffbruk og koster heldigvis en betalbar mengde penger.

Eventuelle avvik i høyttalerens frekvensgang blir fort barnemat sammenlignet med hva man kan oppleve i en normal stue.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
En kan jo kjøpe seg en hjemmekino reciver. Da har du romklanger ifra katedraler til månelandskap og justeringer rund baut. Egen målemikrofon kan det hende at en får med også. Men at en slik boks spiller musikk tviler jeg på at noen får meg til å tro ;)
 

kjetil71

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
320
Antall liker
108
Sted
Ein plass i Stavanger
Torget vurderinger
1
Gammeln skrev:
Har ikke hatt noe slikt i hus på over 30 år, har aldri savnet det.
Min holdning: Kjøp ordentlige høyttalere.

Enig i at seriøse høyttalere er et must, men det kan jo gi større frustrasjon med middels/dårlige innspillinger. Dette kan jo til dels rettes opp med tonekontroller. Skal ikke gå inn her og forsvare tonekontroller til enhver pris, men det må da likevel være en fordel å kunne ha muligheten til å justere lydbildet noe. Har prøvd en del rørutsyr/høyttalere men i 9 av 10 ganger synes jeg at bassen blir for dominerende...
 
N

nb

Gjest
HCS skrev:
En kan jo kjøpe seg en hjemmekino reciver. Da har du romklanger ifra katedraler til månelandskap og justeringer rund baut. Egen målemikrofon kan det hende at en får med også. Men at en slik boks spiller musikk tviler jeg på at noen får meg til å tro ;)
Jeg har faktisk en slik en(!) Resultatet av målemicøvelsen er litt så som så når det kommer til EQ, men det å kunne kompensere for at "latmannsposisjonen" min ikke er midt mellom høyttalerene, samt at høyttalerne ikke står symmetrisk oppstillt i rommet synes i alle fall jeg gjør mer for at tingene faller på plass en noen kabel, tweak og annet i den kategorien kan gjøre. De ørten klangalternativene bruker jeg aldri. Det er en ikke uvensentlig nivåkorrigering og tidsforsinkelse som blir gjort i min stue, og for meg var det litt sånn "man tror det ikke før man opplever det" - opplevelse. Jeg har en "source direct" - mulighet, så det er enkelt å sammenligne med og uten, jeg foretrekker definivt med. Som en konsekvens av dette digitaliserer jeg også signalet fra RIAAen, og det er akkurat like morro å spille vinyl til tross for det.

Jeg sier ikke at andre ville fått det på samme måte, men det kan være noe å teste ut om man har muligheten. Samt at jeg i alle fall slipper å koble noen av høyttalerene mine med feil fase ;) det sier målemicen faktisk fra om - ikke så lett å høre det på bakhøyttalerene.

Tidligere hadde jeg rørhybrid monoblokker med HiFi-riktig vekt, klasse A og hele den biten der. Men jeg skjønner jo at noen sikkert er uenige i mine prioriteringer.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Skal man først i gang med tweaking av frekvensresponsen på et noenlunde velfungerende anlegg trenger man mer enn en klassisk tonekontroll.

Tonekontroll er jo egentlig en to-bånds equalizer. Sannsynligheten for at den løser dine spesifikke romproblemer er tilnærmet null.

Gå heller for en skikkelig equalizer med et større antall bånd.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Den ekte audifile er en slags asket. Han lider seg heller gjennom et dårlig balansert opptak enn å nedverdige seg til anvende tonekontroller. No
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Equalizere i stereoanlegget er jo mye sett på som en fargelegger, noe som beveger musikken bort i fra hifi konseptet med den rene gjenngivelse. Kaller du boksen for en analog romkorreksjonsenhet i stedet, så er du fremdeles med i det gode selskap.
 
K

knutinh

Gjest
Gjestemedlem skrev:
Equalizere i stereoanlegget er jo mye sett på som en fargelegger, noe som beveger musikken bort i fra hifi konseptet med den rene gjenngivelse. Kaller du boksen for en analog romkorreksjonsenhet i stedet, så er du fremdeles med i det gode selskap.
Det er vel også en slags puritanisme forbundet med at:
Svingesystemer basert på elektroniske analoge eller digitale kretser er et ekstra "ledd" som lyden må igjennom, og kan dermed filosofisk sett bare lede til degradasjon.

Akustiske/mekaniske svingesystemer er ikke et slikt "filosofisk ledd", følgelig kan man fritt benytte seg av slike systemer for å oppnå balansert lyd.

-k
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Det kan være lurt å skjelne mellom frekvensgang og tonebalanse. Førstnevnte er påvirket av for eksempel stående bølger i rommet eller av vanlige dips og peaks hos en høyttaler, men sistnevnte kan være et generelt for høyt eller lavt nivå i bassen (eller diskanten), for mørk eller for lys klang. No.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.657
Antall liker
21.463
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Hos meg er det paddeflatt (+/- 0,7dB) on axis fra 150Hz og opp uten tonekontroller. Fra 150Hz og ned er det en elektronisk berg og dalbane som motvirker romnodene ganske bra.

Skikkelige tonekontroller har jeg god bruk for.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Hos meg er det omkring 3-4 dB, og da med hodet i skrustikke (den største fra Clas Ohlson). Uten skrustikke atskillig mer...

Kanskje kan man si at tonekontroller ikke er helt stuerent. Omtrent som å gå i selskap i regndress og gummistøvler (selv om alle vet at sønnen i husets alltid løper rundt og skyter vilt med vannpistol). No
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.657
Antall liker
21.463
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Kom til å tenke på alle disse damene som kommer i pumps på hageparty selv om de i invitasjonen er blitt fortalt at det er hageparty og at pumps kanskje ikke er så lurt.

/ot
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Vet ikke hva pump er, men jeg føler (intuitivt) at der er mye pump ute å går både her og der...
:)
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
:) Tonekontroller er fine greier,når du trenger det,men det er jo slett ikke bestandig..
Utelating av dette er en av Hi-Fi bransjens måter å snobbe på,og det smitter som vanlig over på en del av kundene.Det har etterhvert blitt slik at det ofte er de mildt sagt lugubre anleggene som blir utstyrt med tonekontroller.Antagelig i div fåfengte forsøk på å få de til å høres litt bedre ut enn de egentlig er.En gang for leenge siden var det i midlertid litt anderledes.Da satt det gjerne gode tonekontroller på gode anlegg,men likevel må det jo medgis at bedre medier har satt behovet litt i skyggen.Vi sliter jo ikke i like stor grad med kassetter med susmusikk i dag som engang.-Men sannelig tror jeg behovet er i ferd med å melde seg igjen,for nå er trenden på CD-basert,og annen digitalisert musikk at produsentene roter det til med div kreative komprimerings,og annen ....skap,at tonekontroller behøves for å få slipt ned nivået,i stedet for opp,som var hovedbruksområdet i tidligere tider ;).
-Men selvfølgelig,og som tidligere nevnt;tonekontroller kan ikke bøte på noe som allerede er ødelagt fra starten,men de kan få det hakket mer hørbart,og hvorfor det skal være mer spiselig med en diger Equalizer(selv om det selvfølgelig ikke kan kalles det i dag ::) ),enn med et par innebygde tonekontroller,se det kan man bare undres over.Det kan i alle fall ikke være de lange kabelstrekkene som er hovedargumentet der.. ???
Mvh Rune :)
 

jaerbo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2004
Innlegg
164
Antall liker
1
Torget vurderinger
8
Jeg har hatt tonekontroll (bass/treble) de siste årene (accuphase) og er i alle tilfelle MEEGET fornøyd med å ha dem tilgjengelig. Ikke alltid jeg bruker dem, men faktisk oftere og oftere.... Kanksje hørselen har blitt såpass dårlig med alderen at det må justeres litt på tonekontrollen ;D

Mvh JE
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
For meg er utelatelse av monoknapp en større forbrytelse mot menneskeheten, forresten. No
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
jaerbo skrev:
Jeg har hatt tonekontroll (bass/treble) de siste årene (accuphase) og er i alle tilfelle MEEGET fornøyd med å ha dem tilgjengelig. Ikke alltid jeg bruker dem, men faktisk oftere og oftere.... Kanksje hørselen har blitt såpass dårlig med alderen at det må justeres litt på tonekontrollen ;D

Mvh JE
Ja-Hederlige unntak finnes såvisst.Accup.er ett av de beste forøvrig.
mvh Rune :)
 

Aries55

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.11.2007
Innlegg
112
Antall liker
0
Tonekontroller har jo i en mannsalder vært fy fy på såkalt hi-end utstyr.
Men jeg har hørt nok mange tilfeller av at dyre systemer låter nærmest pyton i mange rom til at jeg vil tro en forforsterker utstyrt med seriøst konstruerte bass, mellomtone og diskantkontroller med f.eks 3 valgbare delefrekvenser på hver ville kunne løftet lyden mange divisjoner. Denne tåpelige nedladenheten som har overlevd i alle de år, har nok vært med på å drepe hi-fi entusiasmen hos tusener av potensielle kandidater som har kjøpt dyrt utstyr men som bare ikke fungerer. Dette "forbudet" mot tonekontroller har nok gjort hele bransjen en gedigen bjørnetjeneste. Man kan selvfølgelig få "optimal" lyd uten, men det krever mye større erfaring fra brukeren med hensyn til oppstilling og tuning av anlegget, og det er tross alt relativt få som har. Jeg har alltid klart meg uten, men har 20-30 års erfaring, mens yngre brukere som investerer i dyrt utstyr bare opplever skuffelser over ytelsen. La oss bli kvitt dette jåleriet som har terrorisert bransjen i en årrrekke.
 
Topp Bunn