Hegel H200 eller Xindak XA8800MNE og Xindak XA 8250?

N

nOOb

Gjest
Er nybegynner innen hifi og skal ha mitt første anlegg.

Uavhengig av pris, hva bør jeg gå for? Den integrerte Hegel H200 eller et par med effektforsterkere fra Xindak (XA8800MNE) med Xindak XA8250 som forforsterker?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Som nybegynner innen hifi, så hadde jeg ville tatt meg en runde hos forhandlere og hørt nøye på hva som frembys. Fortrinnsvis ville jeg ha konsentrert meg om one-make systemer primært. Om du bor i Oslo-området er det drøssevis av butikker som kan demonstrere one-make systemer (evt med andre produsenters høyttalere).
Det er et vell av feller å gå i uansett spesifikasjoner, og en høy innkjøpspris (evt høy veil pris) er ingen garanti for tilfredsstillelse.

Å velge forsterker først blir for meg som å velge påhengsmotor før jeg har bestemt meg for båt.

Mvh Vidar P
 

tore_v1

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2007
Innlegg
2.181
Antall liker
102
Torget vurderinger
2
Veldig enig med det Vidar sier her.

Jeg brukte hele sommeren på å prøve ut forskjellige kombinasjoner av høytalere og forsterkere, og det var vel verdt tiden jeg brukte på det.

Se også om det er mulig at du kan få låne med deg ting hjem. Det er viktig at du hører utstyret i omgivelser som gjør at du kan slappe av og se hva du liker/ikke liker med høytalere og forsterkeri.
 
C

Cyber

Gjest
Jeg vil anbefale deg å finne høyttaler først, det er det leddet som bestemmer mest hvordan sluttresultatet blir.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.415
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
nOOb skrev:
Er nybegynner innen hifi og skal ha mitt første anlegg.

Uavhengig av pris, hva bør jeg gå for? Den integrerte Hegel H200 eller et par med effektforsterkere fra Xindak (XA8800MNE) med Xindak XA8250 som forforsterker?
Følg rådene til Vidar, for husk at det kun er en vei inn i jungelen; lytte med egne ører (ikke hifitesterene sine ører), aller helst hjemlån. :)
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.242
Antall liker
2.387
Torget vurderinger
13
cybervision_ skrev:
Jeg vil anbefale deg å finne høyttaler først, det er det leddet som bestemmer mest hvordan sluttresultatet blir.
Enig, HT først også resten....

Lykke til

MVH Johnny
 

G-K

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.04.2004
Innlegg
470
Antall liker
2
Torget vurderinger
1
nOOb skrev:
Uavhengig av pris, hva bør jeg gå for? Den integrerte Hegel H200 eller et par med effektforsterkere fra Xindak (XA8800MNE) med Xindak XA8250 som forforsterker?
Bør vel tilføye att dette er to alternativer som trolig har veldig forskjellig lydsignatur også. Blir nesten som å spørre om lutefisk eller ribbe er best som julemiddag :-\

De gode rådene har du nok alt fått..
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
johnnygrandis skrev:
cybervision_ skrev:
Jeg vil anbefale deg å finne høyttaler først, det er det leddet som bestemmer mest hvordan sluttresultatet blir.
Enig, HT først også resten....

Lykke til

MVH Johnny
Jeg vil råde til å se på budsjett og system som en helhet. Ikke la kilden  og helhetlig balanse bli en "afterthought", det er en klassisk felle som altfor mange går i. Noe som gjerne utarter i kabelrunddanser, fjørten høyttalerbytter og en endeløs rekke frustrasjoner og kostnader.

Dyrere og mer kompliserte høyttalere er gjerne dyrere og mer komplisert å få et godt resultat med. Ikke la deg blende av slike ting; se heller hele systemet som en helhet. Et godt tips tror jeg er å gå for et system som passer rommet og hvor alle delene er laget for å brukes med hverandre; synergi og samstemthet er langt mer verdt enn spesifikasjoner, veil pris og fancy glitter.

Mvh Vidar P
 
N

nOOb

Gjest
Hehe, dette ble litt vel avansert. Har ikke en referanse å gå etter så tror jeg blir storfornøyd med nesten alt jeg velger. Brodern har en en effektforsterker av ukjent fabrikat, en electrocompaniet forforsterker og et par 1500 kroners høyttalere med dobble 10" (Eltax kanskje?). Et veldig billig anlegg. Synes det spiller veldig godt! Høytt hverfall, så bryet med å farte rundt å høre på alt sparer jeg til jeg blir litt mer erfaren og skal ha meg et enda dyrere anlegg tror jeg. Blir ikke skuffet av forsterkere som går godt ut i tester vil jeg tro.

Angående høyttalere lurer jeg på Klipsch RF-83. Hvilken forsterker/forsterker pakke vil passe best i lag med disse?

Takker for god respons! :)
 
C

Cyber

Gjest
Hmm, forstår, 83-ene er jo svære høyttalere og du bør nok ha endel guffe for å vekke dem til live for alvor.

Hvor mye har du i grunn tenkt å legge i komplett anlegg?
 
U

utgatt60135

Gjest
Ja, som skrevet bør du først finne et høyttalerpar som treffer din smak og rom. Hvor i landet bor du? Tenker på lyttemuligheter i butikker. Alltid lurt å få hørt høyttalerne med flere forsterkere slik at det blir lettere å vurdere dem. Rommet kan påvirke ganske mye så prøv å hør hvordan etterklangen er. Hard eller myk? Hvis høyttalere står lang fra vegger gir de mindre bass.

Omtrent alle produkter har sine styrker og mulige svakheter så du må prøve å finne ut hva du setter mest pris på. Liker du å kjenne basstrøkk og trampe i takt på rock? Eller sitter du å nyter rolig musikk med lukkede ører? ...ooppss øyner ja, hehe. Foretrekker du en rund, myk og behagelig lyd eller vil du få mest mulig ut av gode innspillinger? Tenker da på detaljer, hurtighet og plasseringer av instrumeter i lydbildet. Livlig eller avslappet? Er dyp bass viktig for deg? Det er ikke snakk om det ene eller det andre men kan gi oss en pekepinn.

Hva pleier du oftes å høre på?

Post gjerne et bilde av rommet ditt om du kan og hold oss oppdatert er du snill :). Altfor mange slike tråder bare stopper opp uten konklusjon. Vi vil underholdes vettu ;).
 
N

nOOb

Gjest
Hvor mye har du i grunn tenkt å legge i komplett anlegg?
I begynnelsen var det rundt 20k, men nå tror budsjettet er økt til ca 40k ;D
Jo mer jeg kikker og leser om ulike forsterkere, vil jeg bare ha dyrere og dyrere komponenter... :D

Hvor stort er rommet ditt egentlig?
Angående størrelsen på rommet så er det da stue og kjøkken i ett. Leier en kjellerleil. for øyeblikket. Blir her til jeg klarer å ordne meg eget hus. Så hvis vi tenker langsiktig så vet jeg ikke om vi skal gå ut i fra hvor stort rommet mitt er. Men stuen er ca 30m2 og kjøkenet, ca 6m2. Laget en liten skisse (som ikke er i mål!),
Plasseringen av sofa og tv og (snart) anlegget kunne vært bedre, men er begrensninger når man har en hjørnesofa (ikke en 2 + 3 altså) man har fått av damas bestemor (økonomisk ;D) og den veggen som ser tom ut; der er det en dør plassert midt på, og en vedovn på den ene siden.

Bor i Etne, 1t fra Haugesund, 2t fra Stavanger og 3t fra Bergen. Har allereder vært hos Audiofoni i Haugesund og Resonans Lyd og Bilde i Stavanger. Bare kikket i Stavanger, men hørte på Xindak XA6950, Muse Deluxe 1.0 og et par RF-82 hos Audiofoni. Ble ikke skuffet! ;D

Er lite møblert i leilen nå, så tror ikke lyden blir så altfor bra. Er nesten litt ekko her. Men det kommer seg.
Hører på mye forskjellig, men må ha et anlegg som kan spille Metallica, Slipknot og andre metal band uten problemer. Må ha mye dynamikk. Tror det blir en nytelse å høre på Slipknot da! Ellers er det tecno og litt pop det går i. Ikke klassisk, jazz og slikt. Vil ha mye trøkk!
 

Vedlegg

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
886
Min erfaring med Hegel er at noen av forsterkerne deres kan ha en tendens til litt skarp topp hvis de matches med feil høyttalere. Klipsch er vel kjent for ikke å gi ved dørene i de øverste oktaver så det kan kanskje bli litt i meste laget. Unntaket er H4SE som ihvertfall er betraktelig mykere enn H2A som jeg hadde tidligere.

Med Xindak forsterkerne du nevner tror jeg du er på riktig vei. Komboen XA8800MNE/XA8250 er nok en god del hakk bedre enn XA6950, du får nesten lytte deg frem til om den er verd det ekstra over den integrerte. Ikke glem at med monoblokker kan du spare en del utgifter til høyttalerkabel i tillegg til at f.eks. en halvmeters stump med HTkabel fra en blokk plassert like ved HT også gir en lydmessig gevinst.
 

spurv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.09.2004
Innlegg
700
Antall liker
1
Klipsch er en veldig "farlig" høyttaler merke å bare hive seg ut i. Ville nok valgt et anna merke i starten. Klipsch kan nemlig låte utrolig ræva, om ikke rom og elektronikk er i stil(gjelder alle merker, men Klipsch er veldig sært).

Jeg ville nok testet ut andre ting iallefall. ta en tur til Hifiklubben, be de sette opp: BW 805S, 703, 683. Også Dali Mentor 6, Icon 8 og 7... Disse burde gi deg en pekepinn på retningen du vil ha lyden.

Skulle jeg kjøpt forsterker nå (integrert), hadde jeg iallefall snust litt på EC ECI-5, AVI, NAD (M3), Hegel H200 samt Bladilus Thor. Men masse å "bade" seg i her.

Siden du tydeligvis har tenkt å svi av rundt 50k på anlegget, så ville jeg råde deg til å ta en tur på forskjellige butikker iallefall.

Vil ikke si jeg IKKE anbefaler Klipsch, de er på lista mi over "neste" høyttalerkjøp. Men vært veldig obs på dem.
 
N

nOOb

Gjest
Ikke glem at med monoblokker kan du spare en del utgifter til høyttalerkabel i tillegg til at f.eks. en halvmeters stump med HTkabel fra en blokk plassert like ved HT også gir en lydmessig gevinst.
Er en grunn til at jeg heter nOOb; er med på den at kortere høyttalerledninger blir det, og at det er bedre men det skal vel en signalkabel fra forforsterker til hver av blokkene? Gjør ingenting at disse blir lengre? Og går det ikke opp i opp med pris da? Eller er HT kabler generelt dyrere?

Grunnen til Klipsch er at de to nærmeste Hifi butikkene selger dem, og diverse forsterkere som interesserer meg. Lettere å forhandle pris når jeg handler mye/alt på en plass.

Men hvis Klipsch er en trygg kombo Xindakene, er det rett før jeg handler de.

By the way, noen som ikke anbefaler å handle på eBay eller andre utenlandske nettbutikker? Da tenker jeg mer på med tanke på garanti og reklamasjon osv. Har handlet mye på eBay, aldri blitt lurt. Men aldri handlet så dyre ting som et par med Klipsch enda da.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
886
nOOb skrev:
Ikke glem at med monoblokker kan du spare en del utgifter til høyttalerkabel i tillegg til at f.eks. en halvmeters stump med HTkabel fra en blokk plassert like ved HT også gir en lydmessig gevinst.
Er en grunn til at jeg heter nOOb; er med på den at kortere høyttalerledninger blir det, og at det er bedre men det skal vel en signalkabel fra forforsterker til hver av blokkene? Gjør ingenting at disse blir lengre? Og går det ikke opp i opp med pris da? Eller er HT kabler generelt dyrere?
Du kan jo óg si at ved å bruke monoblokker får du utnyttet lengden på signalkablene bedre enn ved en stereoeffekt. Hvis du har CD spiller og forforsterker stående på et lite rack mellom høyttalerne kan du ha forforsterkeren stående nederst i racket. Hvis lendgen på signalkalkablene da er 1m, vil du allerede ha dekket en avstand på en meter fra rack til høyttaler. Hvis du så har HT kabler på 1m vil du da ha dekket en lengde på ca 2m fra rack til HT, altså ha avstand opptil ca 4m mellom høyttalere, noe som antagelig er tilstrekkelig for de fleste.

Dette altså forutsatt at du setter monoblokkene inntil hver høyttaler og ikke i selve racket i mellom. I tillegg vil altså balanserte XLR signalkabler være bedre skjermet ved lengre strekk, men har neppe noen betydning ved strekk på rundt 1m.

Jeg vil anbefale at du kjøper noen gode rimelige HT kabler. Selv har jeg vært fornøyd med Soundstring sine. Disse kan du muligens bestille i andre lengder enn de som står oppgitt på Høium sine sider. Til signalkabler finnes det bedre alt. enn Soundstring sine etter hva jeg har lest.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
En signalkabel kan være lang uten at det blir noe tap i den, fordi det nesten ikke går strøm gjennom den, i motsetning til ht.kabler. Bare hvis lederene kommer for nær hverandre oppstår en kondensatorvirkning som kan gi tap i høyfrekvensen, i praksis meget sjelden et problem. Legg merke til at det i konsertsalen ofte henger mikrofoner fra taket, og at det går signalkabler i lange baner. Det kunne man ikke tillatt seg om det ga tap i diskanten.

Jeg legger merke til at du overveier de store monoblokkene til Xindak. Ha i mente at de små (MNU) i prinsippet kan være bedre. Det er en gammel hifisannhet at 'små forsterkere lyder bedre' (i noen tilfeller finnes det faktisk en teknisk forklaring).
Mange tror at dyrere og større forsterkere automatisk gir bedre lyd, men det er altså slett ikke sikkert. Større forsterkere kan ikke sammenlignes med større bilmotorer som gir bedre aksellerasjon. På en vellkonstruert liten forsterker er aksellerasjonen like god, bare toppfarten er begrenset. (i praksis evnen til å spille ekstremt høyt). Hvis det var en bil kan du si at den hadde hastighetsregulator som satte inn ved 250kmt, altså helt uvesentlig for de fleste.

Satt på spissen kan man si at en stor forsterker er en nødløsning for de som vil spille høyt med tungdrevne høyttalere. Men skal man spille ekstremt høyt, så har man valgt feil høyttaler! Tungdrevne høyttalere er laget for å gi mest mulig ufarget lyd, ikke for å spille høyt. Du deltar ikke i i skogsvei-rally med 2,5 tonn RR SIlver Cloud, uansett hvor høyt du har trimmet motoren.

Litt mer begrunnelse kan være på plass : En tungdreven høyttaler er tungdreven fordi den har tunge membraner. Når den har tunge membraner så er det for at den er laget for å minimere oppbrytninger og denslags. Å aksellerere tunge membraner ekstremt har andre virkninger enn bare å få dem til å bevege seg ut og inn i en fart. Det oppstår voldsomme krefter som river og sliter i alt som er av armatur og kabinett, skruer og pakninger. Selv de beste av materaler vil påvirkes. Det vil oppstå kompresjon (litt av samme type som i små stativhøyttalere, forøvrig) pga av membranene ikke greier å følge helt med. Endel av energien går uvergelig tapt. Svingspolene varmes også opp unormalt og gir mer motstand. Masser av watt settes av i delefilterspolene. Så pumper man mer effekt inn fra forsterker-rmonstret, med enda mer bivirkninger som følge: En ond sirkel. Endel av den produserte lyden vil på det høyeste forårsakes av at hele høyttalerkabinettet rister, og det som kunne vært av renhet går fløyten.

Pesonlig ville jeg kikket nærmere på de mindre MNU blokkene, uansett budsjett. Men med ditt budsjett desto mer nærliggende. Mindre varmeapparat-effekt får du også. Jeg ville brukt resten av pengene på høyttaler (etter passende rom, musikksmak, typisk foretrukket lydnivå), og veldig lite på CD spiller. (billig DVD spiller med digital utgang og en rimelig, men god DAC).
Dette hvis du er i kategorien som vil ha maks lyd for pengene. Hvis du er i kategorien som tenker i eierglede ved å ha prestisjemerker, og ikke liker utseendet av billige DVD spillere osv, stiller det seg anderledes. Begge måter å tenke på må man respektere, men tro ikke ubetinget på dem som hevder at prestisjemerker er det eneste som sikrer god lyd. SIst, men ikke minst, ikke kast bort penger på kabler, hvis du er i første katergori. Lykke til, No
 
N

nOOb

Gjest
Du sier veldig mye klokt Dr.No! Det der var nesten som en fasit for meg! :)

Men, nå skal jeg innrømme noe. Anskaffelse av anlegget handler veldig mye om økonomi. Eller, sjansen til å få det beste, og mest mulig for pengene. Hadde forhandlet god pris på XA6950, Muse Deluxe 1.0 og et par RF-82 hos Audiofoni. Derfor var jeg bestemt for dette anlegget, selv om jeg egentlig ville ha en Cayin forsterker (men dette igjen var mest pga utseende. Har aldri hørt en Cayin ::)). Men så, begynte jeg å tenke på at jeg ikke trengte en så dyr CD-spiller som Muse Deluxe, og kunne heller da gå for en Cayin og en CD-spiller til 2 500 kr. Som du sier Dr.No: skal du ha god lyd fra et budsjettanlegg er det forsterkeren og høyttalerene som er førsteprioritet. CD-spiller, kabler osv gir bare marginalt bedre lydkvalitet i forhold til prisen (vil jeg tro). Klarer meg egentlig bare med en DVD-spiller, da jeg må ha en uansett, så...

Men så kommer vi til hvorfor jeg nå står mellom XA8800MNE og H200. Har funnet veldig gode priser på et par med XA8800MNE og XA8250. Totalt like mye som for en H200! RF-83 finns også til knallpris. Så hvorfor ikke oppgradere (før jeg engang har skaffet meg et ;D) anlegget når det vil koste så mye mindre enn det egentlig ville gjort? Jo dyrere produkter, jo mer kan jeg spare.

Men igjen, Klipsch sine høyttalere er super lettdrevne (er de ikke?)! Trenger kanskje ikke XA8800MNE? Bør jeg heller gå for en "mindre" effekt- eller integrert forsterker og spare penger?

Hmmm...vanskelig dette her :D

Angående "varmeovnene" til Xindak jeg har hørt de også fungerer som. Hvor mye strøm bruker de egentlig?

Et helt annet spm.: hva er DAC?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det er vel svært delte meninger om betydningen av selve kildesignalet. Jeg er blant de som, med min måte å lytte på og med min musikk, finner det av største betydning for hvor mye musikkopplevelse jeg blir tildel.
Jeg ser på dette med rimelige kilder (ie som ikke er kvalitativt på nivå med forsterker/høyttaler som bare skal gjengi kildesignalet) som en klassisk norsk felle, som av en eller annen uforståelig grunn svært mange går i.
Resultatet blir gjerne mistilfredshet, kabelrunddanser, effektsøken, høyttalerbytter og alle slags hifirelaterte dyre omveier. Alt imo.

Bortsett fra det, så er jeg enig med Dr.No; mye gode poenger.

For "trøkk-hifi" så er det vel forresten hipp som happ bare høyttalerne er store nok.

Mvh Vidar P
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Vidar P: Jeg er enig at kilden er livsviktig/viktigst av alt, men jeg tror mange lett gjør en feil med det at de oversetter "god kilde" direkte med "dyr CD spiller". Det vil rett og slett være en god del uenighet om hvordan sammenhengen er her mellom pris og ytelse. (mange fikk seg nok en støkk i en viss lengre tråd nylig...).

nOOb: Mange spørsmål! Får håpe flere melder seg til å svare på noen av dem. DAC. Søk i forumet på DAC, mange bruker separat sådan mellom CD drivverk og forforsterker. No
 
N

nOOb

Gjest
Ja, vet det blir mange spørsmål ;D

Her kommer ett til (eller noe av det samme som er stilt ovenfor):

Klarer XA6950 å drive RF-83 til å spille superhøyt og superklart?
 
H

hawenger

Gjest
Lytt deg frem til det du synes låter best. Du sier du er forholdvis fersk innen hifi og skal kjøpe ditt første anlegg. Tenk også på hvor mye tid du vil bruke på å lytte til musikk. Hvis du skal svi av 50K på ditt første anlegg bør du være rimelig sikker på at dette er en hobby du vil bruke mye tid på :) Det er en dyr hobby og det er lett å la seg rive med(sliter med det selv).
Lykke til!!
 
Topp Bunn