Oppgraderingsguruer, I summon thou!

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Oppgraderingsspøkelset har vært over meg en lengre tid nå, helt siden jeg i vinter oppgraderte høyttalere til SF Concerto Domus (kjøpt prukt av Valentino på forumet). Disse matches i dag med HK DVD 31 som lydkilde, og stereo/radio-komboen HK 3480 som forsterkeri. Nordost Flatline Blue Heaven RCA og Super Flatline høyttalerkabler.

Dette spiller greit, men det er for langt mellom de magiske øyeblikkene. Anlegget lyder ofte litt kvalt og lite oppløst. "Ullent" og mangelfull detaljering er en annen beskrivelse som faller meg inn. Perspektivet er i bestefall greit, og holografien dårlig.

Klangen er snill, og heller svakt mot det varme. Klangen er musikalsk, snill og behagelig, men jeg føler det er mye å gå på før anlegget oppfattes som for kaldt/klinisk/metallisk etter mine ører.

Det jeg savner mest er luftighet/holografi, stereoperspektiv, dynamikk og sterkere attack.

Så spørs det. Hvor skal jeg spytte i penger for å komme nærmere min ideallyd. Forsterkeren er simpel, uraffinert, men sprek til prisen å være. Den spiller høyt nok, men en mer påkostet strømforsyning vil forhåpentligvis gi mer "sprut" i lyden? DAC-en som står i en budsjett/mellomklasse DVD har vel heller lite å bidra med i et anlegg med ambisjoner om kaviarlyd? Bytte til dedikert cd-spiller ville nok vært å foretrekke, men plassmangel, ryddighet/WAF gjør at jeg må bruke DVD spiller som kilde. Av samme grunn er separat pre/power uaktuelt.

Budsjettet er i første omgang 12-15000,-, og jeg kjøper gjerne brukt.

Alternativene jeg har kommet opp med er:
  • Integrert forsterker med nypris 15-25.000,-
  • Spytte i 3-4.000,- på ekstern DAC
  • Ny DVD spiller med bedre DAC/drivverk
Hvor mener dere det er mest å hente?
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Bytt forsterkeren først. Deretter evt. spilleren. Kjøp gjerne en moderne sak med innebygget DAC og kjør signalet fra gammelspilleren digitalt.

Har hørt mye HK hos en kompis og det er ikke et merke jeg ville kjøpt selv for å si det sånn...

Tror du har bra HT.
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Tar gjerne mot tips på integrerte med god DAC? Viktig at forsterkeren er lett tilgjengelig på bruktmarkedet.

Uten å ha hørt noe særlig på det som finnes, har jeg sett for meg Hegel H200, Primare I30, Densen BXXX, Bladelius/SAT som kandidater.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Neimen hei! Det er selvfølgelig intet galt med høyttalerne. ;D De liker orden foran seg. En ny forsterker med DAC kunne være noe (jeg tror DVDspilleren er litt grå, ja). Yamaha kler nok Sf.

Jeg brukte RME ADI-2 DAC med høyttalerne. Den er kjekk. Nå jobber den baklengs som ADC, slik at jeg får hørt grammofon med den nye "forforsterkeren" min.

Hegel H200 har jeg blitt anbefalt til Concerto D. Den skal være presis.
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.436
Antall liker
11
Jeg har ikke hørt HT'ene dine, men jeg har selv en Hegel H2A (effektforsterker) og ut i fra det du beskriver at du tror du trenger, kan jeg anbefale Hegel. Min opplevelse av den, når jeg gikk fra en TacT til den, var kontroll, ro, nøytralitet og en følelse av at lyden "bare skjedde" uten at ting hørtes anstrengt ut. Så jeg tror H200 burde være noe du kan prøve.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Min H-200 Gikk for 13K brukt.------- Har du mulighet lytt før kjøp.

MVH Johnny
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Jeg ble ikke akkurat overrasket, men glad for å høre at folk anbefaler H200. Omtale og spec gjør at denne tiltaler meg. 13K virker å være en ok pris, men Soundgarden selger den til 16998,- nå, så jeg hadde håpet den gikk for litt mindre. Butikkdemo er vel null problem, men de ferreste butikker tillater vel hjemlån av elektronikk?

Det frister mer å kjøpe en lettomsettelig folkefavoritt ala H200 enn å kjøpe,
en i mine øyne, ukurant sak som f.eks Yamaha kun for å få med integert DAC. Spesielt siden det finnes flust med små DAC-er for mellom 1-5.000,-.

Dessuten har jeg lite rom for kompromisser på utseende og design. Betaler jeg over 50.000 for en et musikkanlegg bør det se bra ut. Ikke bare fordi jeg og min bedre haldel er jålete, men ikke minst fordi psykoakustiske inntrykk påvirkes i stor grad av det visuelle.

Har også sett litt på Primare. Hvordan vil den eldre A30.1 eller den nyere I30 måle seg med H200? Noen som kan beskrive klangen i Primares integrerte sammenlignet med nyere Hegel? A30.1 er i allefall vesentlig rimeligere, og ofte å se på bruktmarked.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Primare gir vel litt fyldigere lyd enn Hegel men har slitt med endel feil og mangler leses det på nett.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Hegel/SF har jeg ikke hørt, men er generelt glad i Hegel, så det er sikkert en god ide. H200 er virkelig god, men dens åpenhet og nøytralitet stiller store krav til et godt kildesignal imo... slik transparens er ikke å spøke med, og ingen av oss liker lyden fra ullne og rotete kilder gjennom slike gode transducere som SF drevet av H200; så da renner du på en utgift der om ikke lenge.

Eller du kan spare litt til, og kjøpe elektronikk som gjør at du vil få fartsbøter på vei hjem fra jobb; f.eks en Naim Supernait har innebygde gode dac'er og det betyr at du for lyden sin del kan beholde din dvd-spiller om du vil.
Bare en tanke.

En elegant løsning som sies å passe som hånd i hanske for SF-elskere.

Mvh Vidar P
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Jeg er inneforstått med at evt kilderusk tvert imot forsvinner om jeg oppgraderer forsterker. Men vil ikke en ekstern DAC fra Benchmark, RME, Lavry e.l være passende match (rent kvalitetsmessig), og løse dette problemet?

Naim Supernait var nydelig. Noe sånt kunne jeg nok leve med. :) Etter datoen for omtalen å dømme, er vel denne ny på markedet, så tilgjengelighet og pris på bruktmarkedet er vel ikke dens sterkeste side?
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Fant forresten en anmeldelse av den nye HK3490 hos lyd og bilde. Dette er stort sett den samme forsterkeren som min.

Full kontroll
H/K er kjent for å være sjenerøse med strømforsyningen i sine apparater, og HK3490 er ikke noe unntak. Med 120 Watt per kanal i 8 ohm har den nok av kraft til å drive store gulvhøyttalere til anseelige lydtrykk, uten å miste kontrollen. De solide kreftene gjør dessuten at 3490 egner seg utmerket til alt fra moderne popmusikk til mer krevende akustisk musikk.

Lydgjengivelsen som H/K-receiveren varter opp med har et skikkelig amerikansk preg over seg – stor, varm og fyldig, med massevis av slagkraft. Lett å like, med andre ord. Samtidig er klangkarakteren ganske mørk og behagelig avrundet, slik at du kan spille lenge og høyt uten å få krampe i øregangene. H/K klarte å underholde stort på det meste av rap og rock vi utfordret den med, og kan spille meget høyt uten plagsom forvrengning.

For de som liker å finlytte til klassisk musikk finnes det mer fintfølende og raffinerte forsterkere der ute. HK’en er bryr seg ikke så mye om å gjengi de aller minste detaljene, og lydbildet blir litt grovt opptegnet uten det helt store inntrykket av individuelle instrumenter. Sett på mer løssluppen elektronisk musikk derimot, og denne receiveren kan svinge som få vi har hørt i denne prisklassen.

Prisleiet rundt 5.000 kroner domineres ellers av integrerte forsterkere fra Rotel, Marantz og NAD, og det er mulig å oppnå litt mer finslepen lyd med en av disse. Men de har ikke helt det samme «bunndraget» og kraftressursene til å drive større høyttalere. De som setter trøkk og moro høyere enn absolutt presisjon vil i mange tilfeller kunne foretrekke H/K receiveren.
Dette stemmer bra med svakhetene jeg påpekte i mitt anlegg.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
janerlen skrev:
Jeg er inneforstått med at evt kilderusk tvert imot forsvinner om jeg oppgraderer forsterker. Men vil ikke en ekstern DAC fra Benchmark, RME, Lavry e.l være passende match (rent kvalitetsmessig), og løse dette problemet?

Naim Supernait var nydelig. Noe sånt kunne jeg nok leve med. :) Etter datoen for omtalen å dømme, er vel denne ny på markedet, så tilgjengelighet og pris på bruktmarkedet er vel ikke dens sterkeste side?
Den er ny ja. Innkjøpsprisen er høyere enn du har sett for deg (skjønt man kan jo kanskje finne den brukt), men Naim har stor driftssikkerhet og varighet, og høy annenhåndsverdi selv etter mange lange år, så det er ikke sikkert det blir så dyrt totalt sett på sikt, ikke minst slipper du egen dac også.

Dette er den klasse elektronikk som dine høyttalere trenger for virkelig å blomstre imo, men det er klart at er det for dyrt så er det for dyrt. Strengt tatt så har du vel da egentlig kanskje kjøpt for krevende og dyre høyttalere :)

Mvh Vidar P
 
U

utgatt60135

Gjest
janerlen skrev:
Dette stemmer bra med svakhetene jeg påpekte i mitt anlegg.
Jeg tror kankje du har fått litt smør på flesk når jeg leser anmeldelsen. Concerto´ene låter ganske så romantisk, avrundet i toppen og med en snill litt mørk klang. Ikke så eksplosiv i bassen tror jeg. Kanskje er det ikke helt ditt lydideal?

Etter hva jeg har oppfattet fra Hegel så dreier de heller litt i motsatt vei og kan kanskje være akkurat det du trenger? Sikkert en god idé å prøve ut en H200 :).
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Lyngens karakteristikk av Sf Concerto D er ikke korrekt. Det har den heller aldri vært. ;D
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Vidar P skrev:
Dette er den klasse elektronikk som dine høyttalere trenger for virkelig å blomstre imo, men det er klart at er det for dyrt så er det for dyrt. Strengt tatt så har du vel da egentlig kanskje kjøpt for krevende og dyre høyttalere :)

Mvh Vidar P
Er dette opplest og vedtatt fakta (at en integert forsterker fra Naim spiller en klasse over f.eks H200), eller er du en smule biased av det som står i din egen stue?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
janerlen skrev:
Vidar P skrev:
Dette er den klasse elektronikk som dine høyttalere trenger for virkelig å blomstre imo, men det er klart at er det for dyrt så er det for dyrt. Strengt tatt så har du vel da egentlig kanskje kjøpt for krevende og dyre høyttalere :)

Mvh Vidar P
Er dette opplest og vedtatt fakta (at en integert forsterker fra Naim spiller en klasse over f.eks H200), eller er du en smule biased av det som står i din egen stue?
Nevnte Hegel har også prydet min stue, jeg vet ikke hva du sikter til og mener? Jeg har ikke SuperNait. Og jeg har sagt at Hegel sikkert er en god ide, og at det er en god forsterker. Men at SN er enda et nivå bedre og en mer elegant løsning er det ingen tvil om imo og i min smak. Hva som er din smak får du skvære ut av selv.

Du får høre deg rundt på utstyr selv, det er det lureste. Beklager å ha forvirret deg. Lykke til.
 
U

utgatt60135

Gjest
Valentino skrev:
Lyngens karakteristikk av Sf Concerto D er ikke korrekt. Det har den heller aldri vært. ;D
Eiemodus: On

De er helt nøytrale.




;)
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Nevnte Hegel har også prydet min stue, jeg vet ikke hva du sikter til og mener? Jeg har ikke SuperNait. Og jeg har sagt at Hegel sikkert er en god ide, og at det er en god forsterker. Men at SN er enda et nivå bedre og en mer elegant løsning er det ingen tvil om imo og i min smak. Hva som er din smak får du skvære ut av selv.

Du får høre deg rundt på utstyr selv, det er det lureste. Beklager å ha forvirret deg. Lykke til.
Jeg skjønte at du ikke hadde supernait, men ser i signaturen din at du har høye tanker om Naims produkter.

Problemet mitt er bare at snøballen har begynt å rulle, og at den vokser raskere og raskere for hver nettside jeg klikker meg inn på. Dette er en farlig prosess, som du fleste invidde kjenner. :) Bevisst over faren, og klok noe visere av tidligere skader, prøver jeg å kvæle oppgraderingsprosjektet så tidlig som mulig. Dette ved å finne produkter som er gode nok og som matcher bra. Jeg har ikke fulgt med på markedet på 4-5 år, og må derfor være litt kritisk til det jeg leser på nettet.

Uansett, jeg er klar over begrensningene ved internettshopping. Lytting blir det når den tid kommer, men først må jeg få litt oversikt over markedet.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Jeg har høye tanker om Naim ja, det er korrekt. En oppfatning jeg forresten deler med mange.

Men jeg strør ikke om meg med Naim-anbefalinger der det ikke er på sin plass å nevne Naim i konteksten, og det har jeg aldri gjort her inne.

Du har kjøpt en kjempegod høyttaler. Da har du sagt A så og si. Om du vil få fullt utbytte av den, så må du finne deg i å kjøpe virkelig god elektronikk, som attpåtil passer. Det kan sikkert være så mangt.
Derfor syntes jeg det var betimelig å nevne SN som en god kandidat; fordi den fyller alle kriterier og mer;

-den passer glimrende med SF
-låter virkelig godt
-eliminerer kildeproblemet ditt
-er oppgraderingsbar (med f.eks HiCap)
-har inngang for iPod etc
-kan ta evt senere platespiller med Stageline
-har varig og stabil annenhåndsverdi

og er slik sett en veldig elegant løsning. Jeg mente kun at denne type forsterkere er verdt å nevne. Men om den er litt over budsjett.. det legger jeg meg ikke opp i :)
For meg er det ett fett hva andre kjøper, og hvor mye de betaler :)

H200 er også veldig god, men hvordan den passer SF aner jeg ikke. Og den har ikke på langt nær den fleksibiliteten som f.eks SN har. I det hele tatt så er det en bråta gode forsterkere å velge blant. Om du er redd for oppgraderingskarusellen, så vil jeg råde deg til å kjøpe en virkelig god match som fyller alle krav; så slipper du å ørte og se deg tilbake og frem.
Valentino kan sikkert være behjelpelig med hvilke integrerte som passer spesielt godt.

Mvh Vidar P
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Fine apparater disse Bryston-tingene. No nonsense. Norsk pris rundt 30k den også?

Mvh Vidar P
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Hundrewatteren koster! Den begynner på 34k4 kr, og så koster MM/MC og DAC begge 11k5 kr.

All together now:
THE QUALITY REMAINS LONG AFTER THE PRICE IS FORGOTTEN.

(Men det er visst mulig å få hyggeligere pris enn dette om man ber om et tilbud.)
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Valentino skrev:
All together now:
THE QUALITY REMAINS LONG AFTER THE PRICE IS FORGOTTEN.
Det der er et godt poeng som jeg også forsøker å leve etter. Har aldri angret på det de gangene jeg har kjøpt det beste.

Så at hundrewatteren kostet $3k (uten lokale avgifter) i US på en nettside her; nokså stivt prispåslag allikevel da?

Mvh Vidar P
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.436
Antall liker
11
Har ikke hørt noe annet enn Naim enn den rimeligste cd-spilleren i eget oppsett, men jeg tenker også at SuperNait burde være spennende å teste ut i hvert fall. Vidar P kan sikkert si mer noe om dette, så jeg får delvis rette det til han og så får du ta som opplysninger å ta med: min opplevelse av den Naim-spilleren var at jeg plutselig skjønte hva alt dette PRAT-greiene var. Den spilte behagelig, morsom og festlig. Men jeg opplevde lydbildet som ganske 2D, det var lite tegn til dybde i lydbildet. Jeg vil tro at dette ikke er problem så lenge man hører mye på pop og rock, men skal du over på klassisk og jazz er det, for min del, mer problematisk. Hvordan er Naim i høyere prisklasser? Får du bedre soundstaging, eller var det noe med testoppsettet jeg hørte det i som skapte trøbbel for Naim CD-spilleren (oppsettet var stort sett samme anlegg som jeg har nå, men med en rør-pre)?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Black series Naim har evig nok soundstage, så om det manglet så var det neppe cdp sin skyld tror jeg. Men CD5i er jo en entrylevel spiller, og er selvsagt ikke så omfattende i sin presentasjon som de større.
Naim er og har alltid vært litt "nær" og upfront, slik er de bare, og vi som liker musikken vår nær og underholdende liker jo dette; det må ikke forveksles med manglende dybde...  CD5i/Nait5i disker opp med et stort lydbilde når høyttalerne stemmer og alt er godt satt opp. Men obs på at slike hifiparametre ikke er poenget med Naim!  Det er noe med at man fokuserer på musikerne og ikke på lydartefakter og luft når man bruker Naim.
Tidligere generasjoner (olive, chrome bumper) var mer 2D, hadde sine styrker i nærhet, skala, intimitet, driv og engasjement.

Større Naim gir større skala og åpenhet. Alt imo.

Mvh Vidar P
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Vidar P skrev:
Jeg har høye tanker om Naim ja, det er korrekt. En oppfatning jeg forresten deler med mange.

Men jeg strør ikke om meg med Naim-anbefalinger der det ikke er på sin plass å nevne Naim i konteksten, og det har jeg aldri gjort her inne.
Jeg kjøper din argumentasjon for Naim, og SN spesielt. Det stemmer nok som du sier, at Supernait er et knall produkt som svarer til mange, om ikke alle kravene jeg har stilt. Takk for tips, og beklager om jeg framsto som tvilende til din troverdighet.

Problemet med Supernait er at den er for dyr. Hadde den ligget på bruktmarkedet nå, kunne jeg kjøpt den for 18-20.000,-(?), og sannsynligvis blitt glad og fornøyd. Butikkprisen er derimot for høy.

Bryston B100 med DAC er favoritten så langt, men 45.000 er et stykke unna mitt budsjett.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Jeg tror du kan hente mye med en ny forsterker. Forslag ifra meg er Exposure XXXV. Denne koster vel rundt 19000 og er med bedre musikalitet enn noe Hegel produkt jeg har hørt. Men som alltid må du teste det ut med egne ører! :)

Importør er Emtech.

Lykke til !
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
janerlen skrev:
Vidar P skrev:
Jeg har høye tanker om Naim ja, det er korrekt. En oppfatning jeg forresten deler med mange.

Men jeg strør ikke om meg med Naim-anbefalinger der det ikke er på sin plass å nevne Naim i konteksten, og det har jeg aldri gjort her inne.
Jeg kjøper din argumentasjon for Naim, og SN spesielt. Det stemmer nok som du sier, at Supernait er et knall produkt som svarer til mange, om ikke alle kravene jeg har stilt. Takk for tips, og beklager om jeg framsto som tvilende til din troverdighet.

Problemet med Supernait er at den er for dyr. Hadde den ligget på bruktmarkedet nå, kunne jeg kjøpt den for 18-20.000,-(?), og sannsynligvis blitt glad og fornøyd. Butikkprisen er derimot for høy.

Bryston B100 med DAC er favoritten så langt, men 45.000 er et stykke unna mitt budsjett.
Du kunne jo forsøkt å importere en fra England. der ligger nyprisen på ca 24000 minus engelsk moms og pluss norsk moms, og jeg har sett at brukte eksemplarer har begynt å dukke opp. Naim er dyrt i Norge. Bryston virker jo også som et fornuftig alternativ.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Vil sterkt anbefale å få prøvd Hegelen før bruk, den passer ikke til alle HT.
Det skal legges til mitt foregående innlegg i tråden at grunnen for at jeg solgte den var at lyden fra den var spiss og hard på enkelte innspillinger over mine Audio Physic HT, Tviler ikke på at den kan låte bra bare ikke på alt.

MVH Johnny

- Edit,Personlig ville jeg sjekket ut Naim fremfor Hegel, men det er bare meg da....t
 
C

Cyber

Gjest
Har selv hatt nevnte 100 watter fra Bryston, dog uten dac og prisen er langt hyggeligerer om du ber Tor på Lyric Hifi om et godt tilbud, han er nok i ekstra godt prutemodus om dagen med flytting og alt - en demo er nok heller ikke noe problem.

Lydmessig vil jeg karakterisere den som "rett gjennom" med en liten snert i bassen. Vanvittig byggekvalitet og pålitelighet.

Bryston har jo og en 60 watter da, og 60 Bryston watt er nok like gode som mange andres 100 utifra min erfaring, min 100 watter var ihvertfall på papiret testet til langt over det.
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
johnnygrandis skrev:
Vil sterkt anbefale å få prøvd Hegelen før bruk, den passer ikke til alle HT.
Det skal legges til mitt foregående innlegg i tråden at grunnen for at jeg solgte den var at lyden fra den var spiss og hard på enkelte innspillinger over mine Audio Physic HT, Tviler ikke på at den kan låte bra bare ikke på alt.

MVH Johnny

- Edit,Personlig ville jeg sjekket ut Naim fremfor Hegel, men det er bare meg da....t
Det er en god anbefaling. Torsdag var jeg innom Soungarden for en god prat, og demo av H200. De hadde ikke denne inne, men jeg fikk hørt litt på H2A med H1 som pre. Ingen omfattende demo, men jeg fikk i det minste bekreftet at denne ikke hadde klangmessige avvik i forhold til mitt ideal. Ivrig som jeg er, ønsket jeg å få testet Hegellyden hjemme. Fikk derfor lånt med meg H1 hjem, og spilte 4-5 timer på denne, før den ble levert tilbake dagen etter.

Jeg likte det jeg hørte meget godt. Har som sagt tidligere drevet mine SF Domus Concerto med en budsjettforsterker, og allerede ved første låt kunne jeg sette fingeren på hvilke kvaliteter HK-en ikke behersket. Lydbildet falt mer på plass, og det ble mer ro mellom ulike instrumenter i klassiske fremførelser. Tidligere har jeg opplevd slik musikk som uryddig, uinspirerende og slitsom, selv på lavt og moderat nivå. Opplevde liten forskjell i dybde/trøkk i dypbass, men klart bedre markering av mellombass, som er gull verdt, ikke minst i blues, jazz og klassisk musikk. H1 scoret tilfredsstillende på dynamikk og attack, parametre som falt helt gjennom på HKen.

Anlegget ble litt lysere i toppen (men langt i fra spiss og hard), men forandret ikke klangkarakter nevneverdig. Lydbildet, som tidligere var så godt som fraværende, åpnet seg som sagt, og gav instrumentene luft til å artikulere seg tydelig. Trompeter og saxofoner blåste uanstrengt og herlig ut av Concertoene.

Jeg ser det er lett å bli revet med, og sannsynligheten for å bli imponert er stor, med tanke på min nåværende referanse. Jeg har tidligere eid dyrere elektronikk som Primare A30.1, SAT Amplifix og Papworth AT, men har lyttet lite eller ingenting til hifi/hi end de siste 5 år, og kjenner lite produkter. Det denne demoen med Hegel H1 derimot bekreftet, var mine mistanker om at HK-en var milevis unna høyttalerene kvalietsmessig. Dermed fikk jeg bekreftet at veien å gå er å starte med bytte av forsterker.

Med siste uke av Soundgardens sommerkampanje leverte jeg tilbake H1, og bestilte H200 uhørt. Jeg kunne nok ha funnet flere titalls forsterkere som kunne gjort jobben, men jeg har tro på at denne forsterkeren passer mine preferanser bra. Spent på resultatet, men forventer et løft, høyt opp på kvalitetsstigen. Er deriomt innstilt på innkjøp av ekstern DAC i løpet av vinteren, og/eller bytte av høyttalerkabler. Er det noen som har erfaring med Nordosts Super Flatline (1:2 biwire som kjøres singlewired). Har denne stort nok tversnitt til å brukes i mitt oppsett?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Inntrykkene dine sammenfaller med mine. Man kan ikke bruke upresist forsterkeri til disse høyttalerne.

Jeg hadde den enkle Flatlinekabelen og byttet til EKKJ. Det syntes jeg var en såpass markant forbedring at jeg la EKKJ som fast innstallasjon da vi flyttet. Jeg har sluttet med høyttalerkabler, rett og slett.

Gratuerer med godt forsterkervalg! Det er ingen grunn til å tro at den ikke skal kunne gjøre tjeneste hos deg leeenge.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Koblet til de rette høyttalere leverer Hegel meget gode forsterkere. Min erfaring er at de er konstruert ut fra et nøytralt klangideal. I forhold til at en del innspillinger trenger å sminkes litt av avspillingsutstyret for å låte tildels akseptabelt, kan et slikt ideal til tider oppfattes som at noen produksjoner kan oppfattes som litt harde i lyden. Sonus Faber drar vel litt i andre retningen med en litt mer romantisk type lyd og vil antagelig trives best med en type nøytral forsterker som Hegel. Med andre ord et bra valg til dine høyttalere.
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
The saga continues...

Har nå vært den lykkelige eier av Hegel H200 i en liten uke, og spilt mer musikk enn jeg har gjort det siste halvåret til sammen.

H200 ble en fin match til Concertoene. Som flere har antydet, spiller den meget nøytralt, slik at høyttalernes klang og musikalske egenskaper kommer til sin fulle rett. Tilstrekkelig med effekt, og en veldimensjonert strømforsyning kontrollerer høyttalerne med bravur.

Men, det er alltid et men. Som tidligere nevnt spiller jeg med en enkel DVD-spiller som kilde. Regelen om at shit inn gir shit ut, trumfer fortsatt alle oppgraderinger, og jeg er fremdeles ikke i mål. Jeg har gjort mye konstruktiv lytting, og selv om det er mye å trekke på, lukter det kaviar i det fjerne.

Planen var at dette anlegget skulle trylle fram godlyd utover høsten og vinteren, for så å oppgradere kilde og evt. kabler. men, allerede etter 30 timer innspilling begynte jeg å se meg rundt etter oppraderinger. Jeg var skeptisk til høyttalerkablene mine, og fikk lånt et par hageslanger i Kimber Monocle XL hos Tonart for å se hvor mye disse kunne bidra til forbedringer.

Tonalt opplevde jeg ingen forandring med disse kablene inne. Heller ingen dypere og mer kontrollert bass enn med Super Flatline. Detaljeringen var noe bedre, med tydeligere (fortsatt ikke tydelig) overtoner. Mikrodetaljeringen var fortsatt svak, og det virket fortsatt som at det er for lite nivå i diskanten. Akkurat som at et teppe reduserer nivået, og hindrer detaljer i å komme til lytteren.

Men, det jeg opplevde som positivt, var derimot vanvittig bra. Med Flatline inne, har jeg ofte slitt med lyttetretthet, og vegret meg for å spille høyt, spesielt med krevende musikk (klassisk, jazz > trioer, hard rock osv). Dette gjelder både med HK, H1 og H200. Med Monocle XL, ble lydbildet mye mer uanstrengt, men allikevel stålkontrollert. Jeg opplevde en helt annen oppløsning og dynamikk. Anlegget ble løftet mange hakk, men en annen (og mye fetere) kabel resulterte ikke i det jeg var ute etter i utgangspunktet, instrumentell troverdighet.

Bestemte umiddelbart at Super Flatline skal bort, men valgte å prioritere kilde før kabler ved investeringer utover vinteren.

En nyttig konklusjon det, men innså raskt at jeg hadde glemt alt som står i "Lær deg selv å kjenne 101". Tre dager etter forsterkeren kom i hus, kjøpte jeg en brukt Hegel CDP2A, to dager senere en BM Silk MK2 XLR kabel jeg fant her på sentralen, og i dag bekreftet jeg en bestilling av BM "The Giant" hos PM Audio.

Som Valentino var inne på. Kjøper man et par Concerto Domus, må man også være villig til å hoste opp kronasjer for tilsvarende kvalitet i resten av anlegget. Jeg går "all in" nå som jeg først har fått blod på tann, kvitter meg med min elskede Am Strat '93, og priser meg lykkelig over den utømmelige pengebingen til onkel MasterCard. :)

Så får tiden, og dagelange lyttinger avgjøre om mine valg har vært i tråd med mitt lydideal. Forventer ikke fullklaff med så mange grep på en gang, men kjøp av lavt prisede brukte komponenter er tapsfri og gangbar mynt, og PM Audios returbetingelser betryggende i tilfelle denne oppskrytte kabelen skulle vise seg å ikke passe i mitt anlegg.

Jan Erlend
 

JLmorten

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.07.2006
Innlegg
776
Antall liker
142
Har ikke så mye peiling på forsterkere til SF, så anbefaler ikke noen, Men nevner en Spiller som du burde få skjekket ut, testet.
Har ikke hørt Sf selv med Marantz. men DV7001, spiller bra, Har til og me hørt flere som mener DV7001 er bedre en den rene cd spilleren SA7001 :-\ :-\
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Takk for tips, men du kom desverre litt sent inn på banen ;)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
janerlen skrev:
[...] kvitter meg med min elskede Am Strat '93 [...]
Oj.
Du må kjøpe ganske mye musikk for å gjøre bot på den der.

Ellers må jeg si at valget av en Hegel-Hegel-kjede foran høyttalerne er veldig lurt. Gratulerer med gode hifivalg! Igjen! ;D
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Nå begynner den artige jobben med å tweake anlegget maksimalt. Her er stikkordene demping, strøm og rom. i tillegg til kabler som du allerede har begynt på.

Det finnes egne rack med innebygget demping eller kjøp et solid helsveiset rack (hvis du ikke allerede har ett) og kjøp dempeplattformer (eller bruk sykkelslanger)

Strømkabler kan gjøre mye med lyden. Jeg kan anbefale de jeg bruker selv fra Soundstring. Og kjøp en Power Plant Premier senere.

Rom kan du dempe selv med diverse gardiner e.l. eller kjøpe inn ting mer beregnet til formålet.

I tillegg har man ting som bedrer avlesningsegenskapene fra cd platene som egne plater til å legge oppå cd'en og den berømte grønne cd tusjen som jeg selv har opplevd store forbedringer av ved å tusje selve innsiden av cd skuffen.

Go ahead ! :D
 

janerlen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
273
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Valentino skrev:
janerlen skrev:
[...] kvitter meg med min elskede Am Strat '93 [...]
Oj.
Du må kjøpe ganske mye musikk for å gjøre bot på den der.

Ellers må jeg si at valget av en Hegel-Hegel-kjede foran høyttalerne er veldig lurt. Gratulerer med gode hifivalg! Igjen! ;D
Jeg vet, gitaren er nydelig, til og med mint condition. Jeg har aldri vært fremmed for å bruke penger på ting jeg har lyst på, men jeg er heller ikke redd for å sende noe tilbake til markedet. Jeg har to andre gitarer, og bruker den ene av de 90% av tida, og jeg spiller lite. Den enes brød, den andres død.


Men en sabla god gitar er det, og kjøperen får ikke lov til å selge videre uten å høre med meg først. :)
 
Topp Bunn