Telefunken ECC803S vs Siemens E83CC...

M

musicus

Gjest
Etter forsterker bytte for noen måneder siden tok jeg samtidig steget inn i rørenes verden igjen.

Dvs, i preén står det 2 stk 12AX7 og 1 stk 12AT7, de orginale har man byttet ut for lenge siden og det har bl.a vært NOS Mullard CV4004/4024 innom, de var magiske i mellomtonen, men holdt ikke, imo, mål på topp og bunn.

Forøyeblikket står det nu ett Telefunken ECC801S og to Telefunken ECC83SPi preén, 801S tenkte jeg beholde der, men synes smooth plate´n er noe for snill i toppen, kan være noe mer å hente der.

Har ett par Siemens ECC83 TM på innkommende, men har samtidig noen brukte Telefunken ECC803S på hånden, finns det noen kjennere som kan tipse meg litt her, har hørt at nevnte Siemens har noe av den samme oppløsning/klangen som 803Séne, men til en betraktelig rimeligere pris, (om vi snakker ny priser).

Pro´s and Con´s dere som kan dette bedre enn meg? ;) ;D...

mvh
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Min erfaring med Simensrør er at de er sibilante uten å være mer oppløst i toppen. Simens Halske skal jo være bedre rør, men har ikke hørt dem. Telefunken diamond er vannvittig oppløst i toppen uten å være sibilante, men manler kanskje litt av den organiske og magiske mellomtonen som Mullard kan ha. Kombinasjon av Mullard og Telefunken daimond var veldig god hos meg.

Det som er så vanskelig med rør er at f.eks Mullard CV4024 i flere eksemplar kan låte ganske forskjellig. Et par kan være magisk, mens et annet kan være heller ordinært.
 
M

musicus

Gjest
james skrev:
Min erfaring med Simensrør er at de er sibilante uten å være mer oppløst i toppen. Simens Halske skal jo være bedre rør, men har ikke hørt dem. Telefunken diamond er vannvittig oppløst i toppen uten å være sibilante, men manler kanskje litt av den organiske og magiske mellomtonen som Mullard kan ha. Kombinasjon av Mullard og Telefunken daimond var veldig god hos meg.

Det som er så vanskelig med rør er at f.eks Mullard CV4024 i flere eksemplar kan låte ganske forskjellig. Et par kan være magisk, mens et annet kan være heller ordinært.
Mullardéne jeg har ble litt for "kjedelige" for min smak, i dette oppsettet. For ordens skyld så er det Telefunken ECC83 diamond som står i, men det er smooth plates og de skal ha en noe "varmere" topp enn f.eks ribbed plates. Men jeg har som nevnt hørt/lest at noen mener Siemens er mer åpne og "ufargede" samt lite tilgivende i toppen enn tilsvarende Telefunken (ECC83).

Telefunken ECC803S, som jeg har mulighet for å kjøpe noen brukte av, gikk nye for 1000$/stk hos en US forhandler jeg spurte, vanvittige penger, og spesiellt om Siemend E83CC/ECC83 er i samme league.

Derav interessen om noen har erfaring med nevnte Siemens.

mvh
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
musicus skrev:
james skrev:
Min erfaring med Simensrør er at de er sibilante uten å være mer oppløst i toppen. Simens Halske skal jo være bedre rør, men har ikke hørt dem. Telefunken diamond er vannvittig oppløst i toppen uten å være sibilante, men manler kanskje litt av den organiske og magiske mellomtonen som Mullard kan ha. Kombinasjon av Mullard og Telefunken daimond var veldig god hos meg.

Det som er så vanskelig med rør er at f.eks Mullard CV4024 i flere eksemplar kan låte ganske forskjellig. Et par kan være magisk, mens et annet kan være heller ordinært.
Mullardéne jeg har ble litt for "kjedelige" for min smak, i dette oppsettet. For ordens skyld så er det Telefunken ECC83 diamond som står i, men det er smooth plates og de skal ha en noe "varmere" topp enn f.eks ribbed plates. Men jeg har som nevnt hørt/lest at noen mener Siemens er mer åpne og "ufargede" samt lite tilgivende i toppen enn tilsvarende Telefunken (ECC83).

Telefunken ECC803S, som jeg har mulighet for å kjøpe noen brukte av, gikk nye for 1000$/stk hos en US forhandler jeg spurte, vanvittige penger, og spesiellt om Siemend E83CC/ECC83 er i samme league.

Derav interessen om noen har erfaring med nevnte Siemens.

mvh
Det var en voldsom sum for ett par TFK <>, de går MYE billigere på Ebay, og de låter bra derifra også ;D
 
M

musicus

Gjest
Vermin skrev:
musicus skrev:
james skrev:
Min erfaring med Simensrør er at de er sibilante uten å være mer oppløst i toppen. Simens Halske skal jo være bedre rør, men har ikke hørt dem. Telefunken diamond er vannvittig oppløst i toppen uten å være sibilante, men manler kanskje litt av den organiske og magiske mellomtonen som Mullard kan ha. Kombinasjon av Mullard og Telefunken daimond var veldig god hos meg.

Det som er så vanskelig med rør er at f.eks Mullard CV4024 i flere eksemplar kan låte ganske forskjellig. Et par kan være magisk, mens et annet kan være heller ordinært.
Mullardéne jeg har ble litt for "kjedelige" for min smak, i dette oppsettet. For ordens skyld så er det Telefunken ECC83 diamond som står i, men det er smooth plates og de skal ha en noe "varmere" topp enn f.eks ribbed plates. Men jeg har som nevnt hørt/lest at noen mener Siemens er mer åpne og "ufargede" samt lite tilgivende i toppen enn tilsvarende Telefunken (ECC83).

Telefunken ECC803S, som jeg har mulighet for å kjøpe noen brukte av, gikk nye for 1000$/stk hos en US forhandler jeg spurte, vanvittige penger, og spesiellt om Siemend E83CC/ECC83 er i samme league.

Derav interessen om noen har erfaring med nevnte Siemens.

mvh
Det var en voldsom sum for ett par TFK <>, de går MYE billigere på Ebay, og de låter bra derifra også ;D
Det er visst ikke bare bare vanlige gull pinnede TFK <> dette, men låter de bedre og er billigere fra e-bay sier du? ;)

mvh
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Siden jeg ikke har kjøpt noen for 1000$ stk så kan jeg på ingen måte sammenligne, men så dyre rør hadde jeg aldri turt og kjøpe uansett. Men Ebay sine låter vanvittig bra og rydder virkelig opp i saker ;)
 
M

musicus

Gjest
Vermin skrev:
Siden jeg ikke har kjøpt noen for 1000$ stk så kan jeg på ingen måte sammenligne, men så dyre rør hadde jeg aldri turt og kjøpe uansett. Men Ebay sine låter vanvittig bra og rydder virkelig opp i saker ;)
Vet ikke om jeg heller ville kjøpt de av privat person for denne prisen, men det er svaret jeg fikk etter en forespørsel på pris av en forhandler, og tydeligvis går de unna for han var utsolgt.

Riktig nok i SQ=50000 hrs+ og visst nok "the holy grail" for 12AX7 ;) .....



mvh
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
ingen rør i denne familien er i nærheten av tfk ecc803s.
ikke uvanlig at originale nos ecc803s koster opp mot 1000 usd for et rør.
det er de selvfølgelig ikke verdt, selv om de er suverene.
 
M

musicus

Gjest
joaquin skrev:
ingen rør i denne familien er i nærheten av tfk ecc803s.
ikke uvanlig at originale nos ecc803s koster opp mot 1000 usd for et rør.
det er de selvfølgelig ikke verdt, selv om de er suverene.
Har du noen formening om hva 803S rør som har en ca60-70% igjen, kan være verdt? Hva ville du gitt for ett par slike?

mvh
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
musicus skrev:
joaquin skrev:
ingen rør i denne familien er i nærheten av tfk ecc803s.
ikke uvanlig at originale nos ecc803s koster opp mot 1000 usd for et rør.
det er de selvfølgelig ikke verdt, selv om de er suverene.
Har du noen formening om hva 803S rør som har en ca60-70% igjen, kan være verdt? Hva ville du gitt for ett par slike?

mvh

jeg ville ikke kjøpt så ekslusive rør uten å ha mulighet til å få dem testet.

men generellt: når et rør måler kun 60%, så er det sannsynlig at prestasjonene ikke er helt på topp lengre - selv om røret kan funke i ennå noen år.

jeg solgte noen ecc803s for noen år siden, de målte 80%, jeg tok 1300 pr stk.
fikk etterpå høre fra bekjente at jeg glatt kunne krevd mer.
 
M

musicus

Gjest
joaquin skrev:
musicus skrev:
joaquin skrev:
ingen rør i denne familien er i nærheten av tfk ecc803s.
ikke uvanlig at originale nos ecc803s koster opp mot 1000 usd for et rør.
det er de selvfølgelig ikke verdt, selv om de er suverene.
Har du noen formening om hva 803S rør som har en ca60-70% igjen, kan være verdt? Hva ville du gitt for ett par slike?

mvh

jeg ville ikke kjøpt så ekslusive rør uten å ha mulighet til å få dem testet.

men generellt: når et rør måler kun 60%, så er det sannsynlig at prestasjonene ikke er helt på topp lengre - selv om røret kan funke i ennå noen år.

jeg solgte noen ecc803s for noen år siden, de målte 80%, jeg tok 1300 pr stk.
fikk etterpå høre fra bekjente at jeg glatt kunne krevd mer.
Jeg har fått litt divergerende tilbakemeldinger på om det er verdt pengene eller ikke (1500,- Sek/stk) vel, nu ble det 1000,- Sek/stk.
Målingene er sslik, men dette forteller meg ikke noe da jeg både er for fersk og ikke har noen referanse til hva disse målingene viser eller om den gitte referansen er reell..

Anodström mA/V

0,8 1,2
0,67 1,1

0,6 1,1
0,8 1,2

0,75 1,2
0,82 1,22

1,0 1,3
1,21 1,4

Som du ser så är brantheten (den högra stapeln) från c:a70%-85% av orginal-brantheten kvar.

mvh
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
NOS TESLA E83CC (ikke JJ!!) er "the real deal" til en rimeligere penge enn TFK ECC803S. Disse rørene er produsert på Telefunken-utstyr, men i Tjekkoslovakia. Det eneste problemet er at det etterhvert begynner å bli rørsamlere som også har oppdaget det samme, og dermed har prisen skutt i været også for disse.

PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
whistler skrev:
NOS TESLA E83CC (ikke JJ!!) er "the real deal" til en rimeligere penge enn TFK ECC803S. Disse rørene er produsert på Telefunken-utstyr, men i Tjekkoslovakia. Det eneste problemet er at det etterhvert begynner å bli rørsamlere som også har oppdaget det samme, og dermed har prisen skutt i været også for disse.

PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)
Nja, no trur eg du er på litt tynn is. ECC 83 og alle ekvivalentane inkludert ECC 803S Telefunken har ikkje rammegitter eller frame grid som det vert kalla på engelsk. Dette er ein spesiell måte å konstruere gitter på i rør som har ekstrem høg steilhet (gm) Typiske slike rør er 5842/417A, E810F, E280F, 6C45, 3A/167M, E180F etc. Steilheten på desse røra er på 20 - 50mA/V og for å få til det må gitteret viklast utruleg tett med ubegripeleg tynn tråd og det er ikkje råd å få til på vanleg måte. ECC 83 har ei steilhet på 1.6mA/V og har eit heilt ordinært gitter.
S-endinga som Telefunken brukte står for selektert. ECC 801/802/803S og EF 804S var selekterte for lav støy. EAA 901S som er ei dobbel diode, vil eg tru var selektert på matchande diodekarakteristikk.

Kvar vart det av Telefunkenmaskinene? På 1980 og 1990 talet gjekk det hardnakka rykter om at EI fabrikken i tidl. Jugoslavia kjøpte dei - i alle fall ein del av dei. At Tesla overtok dei er temmeleg tvilsamt. Tesla hadde sitt eige utstyr som dei hadde laga rør på i årevis og dessutan høyrde dei i alle høgste grad til Austblokken og var okkupert av Russland på den tida Telefunken slutta å lage rør. Kommunistregime handla helst ikkje med kapitalistregime på den tida. Den kalde krigen var framleis svært kald! Tito i Jugoslavia derimot, han gjekk sine eigne vegar og gjorde meir som han ville. Det er nok mest truleg at maskinene gjekk dit.
Den gamle Tesla fabrikken gjekk forresten konk rundt 1990. Tesla og Teslovak/JJ i dag er eit sant konglomerat av ulike eigarinteresser.
 
M

musicus

Gjest
whistler skrev:
PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)
Jeg har ikke, til tross for min beskjedne erfaring/kunnskap tatt Sén alene for å bety special quality, da står det vel SQ på rørene, selv har jeg ikke reflektert så mye om hva den Sén betyr, men px4 her gir jo en god forklaring ;) ......

mvh
 
M

musicus

Gjest
PX4 skrev:
whistler skrev:
NOS TESLA E83CC (ikke JJ!!) er "the real deal" til en rimeligere penge enn TFK ECC803S. Disse rørene er produsert på Telefunken-utstyr, men i Tjekkoslovakia. Det eneste problemet er at det etterhvert begynner å bli rørsamlere som også har oppdaget det samme, og dermed har prisen skutt i været også for disse.

PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)
Nja, no trur eg du er på litt tynn is. ECC 83 og alle ekvivalentane inkludert ECC 803S Telefunken har ikkje rammegitter eller frame grid som det vert kalla på engelsk. Dette er ein spesiell måte å konstruere gitter på i rør som har ekstrem høg steilhet (gm) Typiske slike rør er 5842/417A, E810F, E280F, 6C45, 3A/167M, E180F etc. Steilheten på desse røra er på 20 - 50mA/V og for å få til det må gitteret viklast utruleg tett med ubegripeleg tynn tråd og det er ikkje råd å få til på vanleg måte. ECC 83 har ei steilhet på 1.6mA/V og har eit heilt ordinært gitter.
S-endinga som Telefunken brukte står for selektert. ECC 801/802/803S og EF 804S var selekterte for lav støy. EAA 901S som er ei dobbel diode, vil eg tru var selektert på matchande diodekarakteristikk.

Kvar vart det av Telefunkenmaskinene? På 1980 og 1990 talet gjekk det hardnakka rykter om at EI fabrikken i tidl. Jugoslavia kjøpte dei - i alle fall ein del av dei. At Tesla overtok dei er temmeleg tvilsamt. Tesla hadde sitt eige utstyr som dei hadde laga rør på i årevis og dessutan høyrde dei i alle høgste grad til Austblokken og var okkupert av Russland på den tida Telefunken slutta å lage rør. Kommunistregime handla helst ikkje med kapitalistregime på den tida. Den kalde krigen var framleis svært kald! Tito i Jugoslavia derimot, han gjekk sine eigne vegar og gjorde meir som han ville. Det er nok mest truleg at maskinene gjekk dit.
Den gamle Tesla fabrikken gjekk forresten konk rundt 1990. Tesla og Teslovak/JJ i dag er eit sant konglomerat av ulike eigarinteresser.
Apropo steilheten til disse omtalte 803S rørene jeg snakker om, har du en velkvalifisert kommentar til de målingene som jeg har gjengitt litt lenger opp i tråden?

mvh
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
whistler skrev:
NOS TESLA E83CC (ikke JJ!!) er "the real deal" til en rimeligere penge enn TFK ECC803S. Disse rørene er produsert på Telefunken-utstyr, men i Tjekkoslovakia. Det eneste problemet er at det etterhvert begynner å bli rørsamlere som også har oppdaget det samme, og dermed har prisen skutt i været også for disse.

PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)

jeg har ennå ikke møtt ET menneske som har brukt både ekte tfk ecc803s og tesla ecc803s, og som sier at tesla er i nærheten av å være like bra.
(hvis vi ser bort fra nissefantene som pusher tesla ecc803s på ebay og rundt omkring).
rørene ser også ulike ut.
selv har jeg hatt tfk ecc803s, men har ikke tatt meg bryet å prøve tesla ecc803s.
burde kanskje få gjort det en gang. de er ikke spesielt vanskelige å få tak i.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
joaquin skrev:
whistler skrev:
NOS TESLA E83CC (ikke JJ!!) er "the real deal" til en rimeligere penge enn TFK ECC803S. Disse rørene er produsert på Telefunken-utstyr, men i Tjekkoslovakia. Det eneste problemet er at det etterhvert begynner å bli rørsamlere som også har oppdaget det samme, og dermed har prisen skutt i været også for disse.

PS: Ser at mange tror at "S"-en i ECC803S står for Special Quality. Må skuffe dere der. Det står for "Spanngitter" eller "Frame grid" som det heter på engelsk.;)

jeg har ennå ikke møtt ET menneske som har brukt både ekte tfk ecc803s og tesla ecc803s, og som sier at tesla er i nærheten av å være like bra.
(hvis vi ser bort fra nissefantene som pusher tesla ecc803s på ebay og rundt omkring).
rørene ser også ulike ut.
selv har jeg hatt tfk ecc803s, men har ikke tatt meg bryet å prøve tesla ecc803s.
burde kanskje få gjort det en gang. de er ikke spesielt vanskelige å få tak i.
At TFK ecc803s og Tesla ECC803s er like bra har heller ikke vært diskutert på denne tråden. Tesla ECC803s er ikke det samme røret som Tesla E83CC. Du behøver ikke gjøre deg bryet med å teste Tesla ECC803s siden dette er et dårligere rør. Det er ikke bare du som er forvirret av typebetegnelsene, Joaquin! :-X
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
ok, mener du at nos tesla e83cc er 100% identiske med nos tfk <> ecc803s?
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
joaquin skrev:
ok, mener du at nos tesla e83cc er 100% identiske med nos tfk <> ecc803s?
Jepp, det er min forståelse... etter å ha brukt ganske mye tid på nettet vedr. akkurat dette. Men det er jo litt heftigere med TFK-logo på rørene da. ;)

Interessert i tilbakespill fra andre som har hørt eller lest noe i denne sammenheng.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
whistler skrev:
joaquin skrev:
ok, mener du at nos tesla e83cc er 100% identiske med nos tfk <> ecc803s?
Jepp, det er min forståelse... etter å ha brukt ganske mye tid på nettet vedr. akkurat dette. Men det er jo litt heftigere med TFK-logo på rørene da. ;)

Interessert i tilbakespill fra andre som har hørt eller lest noe i denne sammenheng.
i så fall skal jeg passe på å sette kloa i et par e83cc så snart jeg jeg ser noen.
har du link til steder hvor likheten mellom tesla e83cc og tfk ecc803s diskuteres?
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
musicus skrev:
whistler skrev:
Se her, Joaquin:

http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

Vær OBS på at det eksisterer fake TESLA E83CC!
Takker for tipsene her, fikk akkurat besøk av to stk TFK 803S (med riktig dato koding, gullpins og ok målinger) som flyttet inn i Hovlandén for 1500,- Sek, ;D ;D....

mvh
grei pris, det.
gratulerer med de feteste ecc83-rørene som er å oppdrive!
hvis du får mulighet til å kjøpe et par siemens halske long plates også, så er det ingen dum idé å hamstre et par slik at du kan tuberolle litt.
selv om <> 803s er suverene, så kan det hende at siemens noe varmere klang kan passe bedre i enkelte systemer.
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
whistler skrev:
Se her, Joaquin:

http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

Vær OBS på at det eksisterer fake TESLA E83CC!
Det er risikabelt å lese på nettet for det er sjeldan folk oppgir kjelder for det dei legg fram. Seriøsiteten til folk er også svært vekslande. Men du har truleg rett, Whistler, i at ECC 803S Telefunken har eit såkalla rammegitter. Eric Barbour skriv det same i ein artikkel om ECC 83 rør i bladet Vacuum Tube Valley 14, 2000. Men heller ikkje han oppgir skikkelege kjelder, og eg finn ingen opplysningar om dette i div. Telefunken handbøker eg har sett i akkurat no.
Forfattaren på jacmusic nemner at anodestraumen på ECC 803S har eit avvik på maks 15% og dei er dermed pr. definisjon balanserte Det korrekte er at anodestraumen kan variere mellom 1.1mA og 1.4mA frå rør til rør (Telefunken sitt originale datablad for ECC 803S). Eit rør kan altså måle 1.1mA på den eine halvdelen og 1.4mA på den andre. Skilnaden er nesten 30% og heilt typisk for alle rør. Kallar ein slikt balansert eller matcha?

Forfattaren skriv også at han har berre sett teknologien med å lage rammegitter hos Telefunken og Tesla, men alle som laga rør med høg og ultrahøg steilhet brukte denne metoda. Det vil seie dei fleste rørfabrikkane.

Det kryr av spekulativ og til dels feilinformasjon om rør på nettet. Mykje er lagt ut som rein reklame (som er OK), men på ein måte som får folk til å tru at det er seriøs og objektiv informasjon (som ikkje er OK)
 
M

musicus

Gjest
joaquin skrev:
musicus skrev:
whistler skrev:
Se her, Joaquin:

http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

Vær OBS på at det eksisterer fake TESLA E83CC!
Takker for tipsene her, fikk akkurat besøk av to stk TFK 803S (med riktig dato koding, gullpins og ok målinger) som flyttet inn i Hovlandén for 1500,- Sek, ;D ;D....

mvh
grei pris, det.
gratulerer med de feteste ecc83-rørene som er å oppdrive!
hvis du får mulighet til å kjøpe et par siemens halske long plates også, så er det ingen dum idé å hamstre et par slik at du kan tuberolle litt.
selv om <> 803s er suverene, så kan det hende at siemens noe varmere klang kan passe bedre i enkelte systemer.
Det er ett par Siemens på innkommende, skal sannsynligvis bytte de mot mine tfk ECC83 smooth plates, de var ifs bra, men her er vi alikevel noen klasser over, og varmen hadde jeg imo, nesten for mye av, så nu høres det hele "så meget bedre ut" og prisen var for paret :D.....

mvh
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
for mye varme med tfk smooth?
da tror jeg ikke siemens er medisinen.
heller tfk ribbed.
 
M

musicus

Gjest
joaquin skrev:
for mye varme med tfk smooth?
da tror jeg ikke siemens er medisinen.
heller tfk ribbed.
For mye er kanskje ikke ordene, men litt for "mykt" på topp, artig at du sier det, har igjen hørt litt divergerende om disse forskjellen/likhetene tfk-siemens, så Siemens skal også sjekkes, men alikevel skal det godt gjøres å toppe de som flyttet inn i dag ;)

Glem nå heller ikke at du snakker med en nyomvendt rørmann, transistorene til Audionet sitter fortsatt i ett visst monn under huden på en :) .....

mvh
 

tom-a

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2003
Innlegg
165
Antall liker
447
Torget vurderinger
1
Om TFK 803S fra en meget seriøs kilde (og ikke sugd fra eget bryst):

Egentlig det eneste enestående TFK røret, og uten tvil den beste ECC83/E83CC som noen gang er laget – helt tyst, med eksepsjonell oppløsning og 3D, meget naturlig mellomtone (klang) med stor følelse av luft rundt instrumenter, meget god bassgjengivelse. De eldste er best, yngre produksjon har ikke helt samme naturlighet, men ingen er egentlig i stand til å tolke koden. På 803S kan man imidlertid gjenkjenne den eldste produksjonen på konstruksjonen, hvor de eldste kun har 1 getter support (i motsetning til 802S hvor alder ikke kan skilles uten prøvelytting, hvor også de eldste lyder best). De eldste varier også litt mer på section balance enn nyere produksjon, men har allikevel en helt annen pris enn nyere produksjon.

De eldste kom i hvite esker, de nyere i blå-røde esker (mer kjennere kan nok bytte innmat ved salg!). Med 50.000 timer er det vel egentlig heller ikke et dyrt rør? ;) Et nytt rør starter visst på 3,2 mA, godt på 1,9 mA.

Selv venter jeg med spenning på dagen da en komponent som bruker 12AX7 skulle dukke opp i anlegget :)

Mvh,

tom-a
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Viss det er slik at du har ei søriøs kjelde til synspunkta dine bør du oppgi denne dersom du vil bli sjølv oppfatta som seriøs.
Synspunkta dine om lydkvaliteten til Telefunken ECC 803S røret er heilt subjektive og dermed like mykje (eller lite) verdt som andre sine oppfatningar. Oppleving av lyd kan aldri verte noko anna enn ei subjektiv sak.
Eg vil berre nemne at ECC 803S har ei garantert levetid på 10.000 timar - ikkje 50.000. Veldig få rør har ei garantert levetid på meir enn 10.000 timar.
Det er dessutan ei rekke føresetnader for at røret skal vare så lenge. Den viktigaste i praksis er at glødespenninga ikkje må avvike meir enn 5% frå det nominelle på 6.3V. Anodestraumen på ECC 803S er ikkje 3.2mA på eit nytt rør, men 1.25mA (pr. halvdel). Røret vert definert som 'gåen' når anodestraumen har kome ned til 0.8mA
Fyldige data på dette røret finn ein på www.duncanamps.com
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
betyr dette at av de fire rørene under, så er det kun et som ikke er gåen?


Anodström mA/V

0,8 1,2
0,67 1,1

0,6 1,1
0,8 1,2

0,75 1,2
0,82 1,22

1,0 1,3
1,21 1,4
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Ja, i følge Telefunken sine eigne spesifikasjonar på databladet til ECC 803S (datert 01.01.1965) så skulle det bety det. Huff og huff!
MEN: Det er slett ikkje sikkert målingane som du har fått er rette. Rørtestarar må kalibrerast regelmessig og ein må bruke Telefunken sitt måleoppsett for spenning etc. Det er ikkje sikkert det er gjort.
At eit rør er 'gåen' tyder ikkje at det er defekt. ('Gåen' er eit dårleg ord, eg kom ikkje på noko anna i farten) Det tyder at katodeemisjonen er redusert så mykje at røret kan ikkje brukast i alle ulike koplingar og oppsett som det kunne når det var nytt. I ukritiske kretsar kan det fungere brukbart.

Etter å ha drive på med rør i 40 år og vore forhandlar i nesten 20 år, vil eg likevel understreke at alt på 1990 talet var det vanskeleg å få tak i garantert ubrukte Telefunken rør av dei mest populære typene. Eg er heilt sikker på at svært mykje av det som vert tilbudt på marknaden i dag av desse røra er brukte rør og til dels godt brukte rør. Det same gjeld dei mest populære Mullard typene. Nokre få seriøse forhandlarar har nok ekte varer på lager framleis og dei driv opp prisane til urimelege nivå.
 
M

musicus

Gjest
PX4 skrev:
Ja, i følge Telefunken sine eigne spesifikasjonar på databladet til ECC 803S (datert 01.01.1965) så skulle det bety det. Huff og huff!
MEN: Det er slett ikkje sikkert målingane som du har fått er rette. Rørtestarar må kalibrerast regelmessig og ein må bruke Telefunken sitt måleoppsett for spenning etc. Det er ikkje sikkert det er gjort.
At eit rør er 'gåen' tyder ikkje at det er defekt. ('Gåen' er eit dårleg ord, eg kom ikkje på noko anna i farten) Det tyder at katodeemisjonen er redusert så mykje at røret kan ikkje brukast i alle ulike koplingar og oppsett som det kunne når det var nytt. I ukritiske kretsar kan det fungere brukbart.

Etter å ha drive på med rør i 40 år og vore forhandlar i nesten 20 år, vil eg likevel understreke at alt på 1990 talet var det vanskeleg å få tak i garantert ubrukte Telefunken rør av dei mest populære typene. Eg er heilt sikker på at svært mykje av det som vert tilbudt på marknaden i dag av desse røra er brukte rør og til dels godt brukte rør. Det same gjeld dei mest populære Mullard typene. Nokre få seriøse forhandlarar har nok ekte varer på lager framleis og dei driv opp prisane til urimelege nivå.
Takker for infon PX4.
Av de to rørene jeg valgte meg ut igår så kan jeg vel si at det fungerer aldeles utmerket i min pre, at jeg derimot ikke får full tid med de er jeg meget klar over, og en kalkulert risiko fra min side når jeg valgte å kjøpe disse brukt, men bare ett par tusen timer med den lyden som nu er synes nu jeg er verdt 750,-/Sek stk.
Tviler vel egentlig og på at det er brukt tfk sin målestandard her, men nu står de jo her og spiller så får jeg se hvor lenge det holder :) .....

mvh
 

tom-a

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2003
Innlegg
165
Antall liker
447
Torget vurderinger
1
PX4 skrev:
Viss det er slik at du har ei søriøs kjelde til synspunkta dine bør du oppgi denne dersom du vil bli sjølv oppfatta som seriøs.
Synspunkta dine om lydkvaliteten til Telefunken ECC 803S røret er heilt subjektive og dermed like mykje (eller lite) verdt som andre sine oppfatningar. Oppleving av lyd kan aldri verte noko anna enn ei subjektiv sak.
Eg vil berre nemne at ECC 803S har ei garantert levetid på 10.000 timar - ikkje 50.000. Veldig få rør har ei garantert levetid på meir enn 10.000 timar.
Det er dessutan ei rekke føresetnader for at røret skal vare så lenge. Den viktigaste i praksis er at glødespenninga ikkje må avvike meir enn 5% frå det nominelle på 6.3V. Anodestraumen på ECC 803S er ikkje 3.2mA på eit nytt rør, men 1.25mA (pr. halvdel). Røret vert definert som 'gåen' når anodestraumen har kome ned til 0.8mA
Fyldige data på dette røret finn ein på www.duncanamps.com
Kjære PX4,

det var da ikke meningen å utfordre deg på dette, men egentlig bidra med litt informasjon. Hvis du mener jeg er useriøs, må jeg vel svare at det kom overraskende! Kilden er seriøs, men å droppe navnet til en bosatt i Tyskland bidrar vel egentlig ikke med så mye? Jeg har altså ingen intensjon om å lure noen, og var nok ikke klar over alvoret i saken.

Jeg har vel heller ikke nevnt garantert levetid, men det faktum at disse rørene er erfart å ha betydelig lengre levetid enn andre rør (i denne 12-serien). Mener du det er et 10.000 timer rør i praksis (gitt at det selvsagt arbeider innenfor spesifikasjon)?

Når det gjelder 3.2 mA var det tallet jeg fikk oppgitt – mitt (kun ubetydelig brukte) par er målt som følger:

1. tube 3,5 mA/ 3,3 mA
2. tube 3.2 mA/ 3,6 mA

Men her er sikkert misforståelsen på min side – jeg forholder meg først og fremst til hvordan rør lyder. Kanskje de er målt på en annen ”måte”.

Eller skulle eskene til de eldste være i sort-hvit (og ikke hvite som jeg skrev).

Men til det interessante: Selvsagt er mine meninger subjektive (hvem forvalter objektivitet – eksisterer den?). På den annen side går det faktisk an å si at noe er bedre enn noe annet når man lytter til akustisk musikk hvor man har en naturlig referanse (f.eks. en fiolin, cello, vokal). For 12AX7 vil nevnte rør på konsensusbasis av de som har erfaring med det listes som helt spesielt (hvilket tfk 802s, 801S, E88CC etc ikke vil være i sine kategorier), tilsvarende som Philips miniwatt pinched waist produsert i 56-58 med D-getter vil være i E88CC-klassen. Hør på en vokal, og har man sans for slikt, kan man rangere. Telefunken går for å være bra, men er en kjølig partner på instrumenter og vokaler (unntatt da denne 803S). Prøv heller en tfk ECC88 – den er faktisk bedre enn storebror!

Det som er spennende er at det tildels er så stor forskjell på hvordan rør lyder. Tuning-mulighetene er meget store, og gir faktisk mulighet til å trimme anlegget for en relativt begrenset penge. Et rør kan være halvparten av en komponents ytelse. Igjen subjektivt, men vil jeg kommunisere - ganske allmenngyldig.

Ellers røkes det fredspipe her – har stor respekt for din kunnskap og hatt stor glede av dine kommentarer PX4!

Mvh,

tom-a
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ang. TFK ECC803S og TESLA E83CC;

Jeg hadde for inntil nylig alle 4 rørene i min "Tube Technology" av type TFK ECC803S.
Hands down; det var det beste jeg har hørt i min forsterker. En eventyrlig lyd! De gikk for en eventyrlig høy pris til Hong Kong via eBay. ;D

Som plaster på såret kjøpte jeg meg 4 stk NOS TESLA E83CC som er helt identisk men dog ikke TFK, og de spiller nå etter 50-100 timer innspilling forbausende likt originalen! Samme indre oppløsning, samme 3D følelse, samme fine utstrakte topp og bunn og NESTEN like magisk. Det beste Ecc83/12ax7 røret i dag.

Er nå min mening...
 
M

musicus

Gjest
Kabeldragern skrev:
Ang. TFK ECC803S og TESLA E83CC;

Jeg hadde for inntil nylig alle 4 rørene i min "Tube Technology" av type TFK ECC803S.
Hands down; det var det beste jeg har hørt i min forsterker. En eventyrlig lyd! De gikk for en eventyrlig høy pris til Hong Kong via eBay. ;D

Som plaster på såret kjøpte jeg meg 4 stk NOS TESLA E83CC som er helt identisk men dog ikke TFK, og de spiller nå etter 50-100 timer innspilling forbausende likt originalen! Samme indre oppløsning, samme 3D følelse, samme fine utstrakte topp og bunn og NESTEN like magisk. Det beste Ecc83/12ax7 røret i dag.

Er nå min mening...

Hvor får man evnt tak i disse NOS Tesla E83CC?

mvh
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
nos tesla e83cc finnes både med gold pins og vanlige pins.
hva er the real deal?
 

consen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.12.2006
Innlegg
386
Antall liker
61
Sted
STORD
Litt tips til deg om du er ny med rør:
De rørene som låter temmelig likt er:
****************************************************
Amperex
Philips
Mazda (Franske rør)
Andre Franske og Belgiske NOS låter temmelig likt også.

Longplated versjoner har større rom (perspektiv)

Kjennetegn.
Varm mellomtone.
Gode til å bruke i gitarforsterkere. For de gir mye rørlyd og varm mellomtone.

Mazda lyden skiller seg litt ut:
Luft og glans som Telefunken, varmen som Amperex og legger en liten dynamisk trøkk til i lyden.

**********************************
Neste kategori rør - lydmessig

Telefunken
Siemens
Valvo Lornez
Andre tyske NOS

Åpen lyd "luft" i diskanten
Stort rom (perspektiv),
selv i mono får en 3d-følelse.

*****************************************
Neste kategori lyd:

RCA
Raytheon
GE
Sylvania
Andre USA lagde NOS

Disse har helt ulik lyd som de andre kategoriene.
Musikalske med luft og glans i diskanten.
Varm mellomtone.
Fremragende bass.
RCA er nydelige i gitarforsterkere. Har en egen varme.
Greyplate GE har en allround lyd.
Sylvania Greyplate er litt lyse.
(Unntak er sylvania 5751)
Ett unntak til:
RCA 5751 låter nesten som Mullard

******************************************
Neste kategori lyd:

Mullard
Genalex
Brimar
Andre britiske NOS

Attraktiv søt varme i mellomtone/bass-regionen
Diskanten er silkeaktig og behagelig uten å rulle av (på målinger). Noen oppfatter det som om diskanten ruller av, men det er bare psykisk.
Gir en god luftig diskant (nøytral, mot det mørke i noens ører)
Øvre mellomtone er jevn og gjennomsiktig.
Disse rørene gjengir menneskestemmer, spesielt kvinnestemmer med en ufroglemmelig realisme.
Longplate-versjonene og Genalex-versjonene har et oppsiktsvekkende stort rom.
************************************************

Husk også på at to såkalte like rør, kan låte litt forskjellig.
Og ett rør som låter bra i en forsterker kan låte dårlig i en annen.

Hvilken rør-familie en liker best, kommer nok an på smak og behag.
Det er litt matching, hva forsterkeren trives med og litt ens egen smak.
Ingen av rørene er helt nøytrale.
Noen vil ha luftigheten i diskanten til Telefunken, noen vil ha den organiske lyden til Mullard på spesielt kvinnestemmer osv. En får ikke alle godsakene i ett og samme rør. Før, når jeg var yngre, var meg mer opptatt av å få ut alle detaljene i lyden, nå er jeg mer opptatt av at ting skal låte organisk. At en skal høre kjøtt og blod i menneskestemmen, ikke at det er en stemme som har fått ett sølvbelegg. Ett gamelt uttrykk er at en god sanger er en sølvstrupe. Men jeg liker ikke denne sølvlyden. Heller kjøtt og blod enn stemmebånd av sølv.

Kommer sikkert til å få pepper for det jeg her skriver, folk kommer til å kaste seg over meg med at dette er subjektivt fra ende til annen, alt som står her. Jo, det er jo helt sant det. Så nå har jeg innrømmet det før dere rakk å skrive det. Så da trenger dere ikke bruke energi på å anklage meg for det. Men kanskje dette kan hjelpe noen nybegynnere med rør til å komme seg litt i gang. Så selv om dette for noen sikkert vil være for generaliserte sannheter, så kan det kanskje være en god start for de som ikke vet noe om rør fra før.

Lykke til med hobbien alle sammen.
Godt ikke alle liker samme lyden. Da slipper vi å sloss om det samme røret alle sammen. Og godt ikke alle liker samme damen. Tenk om alle skulle slåss om den samme damen blant over 2 milliarder av dem. Det hadde jo vært trist.

Håper ikke denne tråden gjør at alle nå tror at den eneste sannheten er dette Siemens-røret her med en S bak. Og alle nå skal begynne å sloss om dette eneste røret som låter bra. For noen kan det nok være slik at dette er røret med stor S. Men det er jo også subjektivt.

Håper derfor at dette innlegget kan få øynene til mange opp for flere alternativer.

Mvh Consen
 
M

musicus

Gjest
Flott innlegg Consen!!, og subjektive inntrykk er det imo ingenting i veien med ;) :D....

mvh
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
tom-a skrev:
Kjære PX4,

det var da ikke meningen å utfordre deg på dette, men egentlig bidra med litt informasjon. Hvis du mener jeg er useriøs, må jeg vel svare at det kom overraskende! Kilden er seriøs, men å droppe navnet til en bosatt i Tyskland bidrar vel egentlig ikke med så mye? Jeg har altså ingen intensjon om å lure noen, og var nok ikke klar over alvoret i saken.

Jeg har vel heller ikke nevnt garantert levetid, men det faktum at disse rørene er erfart å ha betydelig lengre levetid enn andre rør (i denne 12-serien). Mener du det er et 10.000 timer rør i praksis (gitt at det selvsagt arbeider innenfor spesifikasjon)?

Når det gjelder 3.2 mA var det tallet jeg fikk oppgitt – mitt (kun ubetydelig brukte) par er målt som følger:

1. tube 3,5 mA/ 3,3 mA
2. tube 3.2 mA/ 3,6 mA

Men her er sikkert misforståelsen på min side – jeg forholder meg først og fremst til hvordan rør lyder. Kanskje de er målt på en annen ”måte”.

Eller skulle eskene til de eldste være i sort-hvit (og ikke hvite som jeg skrev).

Men til det interessante: Selvsagt er mine meninger subjektive (hvem forvalter objektivitet – eksisterer den?). På den annen side går det faktisk an å si at noe er bedre enn noe annet når man lytter til akustisk musikk hvor man har en naturlig referanse (f.eks. en fiolin, cello, vokal). For 12AX7 vil nevnte rør på konsensusbasis av de som har erfaring med det listes som helt spesielt (hvilket tfk 802s, 801S, E88CC etc ikke vil være i sine kategorier), tilsvarende som Philips miniwatt pinched waist produsert i 56-58 med D-getter vil være i E88CC-klassen. Hør på en vokal, og har man sans for slikt, kan man rangere. Telefunken går for å være bra, men er en kjølig partner på instrumenter og vokaler (unntatt da denne 803S). Prøv heller en tfk ECC88 – den er faktisk bedre enn storebror!

Det som er spennende er at det tildels er så stor forskjell på hvordan rør lyder. Tuning-mulighetene er meget store, og gir faktisk mulighet til å trimme anlegget for en relativt begrenset penge. Et rør kan være halvparten av en komponents ytelse. Igjen subjektivt, men vil jeg kommunisere - ganske allmenngyldig.

Ellers røkes det fredspipe her – har stor respekt for din kunnskap og hatt stor glede av dine kommentarer PX4!

Mvh,

tom-a
Hei tom-a,

Som akademikar er eg flaska opp med at ein alltid skal oppgje kjelder når ein kjem med eit synspunkt som kan vere nytt eller kontroversielt. Det synest eg er ein grei leveregel på nettet også for her florerer det med så mange synspunkt og påstandar at det er uråd å vite kva ein skal tru på. For all del, eg skuldar deg ikkje for å vere useriøs, men opplysningane om levetid og anodestraum du fekk frå kjelda di i Tyskland gjorde meg litt betenkt:

De eldste kom i hvite esker, de nyere i blå-røde esker (mer kjennere kan nok bytte innmat ved salg!). Med 50.000 timer er det vel egentlig heller ikke et dyrt rør? Et nytt rør starter visst på 3,2 mA, godt på 1,9 mA.
Her er tre faktiske feil
1) Garantert levetid på desse røra er 10.000 timar. Dei vil sikkert vare lenger, men
svært tvilsamt så lenge som 50.000
2) Eit nytt rør har anodestraum på 1.25mA og vert definert som 'ubrukeleg' når
denne har gått ned til 0.8mA. Det er ca 65% av når det er nytt.
3) Dersom ein går ut i frå talet du har fått oppgitt er 1.9mA ca 60% av nytt, og
då er ikkje røret godt lenger sjølvom det kan brukast.

Moralen er at ein må ta ta på seg skeptikarbrillene når ein surfar på nettet. Når ein skal kjøpe seg sjeldne audiorør som veldig mange vil ha og som det ikkje er blitt produsert noko av på nesten 40 år, då må ein vere ekstra skeptisk!

Beste helsing

PX4
 
Topp Bunn