Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem miju's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"??

    Man høre ofte at dit og dat er meget musikalsk osv..??

    Men kan det virklig være rigtigt!??

    Jeg mener NEJ!

    Hvorfor så da det

    Hifi udstyr modtager, behandler og formidler elektriske signaler! hvad enten dette er elektriske svingninger eller impulser (digitale 1 taller & nuller ) skal disse gøres mere musikalske?? eller bare musikalske, skal de formidles musikalsk?

    Yjaa.. det er jo i bund og grund et smags spørgsmål, men helt korekt eller strængt set så NEJ!

    Det enkelte signal / umpuls / svingning, er en del af et musik signal, der enten i sig selv er musikalsk eller ikke (dette kommer an på hvor musikalsk musikken er der ligger på mediet.)

    Derfor bør dette signal blot FORMIDLES lige ret igennem hele anlæget fra mediet og ud til ørene, det så tæt på som det ER! på mediet som nu muligt, hvis dette sker? vil det der formidles og høres(og anlæget vil subjektivt opfattes som) værende musikalsk (dette hvis det der er på mediet er det!?)

    Ganske enkelt og lige til!....

    Det er det dog ikke reelt IRL... desverre..

    En 100% formidling er pt. ikke mulig, der vil altid være tab og forvrængning som faktore der "blander" sig undervejs, dette vil farve signalet i en og anden retning.

    Det der ER på mediet har været møllen igennem og har nu det tab og den forvrængning uundgåligt påført den optagende musik undervejs.. men sådan er det!.. og det er der stort set ik meget at gøre ved!.. hvad vi har er mediet og det der er på her, med alle de fejl og mangler, tab og forvrængning og her af farvning i forhold til IRL.. og det bliver ikke bedre.. (dette uanset hvilket medie)

    Men alligevel det tiltrods kan det jo godt være subjektivt ganske musikalsk og godt det er er på mediet, selv om det IKKE kan konkurere med IRL. dette kan man dog heldigvis (for de fleste) abstrahere fra.

    Så hvad man bør ville er at få det der nu engang er på mediet frem til ørene på en måde der taber og forvrænger mindst muligt ud over hvad der allerede er tilført og sket.. (HUSK! man kan ikke rette op på fejl ved at tilføre ydderligere fejl!.. og tab samt forvrængning ER fejl i forhold til det oprindligt afspillede og optagede.)

    ALT der så sker ved signalet undervejs fra afspille medie til dit øre er som følge af før omtalte fenomener = tab (oftest i form af modstand, men også ganske enkelt tab af info / bits / jitter mm. ) og forvrængning (tilførelse af uønsket påvirkning og kusntige signaler/svingninger, ændringer i det oprindlige signal mm.) dette er uundgåligt! et hvert signal påvirkes i div. komponenter / kredsløb, ledere, aktive som passive mm.

    Der mistes info / signel ved tab og eller tilføjes ved forvrængning

    Spørgsmålet er blot om hvor meget og hvorlidt der forvrænges og tabes? dette afgøre hvor meget farvning.

    Jeg er derfor af den mening at jo mindre forvrængning og tab, og her af farvning jo tættere kommer man på det oprindlige signal der er på medie, altså det udstyr der farver mindst er defor det det gengiver mest musikalsk, da hvis det der er på mediet er musikalsk så kommer dette tættest på.

    Så finder man det der er på mediet musikalsk? så vil det mest tabs frie og mindst forvrængende grej og her af det mest neutrale og ufarvende også være musikalsk! (ikke mest musikalsk nødvendigvis... for dette kan være et noget subjektit begræb) men precis så musikalsk det skal være og ER!... (på mediet)

    Så derfor bør udstyret IKKE være musikalsk! eller noget som helst andet for den sags skyld!

    Det bør KUN! formidle det tilførte signal uanset hvad dette ER! så precis som muligt som det nu ER og ikke trække noget fra eller tilføje noget undervejs (eller reelt realistisk tilføre eller tabe så lidt som muligt!)

    Selvfølgelig bliver dette lidt en smags sag! da det der er på mediet muligvis af nogen ikke opfattes som musiakslsk nok?? og derfor godt vil tilføje eller ændre lidt på det på en og anden måde og i en og anden retning.

    Men her bevæger vi os væk fra formidling og ind i fortolkning, ind i noget ganske subjektivt.

    Det er så en ærlig sag, så længe man vedkender sig at man er ligeglad med hvad der er på mediet og ønsker en fortolkning som man personligt finder mere rigtig / musikalsk ( et begræb som jo er noget subjektivt og ligeledes opfattes ganske subjektivt) dette udfra en anden referance end lide hvad der nu er på mediet.

    (Med andre ord.. hvad har man som referance?)

    Men at sige at noget udstyr mm. er mere eller mindre musikalsk er en subjektiv betragtning, og ren smag og behag..

    For enten taber og forvrænger (trækker fra eller tilføjer) det så og så meget.. eller også gør det ikke (eller i mindre grad)

    Det ene er UKORREKT! det andet IKKE!...(eller ukorrekt i mindre grad)

    Hvad fortrækker man?? det er DET man så kan diskutere..

    Udstyr der er eller rettere opfattes som musikalsk, kan enten være det fordi det gengiver hvad der ER på mediet og ikke farver særligt meget, og man så er af den opfattelse at dette ER musiakslk og det bedste (godt nok)

    Eller også fordi man opfatter en farvning i en og anden retning og på en og anden måde.. (fravær af noget eller tilføjelse af noget) som værende musikalsk, og derfor faktisk ikke opfatter hvad der vitterligt er på mediet som musiaksk i sig selv (eller musikalsk nok!?) og derfor opfatter det farvede mest musikalsk og det der farver mindre som mindre musikalsk.

    Der er kun de to muligheder!

    Så mit endelige personlige svar på spørgsmålet er NEJ! udstyr skal ikke være musikalsk! der skal gengive hvad det får tilført og er dette musiaksk skal det gengives precis så musikalsk som det er! hverken mere eller mindre.. udstyret skal ikke være andet en FORMIDLENDE! og helst så usynligt (uhørbart) imellem hvad der er på mediet og det der rammer dit øre..

    mvh
    miju <br />Denon DCD3560. <br />LcAudio Sidewinder2 pre. ZapZolute + TheEnd MilliniumXP. power. <br />Taralabs RSC Decade Gen2 & Furukawa Ultima Reference Kabler. <br />BGR3,5mk3. Højtale.

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Jeg trives ofte med anlegg som ikke er korrekte, men har en lydgjengivelse som jeg personlig setter pris på. Jeg kan godt kalle det musikalsk innlevelse og feelgood. Farging av signalet vil det alltid forekomme, og hva er det vi vil ha? Du kan aldri få Royal Albert Hall inn i stuen din. Men du kan få fioliner som har størrelse som fioliner, du kan få klaver som ikke er 10 meter bredt. osv. Du kan få lydopplevelser som gir deg det du vil ha, Hva er nøytralt? Ekte? Eller flatt og kjedelig? Dette kan diskuteres i det uendelige.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  3. #3
    Overivrig entusiast PAR's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    542
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Dette blir en diskusjon om begrepsdefinisjon, og hvordan vi bruker dette begrepet.

    Som du sier skal anlegget kun formidle signalene som blir puttet inn. Dersom dette signalet er musikalsk, og lyden ut er musikalsk, vil jeg si at anlegget er musikalsk, da det formidler innkommende signal "korrekt".

  4. #4
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,801
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Musikalsk?
    Eller "korrekt", "godt" evt. anna?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  5. #5
    slowmotion
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være &quot;musikalsk&

    En vanskelig diskusjon, fordi det hersker stor uenighet om hva som er korrekt.
    Og vi kan vel være nogenlunde enige om at ingen komponent er perfekt.
    Slik kommer vi tilbake til den evige runddans om hvilken "korrekt" som er mest "korrekt".





  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Spørsmålet er vel egentlig om vi ØNSKER å ha et stereoanlegg som gjengir 100% eksakt den lyd som finnes på våre CD/LP'er? De fleste hifi-entusiaster jeg kjenner har helt klart ikke et ønske om det. F.eks ønsker de fleste å ha et bidrag fra lytterommet, som uten tvil endrer det opprinnelige signalet. Dette bidraget er uendelig mye større enn hva elektronikken evt. måtte gjøre.

    Hos meg har jeg fjernet det meste av rommets innvirkning med meget kraftig demping. I et slikt rom lytter man i all vesentlighet til lyden fra høyttalerne, og ikke en miks av høyttaler og rom-bidrag. Imidlertid synes de fleste at dette låter "tørt", "unaturlig" og "umusikalsk".... Konklusjonen min på dette er at de færreste ønsker en 100% "ekte" gjengivelse.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?


    Hvis noe komponent gjengir musikk bortimot "korrekt" vil det selvfølgelig også måtte være "musikalsk". Er et komponent derimot "umusiklask"forteller det derimot at lyden blir vesentlig forringet. Det skal faktisk ganske mye degradering til før vi opplever et komponent som ikke musikalsk.
    Men som f.ex. KjellB påpeker; mye nyere utstyr, målinger til tross, lyder for tynt, klemt, mangler utklingning, farver/markerer transientoppstart osv. Ferskinger tror gjerne dette gjenspeiles i den berømmelige og misforståtte "frekvenskurven", men under en flat kurve kan det skjule seg mye rart..


    Mvh. RS (-noe usikker.. )
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  8. #8
    slowmotion
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    * ..... mye nyere utstyr, målinger til tross, lyder for tynt, klemt, mangler utklingning, farver/markerer transientoppstart osv. * Mvh. *RS * * *(-noe usikker.. )
    Det lyder med andre ord ikke "korrekt".




  9. #9
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    En liten teori i forhold til vår kjære venn KjellB: Jeg tror at "problemet" med mye moderne utstyr (i kontrast til f.eks gamle Tandberg radioer) er at de ikke farger så mye i bassen. Dette belyser tydeligere at omtrent alle høyttalere på markedet i dag er for tynne i midbassen. Jo strammere og renere elektronikk man har, jo tydeligere blir høyttalerens feil.

  10. #10
    slowmotion
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Det vanskeligste frekvensområde å gjengi "korrekt" ( hva nå det er ),
    er etter min mening nedre mellomtone og øvre bass.



  11. #11
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    En helt nøytral gjengivelse av bass krever ekstremt mye av rommet, og er i praksis omtrent umulig å få til. Synd det...

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,254
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Du kan aldri få Royal Albert Hall inn i stuen din.
    Samleren
    Royal Albert Hall farger også lyden. Og om gitaristen har rene strenger på gitaren lyder det annerøledes enn om de er fettede. Nøytral lyd er et umulig begrep.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være &amp;quot;musikalsk&

    Her er en link som motvekt til diverse.....

    http://www.theaudiocritic.com/
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  14. #14
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Nøytral lyd er et umulig begrep.
    Poenget var vel at avspillingskjeden skulle være nøytral.

  15. #15
    Medlem miju's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    En helt nøytral gjengivelse av bass krever ekstremt mye av rommet, og er i praksis omtrent umulig å få til. Synd det...
    Har du hørt om TacT??

    mvh.
    miju <br />Denon DCD3560. <br />LcAudio Sidewinder2 pre. ZapZolute + TheEnd MilliniumXP. power. <br />Taralabs RSC Decade Gen2 & Furukawa Ultima Reference Kabler. <br />BGR3,5mk3. Højtale.

  16. #16
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Ja. Man kan komme et lite stykke på vei med "romkorreksjon" (som i praksis er vel så mye en høyttaler-korreksjon), men langt fra helt i mål.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være &quot;musikalsk&


    Royal Albert Hall farger også lyden. Og om gitaristen har rene strenger på gitaren lyder det annereledes enn om de er fettede. Nøytral lyd er et umulig begrep.
    Jeg forstår ikke at begrepet nøytral lyd skal være så ubegripelig. Hvis nå disse strengene er fettede, og de høres ut akkurat som det, fettede, så er vel lyden nøytral da? Hvis strengene høres ut som at de er fettede når de faktisk er rene, da er lyden ikke nøytral, vanskeligere er det ikke
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  18. #18
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,784
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Ja. Man kan komme et lite stykke på vei med "romkorreksjon" (som i praksis er vel så mye en høyttaler-korreksjon), men langt fra helt i mål.
    Føler du at du er i mål, med ditt rom?
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  19. #19
    theStig
    Guest

    Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

    Føler du at du er i mål, med ditt rom?
    Ikke i bassområdet nei, selv om det uten tvil er det beste rommet jeg har hørt. Skal jeg komme noe vesentlig lengre må jeg bygge et større rom tror jeg. Det jeg har nå er "kun" 35 m2. Jo større rom, jo jevnere bassrespons er det mulig å få til. En mulighet er å kle alle veggene med 2 meter rockwool, men da blir det litt lite plass igjen inne i rommet....

  20. #20
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,874
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Skal hifi UDSTYR være &quot;musikalsk&


    Jeg forstår ikke at begrepet nøytral lyd skal være så ubegripelig. Hvis nå disse strengene er fettede, og de høres ut akkurat som det, fettede, så er vel lyden nøytral da? Hvis strengene høres ut som at de er fettede når de faktisk er rene, da er lyden ikke nøytral, vanskeligere er det ikke

    kjenner du alle de originale klangene til ethvert instrument og enhver stemmer som ligger i et opptak, og vet du hvordan de hørtes ut i det rommet de ble innspilt i?
    nei.
    ikke jeg heller.
    dessuten har vi ulike måter å oppleve lyd på.
    dermed er "nøytral" et meningsløst begrep, dersom man sikter til en felles størrelse.
    putt inn en cd, lp eller whatsoever.
    fyr opp forsterkeren. spill musikk.
    dersom musikken som kommer ut av høyttalerne oppfattes riktig av deg, og du koser deg, liker det du hører, så ER det riktig. for deg.

    fuck nøytral.
    dette er et begrep som omfavnes av livsudyktige nerder med måledataene i den ene handa og pikken i den andre.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed