Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"?

miju

Medlem
Ble medlem
16.05.2005
Innlegg
41
Antall liker
0
Skal hifi UDSTYR være "musikalsk"??

Man høre ofte at dit og dat er meget musikalsk osv..??

Men kan det virklig være rigtigt!??

Jeg mener NEJ!

Hvorfor så da det???

Hifi udstyr modtager, behandler og formidler elektriske signaler! hvad enten dette er elektriske svingninger eller impulser (digitale 1 taller & nuller ) skal disse gøres mere musikalske?? eller bare musikalske, skal de formidles musikalsk?

Yjaa.. det er jo i bund og grund et smags spørgsmål, men helt korekt eller strængt set så NEJ!

Det enkelte signal / umpuls / svingning, er en del af et musik signal, der enten i sig selv er musikalsk eller ikke (dette kommer an på hvor musikalsk musikken er der ligger på mediet.)

Derfor bør dette signal blot FORMIDLES lige ret igennem hele anlæget fra mediet og ud til ørene, det så tæt på som det ER! på mediet som nu muligt, hvis dette sker? vil det der formidles og høres(og anlæget vil subjektivt opfattes som) værende musikalsk (dette hvis det der er på mediet er det!?)

Ganske enkelt og lige til!....

Det er det dog ikke reelt IRL... desverre..

En 100% formidling er pt. ikke mulig, der vil altid være tab og forvrængning som faktore der "blander" sig undervejs, dette vil farve signalet i en og anden retning.

Det der ER på mediet har været møllen igennem og har nu det tab og den forvrængning uundgåligt påført den optagende musik undervejs.. men sådan er det!.. og det er der stort set ik meget at gøre ved!.. hvad vi har er mediet og det der er på her, med alle de fejl og mangler, tab og forvrængning og her af farvning i forhold til IRL.. og det bliver ikke bedre.. (dette uanset hvilket medie)

Men alligevel det tiltrods kan det jo godt være subjektivt ganske musikalsk og godt det er er på mediet, selv om det IKKE kan konkurere med IRL. dette kan man dog heldigvis (for de fleste) abstrahere fra.

Så hvad man bør ville er at få det der nu engang er på mediet frem til ørene på en måde der taber og forvrænger mindst muligt ud over hvad der allerede er tilført og sket.. (HUSK! man kan ikke rette op på fejl ved at tilføre ydderligere fejl!.. og tab samt forvrængning ER fejl i forhold til det oprindligt afspillede og optagede.)

ALT der så sker ved signalet undervejs fra afspille medie til dit øre er som følge af før omtalte fenomener = tab (oftest i form af modstand, men også ganske enkelt tab af info / bits / jitter mm. ) og forvrængning (tilførelse af uønsket påvirkning og kusntige signaler/svingninger, ændringer i det oprindlige signal mm.) dette er uundgåligt! et hvert signal påvirkes i div. komponenter / kredsløb, ledere, aktive som passive mm.

Der mistes info / signel ved tab og eller tilføjes ved forvrængning

Spørgsmålet er blot om hvor meget og hvorlidt der forvrænges og tabes? dette afgøre hvor meget farvning.

Jeg er derfor af den mening at jo mindre forvrængning og tab, og her af farvning jo tættere kommer man på det oprindlige signal der er på medie, altså det udstyr der farver mindst er defor det det gengiver mest musikalsk, da hvis det der er på mediet er musikalsk så kommer dette tættest på.

Så finder man det der er på mediet musikalsk? så vil det mest tabs frie og mindst forvrængende grej og her af det mest neutrale og ufarvende også være musikalsk! (ikke mest musikalsk nødvendigvis... for dette kan være et noget subjektit begræb) men precis så musikalsk det skal være og ER!... (på mediet)

Så derfor bør udstyret IKKE være musikalsk! eller noget som helst andet for den sags skyld!

Det bør KUN! formidle det tilførte signal uanset hvad dette ER! så precis som muligt som det nu ER og ikke trække noget fra eller tilføje noget undervejs (eller reelt realistisk tilføre eller tabe så lidt som muligt!)

Selvfølgelig bliver dette lidt en smags sag! da det der er på mediet muligvis af nogen ikke opfattes som musiakslsk nok?? og derfor godt vil tilføje eller ændre lidt på det på en og anden måde og i en og anden retning.

Men her bevæger vi os væk fra formidling og ind i fortolkning, ind i noget ganske subjektivt.

Det er så en ærlig sag, så længe man vedkender sig at man er ligeglad med hvad der er på mediet og ønsker en fortolkning som man personligt finder mere rigtig / musikalsk ( et begræb som jo er noget subjektivt og ligeledes opfattes ganske subjektivt) dette udfra en anden referance end lide hvad der nu er på mediet.

(Med andre ord.. hvad har man som referance?)

Men at sige at noget udstyr mm. er mere eller mindre musikalsk er en subjektiv betragtning, og ren smag og behag..

For enten taber og forvrænger (trækker fra eller tilføjer) det så og så meget.. eller også gør det ikke (eller i mindre grad)

Det ene er UKORREKT! det andet IKKE!...(eller ukorrekt i mindre grad)

Hvad fortrækker man?? det er DET man så kan diskutere..

Udstyr der er eller rettere opfattes som musikalsk, kan enten være det fordi det gengiver hvad der ER på mediet og ikke farver særligt meget, og man så er af den opfattelse at dette ER musiakslk og det bedste (godt nok)

Eller også fordi man opfatter en farvning i en og anden retning og på en og anden måde.. (fravær af noget eller tilføjelse af noget) som værende musikalsk, og derfor faktisk ikke opfatter hvad der vitterligt er på mediet som musiaksk i sig selv (eller musikalsk nok!?) og derfor opfatter det farvede mest musikalsk og det der farver mindre som mindre musikalsk.

Der er kun de to muligheder!

Så mit endelige personlige svar på spørgsmålet er NEJ! udstyr skal ikke være musikalsk! der skal gengive hvad det får tilført og er dette musiaksk skal det gengives precis så musikalsk som det er! hverken mere eller mindre.. udstyret skal ikke være andet en FORMIDLENDE! og helst så usynligt (uhørbart) imellem hvad der er på mediet og det der rammer dit øre..

mvh
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Jeg trives ofte med anlegg som ikke er korrekte, men har en lydgjengivelse som jeg personlig setter pris på. Jeg kan godt kalle det musikalsk innlevelse og feelgood. Farging av signalet vil det alltid forekomme, og hva er det vi vil ha? Du kan aldri få Royal Albert Hall inn i stuen din. Men du kan få fioliner som har størrelse som fioliner, du kan få klaver som ikke er 10 meter bredt. osv. Du kan få lydopplevelser som gir deg det du vil ha, Hva er nøytralt? Ekte? Eller flatt og kjedelig? Dette kan diskuteres i det uendelige.

Samleren
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Dette blir en diskusjon om begrepsdefinisjon, og hvordan vi bruker dette begrepet.

Som du sier skal anlegget kun formidle signalene som blir puttet inn. Dersom dette signalet er musikalsk, og lyden ut er musikalsk, vil jeg si at anlegget er musikalsk, da det formidler innkommende signal "korrekt".
 
S

slowmotion

Gjest
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

En vanskelig diskusjon, fordi det hersker stor uenighet om hva som er korrekt.
Og vi kan vel være nogenlunde enige om at ingen komponent er perfekt.
Slik kommer vi tilbake til den evige runddans om hvilken "korrekt" som er mest "korrekt".

;)
 
T

theStig

Gjest
Spørsmålet er vel egentlig om vi ØNSKER å ha et stereoanlegg som gjengir 100% eksakt den lyd som finnes på våre CD/LP'er? De fleste hifi-entusiaster jeg kjenner har helt klart ikke et ønske om det. F.eks ønsker de fleste å ha et bidrag fra lytterommet, som uten tvil endrer det opprinnelige signalet. Dette bidraget er uendelig mye større enn hva elektronikken evt. måtte gjøre.

Hos meg har jeg fjernet det meste av rommets innvirkning med meget kraftig demping. I et slikt rom lytter man i all vesentlighet til lyden fra høyttalerne, og ikke en miks av høyttaler og rom-bidrag. Imidlertid synes de fleste at dette låter "tørt", "unaturlig" og "umusikalsk".... Konklusjonen min på dette er at de færreste ønsker en 100% "ekte" gjengivelse.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Hvis noe komponent gjengir musikk bortimot "korrekt" vil det selvfølgelig også måtte være "musikalsk". Er et komponent derimot "umusiklask"forteller det derimot at lyden blir vesentlig forringet. Det skal faktisk ganske mye degradering til før vi opplever et komponent som ikke musikalsk.
Men som f.ex. KjellB påpeker; mye nyere utstyr, målinger til tross, lyder for tynt, klemt, mangler utklingning, farver/markerer transientoppstart osv. Ferskinger tror gjerne dette gjenspeiles i den berømmelige og misforståtte "frekvenskurven", men under en flat kurve kan det skjule seg mye rart.. ::)


Mvh. RS ??? (-noe usikker.. ;))
 
S

slowmotion

Gjest
  ..... mye nyere utstyr, målinger til tross, lyder for tynt, klemt, mangler utklingning, farver/markerer transientoppstart osv.   Mvh.  RS    ???  (-noe usikker.. ;))
Det lyder med andre ord ikke "korrekt".


;)
 
T

theStig

Gjest
En liten teori i forhold til vår kjære venn KjellB: Jeg tror at "problemet" med mye moderne utstyr (i kontrast til f.eks gamle Tandberg radioer) er at de ikke farger så mye i bassen. Dette belyser tydeligere at omtrent alle høyttalere på markedet i dag er for tynne i midbassen. Jo strammere og renere elektronikk man har, jo tydeligere blir høyttalerens feil.
 
S

slowmotion

Gjest
Det vanskeligste frekvensområde å gjengi "korrekt" ( hva nå det er ),
er etter min mening nedre mellomtone og øvre bass.

;)
 
T

theStig

Gjest
En helt nøytral gjengivelse av bass krever ekstremt mye av rommet, og er i praksis omtrent umulig å få til. Synd det...
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.515
Antall liker
9.664
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Du kan aldri få Royal Albert Hall inn i stuen din.
Samleren
Royal Albert Hall farger også lyden. Og om gitaristen har rene strenger på gitaren lyder det annerøledes enn om de er fettede. Nøytral lyd er et umulig begrep.
 

miju

Medlem
Ble medlem
16.05.2005
Innlegg
41
Antall liker
0
En helt nøytral gjengivelse av bass krever ekstremt mye av rommet, og er i praksis omtrent umulig å få til. Synd det...
Har du hørt om TacT?? ;)

mvh.
 
T

theStig

Gjest
Ja. Man kan komme et lite stykke på vei med "romkorreksjon" (som i praksis er vel så mye en høyttaler-korreksjon), men langt fra helt i mål.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.230
Antall liker
277
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Royal Albert Hall farger også lyden. Og om gitaristen har rene strenger på gitaren lyder det annereledes enn om de er fettede. Nøytral lyd er et umulig begrep.
Jeg forstår ikke at begrepet nøytral lyd skal være så ubegripelig. Hvis nå disse strengene er fettede, og de høres ut akkurat som det, fettede, så er vel lyden nøytral da? Hvis strengene høres ut som at de er fettede når de faktisk er rene, da er lyden ikke nøytral, vanskeligere er det ikke ;)
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.040
Antall liker
1.834
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Ja. Man kan komme et lite stykke på vei med "romkorreksjon" (som i praksis er vel så mye en høyttaler-korreksjon), men langt fra helt i mål.
Føler du at du er i mål, med ditt rom?
 
T

theStig

Gjest
Føler du at du er i mål, med ditt rom?
Ikke i bassområdet nei, selv om det uten tvil er det beste rommet jeg har hørt. Skal jeg komme noe vesentlig lengre må jeg bygge et større rom tror jeg. Det jeg har nå er "kun" 35 m2. Jo større rom, jo jevnere bassrespons er det mulig å få til. En mulighet er å kle alle veggene med 2 meter rockwool, men da blir det litt lite plass igjen inne i rommet.... ;D
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Jeg forstår ikke at begrepet nøytral lyd skal være så ubegripelig. Hvis nå disse strengene er fettede, og de høres ut akkurat som det, fettede, så er vel lyden nøytral da? Hvis strengene høres ut som at de er fettede når de faktisk er rene, da er lyden ikke nøytral, vanskeligere er det ikke ;)

kjenner du alle de originale klangene til ethvert instrument og enhver stemmer som ligger i et opptak, og vet du hvordan de hørtes ut i det rommet de ble innspilt i?
nei.
ikke jeg heller.
dessuten har vi ulike måter å oppleve lyd på.
dermed er "nøytral" et meningsløst begrep, dersom man sikter til en felles størrelse.
putt inn en cd, lp eller whatsoever.
fyr opp forsterkeren. spill musikk.
dersom musikken som kommer ut av høyttalerne oppfattes riktig av deg, og du koser deg, liker det du hører, så ER det riktig. for deg.

fuck nøytral.
dette er et begrep som omfavnes av livsudyktige nerder med måledataene i den ene handa og pikken i den andre.
 
T

theStig

Gjest
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

fuck nøytral.
dette er et begrep som omfavnes av livsudyktige nerder med måledataene i den ene handa og pikken i den andre.
Jeg er en av dem, og nå synes jeg ærlig talt du går litt langt.

Husk at uten "nerdene" ville du ikke hatt noe stereoanlegg, ingen plater å spille. Det er faktisk disse "nerdene" med sine måledata, beregninger, teoretiske betrakninger og tørre fakta som har skapt hele grunnlaget for at vi kan høre musikk hjemme hos oss selv.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.515
Antall liker
9.664
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Poenget var vel at avspillingskjeden skulle være nøytral.
Men igjen - avspillingskjeden er bare et element i en lang kjede av elementer som påvirker lyden, og om den er aldri så "nøytral" er det likevel umulig å hevde at gjengivelsen er nøytral. Nøytral i forhold til hva? Lyden som kommer ut av instrumenthullet, eller lyden etter at den har vært reflektert en rekke ganger i vegger tak og gulv i Royal Albert Hall? Og hvor skal man sitte i hallen for at lyden skal være nøytral? Nøytral lyd er et umulig begrep.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.230
Antall liker
277
Re: Skal hifi UDSTYR være "musika

kjenner du alle de originale klangene til ethvert instrument og enhver stemmer som ligger i et  opptak, og vet du hvordan de hørtes ut i det rommet de ble innspilt i?
nei.
ikke jeg heller.
dessuten har vi ulike måter å oppleve lyd på.
dermed er "nøytral" et meningsløst begrep, dersom man sikter til en felles størrelse.
putt inn en cd, lp eller whatsoever.
fyr opp forsterkeren. spill musikk.
dersom musikken som kommer ut av høyttalerne oppfattes riktig av deg, og du koser deg, liker det du hører, så ER det riktig. for deg.

fuck nøytral.
dette er et begrep som omfavnes av livsudyktige nerder med måledataene i den ene handa og pikken i den andre.
 
Jungeltrommer ville vel være det eneste instrumentet i dag uten vitenskapen som gjør disse herlige lydmaskinene mulig. Fuck vitenskapen.... ;D
 
T

theStig

Gjest
F-ordet er svaret på det meste virker det som (og ikke '42' som noen tror). I stedet for skikkelig en skikkelig saklig og reflektert debatt er det selvsagt mye enklere med pistol, eller å si "fuck you, you fucking fuck".
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.515
Antall liker
9.664
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg er nok enig i at det går an å snakke om en nøytral avspillingskjede, men det spørs hvor meningsfyllt det er da man likevel ikke kan definere hva som er et nøytralt totalresultat. Så jeg mener fortsatt at nøytralt er et overvurdert og lite meningsfyllt begrep.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Jeg er en av dem, og nå synes jeg ærlig talt du går litt langt.

Husk at uten "nerdene" ville du ikke hatt noe stereoanlegg, ingen plater å spille. Det er faktisk disse "nerdene" med sine måledata, beregninger, teoretiske betrakninger og tørre fakta som har skapt hele grunnlaget for at vi kan høre musikk hjemme hos oss selv.
joda, skal innrømme at jeg gikk litt langt.
formulerte meg vel kanskje på en måte som kunne misforståes.
jeg hyller vitenskapen og mye av det den har gitt oss.
det ligger mye vitenskap bak en set rørforsterker.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
F-ordet er svaret på det meste virker det som (og ikke '42' som noen tror). I stedet for skikkelig en skikkelig saklig og reflektert debatt er det selvsagt mye enklere med pistol, eller å si "fuck you, you fucking fuck".
"fuck" i denne sammenhengen betyr intet annet enn "drit i" eller "blås i".
om du har problemer med min måte å ordlegge meg på - la være å lese mine innlegg.  
 
T

theStig

Gjest
Sorry. Kan hende JEG også "tok av" litt... hehe... men drit i det.
 
B

Back_Door

Gjest
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Moderne elektrisk musikk blir spilt inn med all verdens former for "farging" og effekter. Lyden er dermed i utgansgpunktet langt fra den naturlige akustiske lyd. Om man da som konsument av musikken ønsker å tilføre noe mer effekteri eller vil ha det mest mulig likt selve innspillingen, blir vel egentlig bare snakk om smak og behag? Det ene like respektabelt som det andre? ::)
Dersom jeg f.eks. skrur opp bassen på en bestemt melodi, gjør jeg da noe feil selv om artisten som spilte inn musikken ikke likte så mye bass ;D?
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Det blir som med politikk - best å skylle ut ideologi og religion med badevannet.

Mitt mål med anlegget er rent pragmatisk - den musikken jeg liker å høre på skal presenteres på den måten som i størst grad kommuniserer det musikalske. Dette er også mye enklere og praktisk å forholde seg til i prosessen enn et mildt sagt flyktig mål om nøytralitet.

I og med at ulyd (bromlete bass, skarp diskant og øvre mellomtone etc.), gjør ti ganger mer ugagn ift. musikkopplevelsen enn at det mangler et knivsodd her og der på enkelte innspillinger, så jeg prøver å oppnå noe som er litt på den myke siden av nøytralt ift. slik jeg oppfatter begrepet her.

Å innrette anlegget etter noe som helst annet enn hvordan man selv vil ha det, er ganske åpenbart idiotisk, som Joaquin er inne på.

På den annen side kan man ta metode og teorier til hjelp i prosessen. Dessverre er det slik at mange av de teknisk kyndige her inne er mer interessert i å krangle og forsøke å latterliggjøre enn faktisk å bidra konstruktivt.

Fuck det! ;)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Sorry. Kan hende JEG også "tok av" litt... hehe... men drit i det.
greit, allerede glemt.
i det første innlegget mitt gikk jeg til angrep mot begrepet "nøytral", that's it.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Re: Skal hifi UDSTYR være "musikalsk&

Moderne elektrisk musikk blir spilt inn med all verdens former for "farging" og effekter. Lyden er dermed i utgansgpunktet langt fra den naturlige akustiske lyd. Om man da som konsument av musikken ønsker å tilføre noe mer effekteri eller vil ha det mest mulig likt selve innspillingen, blir vel egentlig bare snakk om smak og behag? Det ene like respektabelt som det andre? ::)
Dersom jeg f.eks. skrur opp bassen på en bestemt melodi, gjør jeg da noe feil selv om artisten som spilte inn musikken ikke likte så mye bass ;D?
det kan godt hende at artisten faktisk skulle ønske at det var mer bass på opptaket, men kanskje har lydfolka føkket det opp, eller utstyret de brukte ikke var bra nok, eller at studioet hadde elendig akustikk.
etc. etc.

la oss gjette vilt og se hvor langt vi kommer.
ingen vei, faktisk.

så kos deg med basskontrollen din, så kan heller nøytralitetsrytterne kose seg med den flate, livløse lyden som "ligger på skiva".
 
O

om.s

Gjest
Man skal trives med prioritert utstyr i respektive rom det plasseres i, om det er korrekt el ikke, tja det blir vel vanskelig å finne ett objektivt svar på.

imho

mvh
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.230
Antall liker
277
Re: Skal hifi UDSTYR være &amp

det kan godt hende at artisten faktisk skulle ønske at det var mer bass på opptaket, men kanskje har lydfolka føkket det opp, eller utstyret de brukte ikke var bra nok, eller at studioet hadde elendig akustikk.
etc. etc.

la oss gjette vilt og se hvor langt vi kommer.
ingen vei, faktisk.

så kos deg med basskontrollen din, så kan heller nøytralitetsrytterne kose seg med den flate, livløse lyden som "ligger på skiva".
Kanksje denne livløse skiva ikke burde vært utgitt? Kanksje den ikke burde vært kjøpt?
Kanksje den burde vært innlevert under henvisning feilvare? Hvor mange ganger har du gjort det på utgivelser som du synes er pyton?
Ikke skyld på et kompetent anlegg (nøytralt) hvis det låter flatt og kjedelig. Hvis maten er kjedlig, så bruker vi forskjellig sorter krydder hvis vi er nødt til å spise akkurat den maten, men ikke samme krydder og ikke i de samme kvanta på alt vi spiser. Jeg gjør ialle fall ikke det.
Enkelte ganger synes jeg at det er naturlig å bruke tonekontrollene, andre ganger ikke. For egen del ønsker jeg ikke toneontroller som ikke er utkoblbare (les kabler og annet som heller i en retning lydmessig)
Først gir jeg artisten/plata er sjanse før jeg forandrer på noe. ;)

Noe som er feilfritt kan jeg også enkelte ganger "sprite " opp litt "just for fun" selv om anlegget er aldri så godt(nøytralt).

Ofte kan rørutstyr i en medhørssløyfe gjøre susen, andre ganger ikke.
 
T

Thomas_Lutro

Gjest
Etter min mening nei.

Det er musikerens jobb å være musikalsk, HIFI'ens jobb å være troverdig og sannferdig. Selv når det gjelder elektroniske opptak, eller til og med elektronisk generert lyd, handler HIFI'ens jobb om gjengivelse av musikernes og lydmekkernes intensjoner. Her er det store problemer forbundet med å fange alle opptak med et anlegg.

Når dette er sagt: Nøytral gjengivelse finnes ikke. Der avvikene finnes, bør de naturligvis være av en art som skader lytterens opplevelse i minst mulig grad.

En annen ting: Dipol i bassen er et alternativ til digital romkorreksjon, sjekk det ut.

Joaquin: Jeg har litt lyst til å skryte på meg "pikken i begge hender", men det ville være løgn. :-/
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Det er ikke mulig å lage det perfekte anlegget som gjengir musikk slik den er spilt inn. Det blir derfor om å gjøre å finne et anlegg som gjengir musikken på en måte som yter rettferdighet til innspillingen og intensjonen med den. Da vil et musikalsk anlegg være å foretrekke. Det er dessuten mye mere inspirerende å lytte til musikk gjennom slike anlegg for en musikkelsker.

Hvis du er ute etter det "perfekte" kan du dyrke matematikk og ingeniørkunst/vitenskap. Hittil har ingen kommet lengre med det, det perfekte anlegget er fremdeles ikke skapt. Slik er det med det meste. Ikke la det beste bli det godes fiende. Mao ikke streve og kaste bort masse tid på perfeksjonisme, når du kan finne noe som er godt på en ganske rimelig og enkel måte!
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Re: Skal hifi UDSTYR være &amp

Kanksje denne  livløse skiva ikke burde vært utgitt? Kanksje den ikke burde vært kjøpt?
Kanksje den burde vært innlevert under henvisning feilvare? Hvor mange ganger har du gjort det på utgivelser som du synes er pyton?
Ikke skyld på et kompetent anlegg  (nøytralt) hvis det låter flatt og kjedelig. Hvis maten er kjedlig, så bruker vi forskjellig sorter krydder hvis vi er nødt til å spise akkurat den maten, men ikke samme krydder og ikke i de samme kvanta på alt vi spiser. Jeg gjør ialle fall ikke det.
Enkelte ganger synes jeg at det er naturlig å bruke tonekontrollene, andre ganger ikke. For egen del ønsker jeg ikke toneontroller som ikke er utkoblbare (les kabler og annet som heller i en retning lydmessig)
Først gir jeg artisten/plata er sjanse før jeg forandrer på noe. ;)

Noe som er feilfritt kan jeg også enkelte ganger "sprite " opp litt "just for fun" selv om anlegget er aldri så godt(nøytralt).

Ofte kan rørutstyr i en medhørssløyfe gjøre susen, andre ganger ikke.
enig.
ser ikke at det du skriver her strider mot det jeg har skrevet tidligere.
men det er fremdeles ikke klarhet i hva begrepet nøytral innebærer, og hvem som skal avgjøre hva som er nøytralt.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.230
Antall liker
277
Re: Skal hifi UDSTYR være &amp

enig.
ser ikke at det du skriver her strider mot det jeg har skrevet tidligere.
men det er fremdeles ikke klarhet i hva begrepet nøytral innebærer, og hvem som skal avgjøre hva som er nøytralt.
Hvis du ikke kan si etter utalllige forsøk(lik det eller ikke, men blindtesting er nødvendig for å finne dette ut på en objektiv måte) at det har kommet en ny komponent inn i kjeden, så er vel den nye komponenten nøytral. Altså at vi subjektivt kan si at dette hører jeg ikke. Den som skal avgjøre om det er nøytralt er faktisk den som lar seg utsette for en slik test, altså deg. For hvermansen er jo dette vanskelig og meeeget tungvint, men de som faktisk har tatt seg bryet med det har ofte kommet til meeeget tankevekkende konklusjoner. ;)
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
768
Antall liker
112
Sted
Bærum
Begrepet nøytralt er og blir komplett meningsløst med mindre det relateres til en norm/standard/referanse.
Dermed er vi like langt.  For definisjonen av norm/standard/referanse er akkurat like lett/vanskelig som utgangspunktet; det nøytrale.

Jeg er opptatt av at det som strømmer ut av mine høyttalere gir meg en opplevelse som aktiverer de samme følelser/tanker som når jeg sitter i et eller annet konserthus.  Komplett uinteressant om det er spilt inn med rør eller ss opptaksutstyr, om det er fett eller ei på giaristens fingre, om fiolinisten husket harpiksen, om opptaket er fra 1960 eller 2005, om lydteknikeren den dagen hadde voks i ørene etc.  Jeg må ta platen som den er.

MEN; jeg skulle gjerne hatt 50 ulike anlegg i huset med en kjapp switch mellom disse fordi jeg har erfart at ulike HiFi komponenter håndterer ulike innspillinger ulikt og det er produktet av musikere, akustikk i salen, opptaksutstyret, min stue  og mitt anleggs ulike deler som tilsammen skaper det jeg begynte med; nemlig aktivering av følelser/tanker - som jeg med to ord velger kalle en musikalsk opplevelse.

Ettersom jeg ikke kan tune verken Royal Albert Hall, skifte rør i studio-utstyret, pålegge fiolinisten å bruke harpiks eller annet, er jeg nødt til å bruke kreftene på det jeg kan kontrollere, nemlig eget anlegg og egen stue. Her kommer de 50 anlegg inn - ettersom jeg bare kan ha ett må dette egne seg til å blåse liv i den type musikk jeg spiller. Da er nøytralitet ikke bare upresist men ofte uønsket ift den referanse jeg har.

Nøytralitet er jeg derfor ikke interessert i.

Ole
 
Topp Bunn