Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem miju's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg

    To Biwire or not??

    Er biwiring og biamping en god ide / tilrådeligt og nødvendigt?

    NEJ! ikke ubetinget, kun under visse forudsætninger.

    Jeg er af den opfattelse at en hver opdeling mellem især diskant og mellemtone ikke er tilrådeligt! altså hverken biwiring eller biamping.

    Der er alt for meget der kan gå galt, og skade homogeniteten og perspektivet, og jeg vil hævde at det ikke bare kan gå galt men oftest gør det!

    Forstærkere kan afvige en smule fra hinanden, selv inden for samme fabrikat og type, dette vil gå ud over kanal balancen og perspektivet.

    Forskellige kabler kan ødelægge homogeniteten i lyden og der kan opstå fase mæssige problemer.

    Jeg mener også at man får meget mere for pengene ved at ofre alle pengene bugeteret til højtaler kabler på ET! singlewire kabel, i stedet for to sæt til det halve hvad man ellers kunne ofre på et sæt.

    Så man får langt mere for pengene hvis man ofre alt på ET sæt kabler og en forstærker.

    MEN! Ingen regler uden undtagelser.

    Det ENESTE sted jeg klart anbefaler biwiring og biamping (og faktisk næsten ser det som et must!) er mellem mellemtone og bas i en 3 vejs konfiguration.

    Hvorfor så det??



    Jo fordi her er aktiv deling eller passiv deling FØR effekttrinet en nødvendighed! og dette kræver et ekstra effekttrin til bassen samt biwiring.

    Hvorfor nu det så?? JO! for ingen, absolut INGEN! højtalere spiller optimalt med passiv deling mellem mid. og bas.

    (Medmindre der deles under 100Hz. absolut max. 150 Hz. (som jeg dog har hørt meget få eks. på)

    Bemærk! jeg siger ikke at de ikke kan spille nogenlunde rimeligt og ok, men kun lige so so ok... aldrig optimalt!.... PUNKTUM!

    Jeg har aldrig hørt en 3 vejs (eller over) spille så homogent og korrekt som en to vejs.. (uanset pris og størrelse mm.)

    Problemet er bare at en to vejs altid amputere musikken ved ("at best") anklerne (hvis ikke knæene??)

    Så her har vi et dilemma.

    Små tovejs højtalere kan ganske enkelt ikke spille et nogenlunde korrekt lydbillede, det bliver her yderligere nedskaleret (som om det der er på mediet ikke er mere end rigeligt komprimeret og nedskaleret i forhold til den virkelige begivenhed!?)

    Man bliver berøvet en mængde sub information der er med til at give størrelse og dybde i lydbilledet og perspektivet, samt en del af den rent fysiske oplevelse (små enheder formår ganske enkelt ikke at flytte luft nok til denne vigtige del af musik oplevelsen)

    Så der er i bund og grund ingen vej uden om mindst en 3 vejs løsning ( med mindre man kan få en 12” eller 15” til at spille sammen med en god egnet diskant? (og det har jeg ik hørt mange eks. på, ikke at der måske nok skal findes nogen der ”ude” et sted??)

    Hvad gør man så?

    Jo man deler elektronisk eller ”flytter” den passive deling til før effekttrinet /effekttrinene.

    KUN! elektronisk deling på bassen duer ved deling over 100 - 150Hz. (og under de 100 Hz. er det også lidt af et problem at få til at summere og komponenterne bliver ganske store og omfangsrige i størrelse samt ikke mindst pris mm. tab og andre negative faktorer er også ganske markant her.)

    Derfor skal man have noget over 2 vejs.. (og det er nærmest en nødvendighed for at få max. musik realisme, hvis det da er det man ønsker?? ) så er elektronisk deling et must! (eller passiv deling FØR power amp’n)

    Elektronisk deling med 24 db. Linkwiz Riley som MINIMUM! helst 36 db. og gerne 48 db. filter.. alt andet vil aldrig give optimal homogenitet i det følsomme område (for øret) 300 Hz. til en okt. her under og en over, altså fra NETOP! 150 hz. og 600 Hz. og især gør det sig bemærket ved lavere orden så som UNDER 24 db. hele to oktaver over delefrekvensen (under er knap så hørbar!) altså fra 150 til 1200 Hz. skal der kun et "mule" hår til at fucke det hele op!... og en passiv deling er noget mere end et "mule hår" (nærmere et økse hug! )

    Så først HER! kommer biamping ind i billedet som et must hvis man ønsker den optimale løsning..

    Men kan man nøjes med næst bedst og so so, lyd fra et par oktaver over og under den sidste delefrekvens mellem bas & mid. eller ”bare” en ren tovejs? Og dennes begrænsede formåen? så er biamping ABSOLUT! ikke nødvendigt og det er faktisk bedst uden! (samme for biwiring) det gør mere skade end gavn.

    Jeg har hørt flere fine 3 vejs konstruktioner (og 2½ vejs omlavet til 3 vejs) modeficeret ved at "pille" det passive bas/mid. filter ud, og anvende en stejl elektronisk deling!..

    De bliver alle !! ALLE!! uden undtagelse mere homogene og velkontrollerede.. de spiller meget renere og neuanceret i hele nedre mid. og øvre bas.. enkelte faktisk i hele mid. registret..

    (Det burde være obligatorisk for eks. B&W 802N - og især 801N samt faktisk også 800, jeg har hørt en 801 spille så man tror det er løgn! Med modeficering så der var elektronisk deling på bassen, væk var homogentiets og timing problemerne, og meget reduceret var den lidt ”gumpetunge” gengivelse af øvre bas)

    Også meget af skrønen med for langsomme store 12 eller 15" enheder hidhøre under dette problem og løses fornemt ved elektronisk deling... ( rigtig bas under 100 - 200 Hz. er ikke hurtig!... en hver enhed af kvalitet fra 10 til 18" klare det snilt!..

    Problemet er ved overlapningen og her af samspillet til den lille hurtigere mid. her går det grumme galt med passiv deling der ikke er stejl nok!..

    Her er det at eks. en TacT der kan dele mellem bas & mid. helt op til 10 orden! (6 til 8 orden er dog rigeligt og bedst, jeg fortrækker 6 orden som den optimale løsning) dette foruden at fjerne de uundgålige unoder i bassen der altid vil gøre enhver gengivelse her uoptimal medmindre man har det optimale lytterum (og hvem har det og eller råd til det?..... jeg har ikke!) OG! så løser denne et seriøst problem! den laver deling og alt i det digitale domene!.. før signalet bliver analogt..

    Hvorfor er det en fordel??

    Jo fordi elektronisk deling indføre et andet problem, ganske seriøst endda!!

    Jeg vil nemlig nødigt indsætte mere elektronik i signalvejen til diskant & mellemtone for at lave en deling mellem mid. og bas..

    På bassen er det ikke så kritisk! her vil eks. et LcAudio elektronisk delifilter gøre et godt job.. (selv om det kun går til 24 db.) eller et af de prof. Typer man kan købe af bedere kvalitet.

    MEN! ikke om jeg vil have det ind i signalvejen på mellemtonen (og ikke mindst diskanten, når disse to nu ”hænger” sammen og som tilrådet ikke! også er splittet op..) dette er lidt af et problem!...

    Det er også den grund at jeg stadig trods det teoretisk ikke helt optimale i dette, sværger til alm. passiv deling mellem diskant og mid. og altså ingen elektronisk deling her…

    Jeg løser dog problemet på fornem vis ved at flytte den passive deling til før powerampen. (her kan man iøvrigt anvende bedre komponenter, med snævre tollerancer samt mindre værdier og opnå lang lamgt mindre tab, end i de store komponenter nødvendige efter powerampen.)

    Dette giver mindre forvrængning og tab, præcisere deling og filter funktion. optimal amp. "tag" i enhederne.

    Den elektroniske deling køres så på bassen.

    Man kan også realisere det passivt begge steder, både bas & mid. på før omtalte måde altså indskudt før ampen dette med stor fordel over en passiv tradisionel løsning.)

    (TacT løser iøvrigt fornemt disse problemer og gør det faktisk uendeligt nemmere.. da det faktisk er mindst lige så krævende at lave den passive deling rigtigt og optimalt tilpasset på før omtalte måde, som det er på den tradisionelle måde!

    Her har den sin STORE! Force, det foruden dens RCS. og glimrende DAC. med disse tiltag er der bare ikke andre pre. amp’s der kan fange min interesse, uanset hvor gode og ellers optimale.. lytterummet og passiv deling mm. ødelægger det alligevel! )

    Men bortset fra det så er de her beskrevende løsninger den ENESTE! optimale løsning, alt andet er kun en ”halv” løsning og ”so so”… det kan blive så’n rimeligt.

    Så enten må man leve med musikken amputeret, og yderligere formindsket oplevelse, og en to vejs højtaler, (og dette med single wiring og single amp’ing) eller også må man for at få den fulde oplevelse, ofre ekstra power amp. kabler og ELEKTRONISK deling.

    mvh.

    miju <br />Denon DCD3560. <br />LcAudio Sidewinder2 pre. ZapZolute + TheEnd MilliniumXP. power. <br />Taralabs RSC Decade Gen2 & Furukawa Ultima Reference Kabler. <br />BGR3,5mk3. Højtale.

  2. #2
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Jøjemeg...!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    706
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Jøjemeg...!
    Bifalles falt ut på halvveien.
    Electrocompaniet eci 2. <br />Denon Dvd 2800.<br />Denon dp-21f platespiller.<br />Clearaudio basic riaa.<br />B&amp;W CDM7 og magnepan.<br />Mit terminator 5 kabler.

  4. #4
    Hifi Freak Birdman's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    2,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Jøjemeg...!
    Tenkte omtrent det samme. Orket ikke engang begynne å lese. Men i respekt for den innsatsen trådstarter hadde lagt ned lot jeg være å slenge med leppa. Men, vel ......... .

  5. #5
    bamsemann
    Guest

    Re: To Biwire or not??

    Dropp biwiring...

  6. #6
    Hifi Freak shaunv's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    jeg har god erfairing med biwire\amping! Det vil si at lydforbedringen er ikke verd prisen for en ekstra kabel, men hvis man kjører greie rimelige kabler er det gull verd! konklusjon: skal man først ha dyr kabel er det ikke vits med biwire\amping.

  7. #7
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Hos meg gir biwiring et løft. Spes soundstage og microdynamikk.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Biwiring kan endre bittelitt på lyden. Som regel er det bedre å legge pengene i en bedre singelwire og gode jumpers.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  9. #9
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,812
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Dersom eg ikkje biampar, må eg gjere eit frykteleg val, lytte til anlegget anten over eller under 400 Hz.
    Generelt tykkjer eg biamping hevar lydkvaliteten. Men av og til er det ikkje noko poeng (billege høgtalarkonstruksjoar, eller fulltonekonstruksjonar)
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  10. #10
    Medlem miju's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Så må man spørge de der har gode erfaringer med biwiring.

    Hvad type højtalere? 2 vejs eller 2½/3 vejs?? og hvor deles der op i biwiringen?? (som jeg var inde på, deles og splittes der under 2 - 300 Hz. har det ingen betydning for lyden i negativ retning, tvertom.. at få det ekstra tværsnit nede til bassen er oftest kun en fordel.. men som sagt IKKE ved tovejs hvor delingen ligger kritisk mellem disk. & mid.)

    Bruger i samme kabel type??

    Hvis man biwire med samme kabel (helt samme kabel) kan man som oftst slippe godt afsted med biwiring også på to vejs højtalere, og måske også få en fordel af det bobbelt op tværsnit man her så opnår..

    Men at blande kabler, er "russisk rulette" efter min mening.

    mvh.
    miju <br />Denon DCD3560. <br />LcAudio Sidewinder2 pre. ZapZolute + TheEnd MilliniumXP. power. <br />Taralabs RSC Decade Gen2 & Furukawa Ultima Reference Kabler. <br />BGR3,5mk3. Højtale.

  11. #11
    Medlem miju's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Biwiring kan endre bittelitt på lyden. Som regel er det bedre å legge pengene i en bedre singelwire og gode jumpers.

    Samleren
    Precis!! man får som oftest bedre lyd med et dobbelt så dyrt singlewire kabel, end fra et biwire sæt. til halv pris for hver.

    MEN! ok.. hvis man nu eks. køber Nordost Valhalla (som så er toppen hos NO. og her kan man så ikke få dyre.. )og biwire med dette... vil man nok opnå en anelse forbedring.

    Men et sæt Valhalla vil være bedre end biwire med to sæt af typen lige under...

    Altså biwiring vil så kun være en fordel fremfor single viring med dyre/bedre kabel, når man ikke kan få dyre/bedre kabel...

    mvh.

    mvh.
    miju <br />Denon DCD3560. <br />LcAudio Sidewinder2 pre. ZapZolute + TheEnd MilliniumXP. power. <br />Taralabs RSC Decade Gen2 & Furukawa Ultima Reference Kabler. <br />BGR3,5mk3. Højtale.

  12. #12
    om.s
    Guest

    Re: To Biwire or not??

    Hos meg gir biwiring et løft. Spes soundstage og microdynamikk.
    Samme erfaring her......

    mvh

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    "Så enten må man leve med musikken amputeret, og yderligere formindsket oplevelse, og en to vejs højtaler, (og dette med single wiring og single amp’ing) eller også må man for at få den fulde oplevelse, ofre ekstra power amp. kabler og ELEKTRONISK deling.

    mvh. "

    Eller så kjøper man Ino pi60(s)......
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  14. #14
    Hifi-entusiast Rocco's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??


    Samme erfaring her......

    mvh



    Her og .
    ProAc Future One. Meridian G 08. Chapter Audio Precise. Sony (DVD/SACD og radio). Chapter, WW og H.Techn. kabler.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    290
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    NOT!

    De aller fleste delefiltere (95%) er konstruert for single-wire. Så glem bi-wiring.

    Bi-amping derimot kan ha noe for seg. Litt etter hvilken høyttaler du har.

    Dette er i hvert fall min mening.
    Livet er av og til som boksing. Du er ikke en taper fordi du av og til går i dørken; du blir det når du aldri prøver å reise deg igjen...

  16. #16
    bamsemann
    Guest

    Re: To Biwire or not??

    NOT!

    De aller fleste delefiltere (95%) er konstruert for single-wire. Så glem bi-wiring.

    Bi-amping derimot kan ha noe for seg. Litt etter hvilken høyttaler du har.

    Dette er i hvert fall min mening.
    Dette er helt riktig....

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Man biwirer når det låter bedre. Om det ikke gjør det, så lar man være.

    Hos meg har det oftest pleid å låte bedre, kanskje pga utstyrstyper; hva vet jeg... Tullete diskusjon forresten.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    NOT!

    De aller fleste delefiltere (95%) er konstruert for single-wire. Så glem bi-wiring.

    Bi-amping derimot kan ha noe for seg. Litt etter hvilken høyttaler du har.

    Dette er i hvert fall min mening.
    For oss med B&W høyttalere les dette: http://www.bwspeakers.com/index.cfm/...7F00D0B7473B37
    Mine låter best med bi-wire.
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  19. #19
    om.s
    Guest

    Re: To Biwire or not??


    Litt etter hvilken høyttaler du har.
    Og nettopp her ligger vel og svaret, som da selvsagt ikke er entydig......

    mvh

  20. #20
    Hifi-entusiast heggaII's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: To Biwire or not??

    Tullete diskusjon forresten.

    Mvh Vidar P
    Hear hear

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed