Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 74
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,697
    Tagget i
    28 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Jeg satte på noe heavy (Iron Maiden, "Somewhere back in time", 200 og regnet med at dette skulle røske skikkelig, nå midt i kirketiden. Litt ut i "Aces high" var det bare å slå fast at dette aldri tok av fra rullebanen. En kikk på displayet viste hvorfor: Det var bare 2 dB mellom peak (0 dBFS, selvsagt) og typisk nivå. Den CD'en er komprimert fullstendig ihjel og egner seg bare i bilen, om der.

    Noen ganger tror jeg musikkbransjen helst vil bli kvitt alle de betalende kundene sine, og aller helst de kundene som er interessert i musikk. Folk som laster ned lavoppløsnings MP3-filer "gratis" vil jo ikke bry seg om sånt. Men behøver man virkelig å levere varen med den kvaliteten fra starten av?

  2. #2
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Noen ganger tror jeg musikkbransjen helst vil bli kvitt alle de betalende kundene sine, og aller helst de kundene som er interessert i musikk.
    Dette i kombinasjon med kopisperre har vist seg å være en svært velykket strategi. De selger mindre og mindre musikk samtidig som flere laster ned gratis. Det virker som det er disse som har overtatt styrerommet i de store plateselskapene:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  3. #3
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Mange ganger kan LP-versjonen ha en annen mastering med en helt annen kompresjonsprofil; kanskje er det tilfelle også med denne Maiden-skiva? Noen som vet?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,805
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Siden de har 650mb tilgjengelig på samma måte som i "gamle" dager, hvorfor i all verden ødelegger de musikken på denne måten.?
    Hva har de å tjene på dette.?

    Å kjøpe en CD med "MP3 musikk" er jo helt forkastelig.!
    Kunne de ikke heller ha kommet med billigere varianter med MP3 filer i steden da.?

    Det er ikke så lett å finne 100% identisk sang fra gamle dager og til ny pressing på CD, men hva opplever dere om de rippes til 320kbps MP3 filer.?
    Selv om det ikke er 100% identisk sang, så har jeg gjort nettopp dette og den gamle versjonen var betydelig bedre på alle punkter, så jeg kan bare ikke fatte at de gjør dette :P
    Kjell
    www.rotekroken.com/roghb.html -Oslo &amp; Omegn Rør &amp; Hornlaug<br />www.rotekroken.com/rotekroken.htm -Mitt anlegg<br /><br />Share your knowlege - It is a way to achieve immortality.!

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Stockholm
    Innlegg
    2,210
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Dette er helt tragisk... Er det samme med en remastra Somewhere In Time jeg fikk i gave for et par år siden. Det virker som om de har kjørt trommene gjennom en limiter av noe slag, såpass hardt at man hører det skurrer så smått faktisk. Blodfan av Maiden som jeg er, så klarer jeg rett og slett ikke å høre på sånt, og gikk til innkjøp av en originalpressing fra '86 på eBay. DEN låt bra...!!
    Men som illustrert lengre opp, det er nødt for å være en gjeng med aper som sitter å bestemmer.....
    Mac Mini / Roon | Allo DigiOne Signature streamer med SBooster BOTW mk II / DietPi | Wadia di122 med SBooster BOTW | Hegel H300 | Elac 247.2 | Elac Sub 2050 | Silver Audio SPDIF | Nordost Heimdall 2 SPDIF | Ansuz Signalz X xlr | Nordost Frey ht kabler | FAT LMC, Jorma og Nordost Red Dawn nettkabler

  6. #6
    KindOfBlue
    Guest

    Kompresjon - fy flate

    Dette skyldes beveggrunner ved playback i radiostasjoner og gjennom iPods, etc.

    Musikken må komme over omliggende støygulv (arbeidsplass, bråk på buss/t-bane/skolegård).

    Radiostasjoner er livredde for at folk skal skru over om det blir "still" - og derfor pushes alt for det første i topp, og ethvert forsøk på dynamikk er bannlyst.

    I stedet for pp til ff, så har vi fått mezzopiano til mezzoforte som maksimum spenn.

    Helt enig med dem som skriver at om vi kan få musikken ukomprimert og ubehandlet med ovenforstående som siktemål, så ville vi både vært villige til å betale mer, og vært lystne på mer.



  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,697
    Tagget i
    28 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Radiospilling kan ikke være grunnen, ettersom stasjonene uansett gjør sin egen kompresjon og nivånormalisering før de sender signalet ut på lufta. Jeg vet at hensynet til radiospilling brukes som argument, men en hyperkomprimert CD-innspilling høres bare verre ut på radio. Hvis det er derfor, er det mest på grunn av de tre apene litt lenger oppe i tråden. Mye billig avspillingsutstyr komprimerer dessuten helt av seg selv, fordi strømforsyningene er underdimensjonerte, så det skulle ikke være nødvendig å komprimere så hardt for Aiwa-anlegget heller.

    Avspilling i bil og andre støysoner er nok en mer rimelig forklaring. Dessverre må både høyttalerne og hodetelefonene i en platesjappe regnes som "støysone", så det kan nok være slik at hardt komprimerte innspillinger selger bedre fordi de høres bedre over all bakgrunnsstøyen i kjøpesenteret. Og folk blir skuffet når de kommer hjem, og driter i å kjøpe flere plater fra forretningen. Plateselskapene har tatt fra seg selv det beste argumentet for å kjøpe CD'en i stedet for en rip fra BitTorrent. Hvis det låter MP3 uansett, kan man like gjerne laste det ned "gratis".

    Jeg kommer ikke over dette. Bare 2 dB dynamisk innhold på et medie (CD) som teoretisk kan levere 90 dB, komprimert så hardt at innholdet er både livløst og forvrengt. Man får lyst til å tvinge platedirektørene til å spise restopplaget. Uten ketchup.

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,102
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra Rotekroken
    Siden de har 650mb tilgjengelig på samma måte som i "gamle" dager, hvorfor i all verden ødelegger de musikken på denne måten.?
    Hva har de å tjene på dette.?

    Å kjøpe en CD med "MP3 musikk" er jo helt forkastelig.!
    Kunne de ikke heller ha kommet med billigere varianter med MP3 filer i steden da.?

    Det er ikke så lett å finne 100% identisk sang fra gamle dager og til ny pressing på CD, men hva opplever dere om de rippes til 320kbps MP3 filer.?
    Selv om det ikke er 100% identisk sang, så har jeg gjort nettopp dette og den gamle versjonen var betydelig bedre på alle punkter, så jeg kan bare ikke fatte at de gjør dette :P
    Kjell
    Eh. Tråden handler om dynamikkompresjon. Ikke datakompresjon.

    2 dB crestfaktor må være ny rekord, forresten.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    "låter mp3"? tøys å tull. mp3 er ikke dårlig og neglisjerbart sammenlignet med kvaliteten på opptaket.

  10. #10
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra the_eye
    "låter mp3"? tøys å tull. mp3 er ikke dårlig og neglisjerbart sammenlignet med kvaliteten på opptaket.
    The Eye er, som alle sine tidl alter ego, som vanlig innsiktsfull og vennlig

    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,102
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Det er forskjell på MP3. Men det er en annen diskusjon.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,697
    Tagget i
    28 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Nei, man hører nok ikke mye forskjell på 256 kb/s MP3 og 16 bit/44.1 kHz PCM. Men når dynamikken er så komprimert som her, skulle det rekke med 3-4 bits for å gjengi musikken identisk med originalen. Maksimalt dynamisk spenn i dB er noe sånt som 6 ganger antall bits, og man trenger 1 bit for å holde styr på + og -, så 3 bits skulle kunne gjengi (3-1)x6 = 12 dB dynamisk innhold. Og 3 bits x 44,1 kHz x 2 kanaler er 265 kb/sek, og da har man med alle frekvenser opp til 20 kHz selv uten noen form for datakompresjon. Med MP3 datakompresjon i tillegg så får du fint plass til den innspillingen i noe sånt som 64 kb/sek uten hørbar endring av kvaliteten. dårlig er den.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Har opplevd det samme, og begynner å bli veldig lei av å kaste pengene ut av vinduet!

    Her er det åpenbart money talks gutta som har tatt over

    Det værste er at de gir ut best of og greatest hits som er så dårlig at man må kjøpe de nye innspillingene når de kommer!

    Som gammel musikk elsker/freak har det vært helt nødvendig å kjøpe de gml. CD,ene opp igjen, og med visse oppgraderinger av anlegget i sin helhet, har dette kostet skjorta. Dvs. at ca. 300 - 400 CD,er er blitt kjøpt opp igjen, bare de to siste årene (dette er også påpekt tidligere i en annen tråd).

    Det virker som de kjører peaken på full guffe ved enkelte nyere innspillinger?

    Har også bommet totalt når nyere remastringer er blitt kjøpt inn. Det virker faktisk som en eller annen overkompromering er tatt i bruk?

    De som har tatt opp en del musikk selv (f.eks. kasettbånd etc.), vet at når man går over på rødt begynner problemene, men i nyere utgivelser, og da særdeles CD mediumet virker det som at peakene ikke skal bevege seg i det hele tatt, men stå helt i bånn?

    Det virker nesten som det er en loudness eller dynamisk kompression krig der ute, men det er vel ikke så viktig, for de fleste satser jo på MP3, Ipod eller annet








  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,102
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Det er en lydstyrkekrig der ute, flink.

    Jeg forstår ikke hvorfor folk med lang fartstid innen hifi ikke skjønner forskjellen på dynamikk-og datakompresjon. Kan noen bruke foie gras-metoden på de folkene værsåsnill?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  15. #15
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kompresjon - fy flate

    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  16. #16
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,783
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Jeg for min del har fått nok av komprimert CD-dynamikk og har derfor konvertert tilbake til vinyl.
    Maiden har jeg desverre ikke på vinyl, så jeg skal ikke uttale meg om hvor mye bedre det er.
    Glem ikke musikken

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra Cobra2


    Der var det veldig mye bra som forklarer problemet. Men det er vel "oss" gærninga med High End anlegg som virkelig hører de store forskjellene?

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra f
    Sitat Sitat fra Cobra2


    Der var det veldig mye bra som forklarer problemet. Men det er vel tross alt "oss" gærninga med High End anlegg som virkelig hører de store forskjellene?

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Hvilken fryktelig svøpe dette svineriet har utviklet seg til!!!
    Jeg kjøper nesten utelukkende musikk i billigreolene på bensinstasjonene og ICA/Rema ol.Det blir da naturlig nok stort sett musikk som er noen år,og det er antagelig en god del av CDene også.-Men i det store og hele er det langt bedre lyd å finne der enn i blandt ny musikk.Det som ER synd er jo at det faktisk er mye bra ny musikk,som desverre nesten ikke er hørbar pga overnevnte.
    Mvh Rune

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,697
    Tagget i
    28 Innlegg

    Kompresjon - fy flate

    Sitat Sitat fra f
    Sitat Sitat fra Cobra2
    Der var det veldig mye bra som forklarer problemet. Men det er vel "oss" gærninga med High End anlegg som virkelig hører de store forskjellene?
    Videoen er genial. Hørte fint forskjell via de innebygde høyttalerne på laptopen, jeg. Jeg kjøpte forresten den Iron Maiden-CD'en på en bensinstasjon og hørte første gang på den på vei nedover svenske motorveier. Jeg stusset litt over at det ikke var noe på den som grep tak i meg, og at jeg ikke kunne huske noe av innholdet etter å ha hørt den et par ganger. Det var liksom bare bakgrunnsmusikk - heavy metal servert som muzak. Men da jeg hørte på den hjemme ble det åpenbart hva som var problemet.

    Irritasjonen er nok større hvis man har brukt mye tid og penger på forsterkeri uten dynamikkbegrensninger og kjøpt en lovlig CD enn om man har stjålet MP3-rippen fra en eller annen piratsite og spiller den fra mobiltelefonen, men galskapen har nådd et nivå hvor absolutt alle må kunne høre dette på en middels klokkeradio.

    Men, NB: Det forutsetter at man har hørt noe annet enn denne søpla. Jeg er redd for at ganske mange tror at det skal låte slik, med forvrengning og det hele.

    EDIT: For "noe annet", se http://www.digido.com/misc-content/honor-roll.html

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed