Biamp med ulik effet på integrert forsterker og seperat effettrinn?

Heisann alle dere flike hifi folk. Jeg sitter er og planlegger et nytt oppsett og i den forbindelse så lurte jeg på en ting.

Om jeg tar min Marantz pm 11 på 100w og et effekt trinn som feks Rotel rb 990( Bare for å ta et trinn jeg kom på i farten) på 200w kan jeg bruke dette effetrinnet i bi-amp med min integrerte, uten at bassen blir overvelmende siden effettrinnet har dobbel effekt av den integrerte? Eller må jeg finne et trinn som har samme effekt som feks Ec aw 100.

Eller er det først når Marantzen går tom for krefter at Rotel trinnet vil spiller høyere kraftigere?

Håper det er noen kloke hoder som kan forklare med dette?
Mvh
Peter

Biamp med ulik effet forsterker og effettrinn?

Du trenger et elektronisk delefilter. Nivået mellom forsterkerne regulerer du med nivåene ut fra delefilteret.

Effekt har lite eller ingenting med hvor høytt forskjellige forsterkere vil lyde, før du virkelig bruker all effekten...
Heldigvis er gain-forskjellene relativt små, men det kan være en fordel om effekt-trinnet har inngangs-volum-justering for fin-tilpassing.

Arne K

Cobra2 skrev:

Effekt har lite eller ingenting med hvor høytt forskjellige forsterkere vil lyde, før du virkelig bruker all effekten...
Heldigvis er gain-forskjellene relativt små, men det kan være en fordel om effekt-trinnet har inngangs-volum-justering for fin-tilpassing.

Arne K

Klikk for å utvide...

Takker for svar, men nå har jeg fått to ulike svar somforvirrer meg litt. Uansett jeg har til dags dato aldri spillt høyere på min Marantz enn kl ca kl 12, så jeg har ikke tappet alle kreftene på den. Men nå har dama godtatt denne forsterkeren og da skal det inn nye høytalere. på 90db og 8 ohms motstand. Er det rett av med å tenke at en integrert forsterker på 100w og et effekttrinn på 100w i biamp modus vil gi med 2x200w?

Mvh
Peter

Retep skrev:

...
Takker for svar, men nå har jeg fått to ulike svar somforvirrer meg litt. Uansett jeg har til dags dato aldri spillt høyere på min Marantz enn kl ca kl 12, så jeg har ikke tappet alle kreftene på den. Men nå har dama godtatt denne forsterkeren og da skal det inn nye høytalere. på 90db og 8 ohms motstand. Er det rett av med å tenke at en integrert forsterker på 100w og et effekttrinn på 100w i biamp modus vil gi med 2x200w?
...

Klikk for å utvide...

Biamping med to like effekttrinn gir i seg selv ikke mer effekt enn det du har fra ett effekttrinn. Dvs at biamping med to effekttrinn av 100W gir deg like mye effekt/lydtrykk ut av HT som ett effekttrinn av 100W. Fordelen med biamping er at effekttrinnene ser en litt enklere last, avhengig av hvordan HT er skrudd sammen. Utfordrigen med å bruke to ulike effekttrinn til biamping er to delt :1) ulik forsterkning i effekttrinnene som bør utlignes, 2) evt. ulik "klangkarkteristikk".

mvh
KJ

KJ skrev:

Retep skrev:

...
Takker for svar, men nå har jeg fått to ulike svar somforvirrer meg litt. Uansett jeg har til dags dato aldri spillt høyere på min Marantz enn kl ca kl 12, så jeg har ikke tappet alle kreftene på den. Men nå har dama godtatt denne forsterkeren og da skal det inn nye høytalere. på 90db og 8 ohms motstand. Er det rett av med å tenke at en integrert forsterker på 100w og et effekttrinn på 100w i biamp modus vil gi med 2x200w?
...

Klikk for å utvide...

Biamping med to like effekttrinn gir i seg selv ikke mer effekt enn det du har fra ett effekttrinn. Dvs at biamping med to effekttrinn av 100W gir deg like mye effekt/lydtrykk ut av HT som ett effekttrinn av 100W. Fordelen med biamping er at effekttrinnene ser en litt enklere last, avhengig av hvordan HT er skrudd sammen. Utfordrigen med å bruke to ulike effekttrinn til biamping er to delt :1) ulik forsterkning i effekttrinnene som bør utlignes, 2) evt. ulik "klangkarkteristikk".

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Ok, det med ulik klang karakter kan jo vere positivt om jeg vil "trimme" høytalerene slik jeg vil. Men for å utlinge forsterkerkraften slik at begge spiller med like mye muskler, hva er letteste måten? Er det er electronisk delefilter siden det ikke er mange trinn som har volume justering.

Takker mye for hjelp sålangt.

Høytalerene det er snakk om er enten B&W 803d eller Triangle Lyrr. Eller tror dere at min Marantzsen min vil klare lasten godt?

Retep skrev:

...
Ok, det med ulik klang karakter kan jo vere positivt om jeg vil "trimme" høytalerene slik jeg vil. Men for å utlinge forsterkerkraften slik at begge spiller med like mye muskler, hva er letteste måten? Er det er electronisk delefilter siden det ikke er mange trinn som har volume justering.
...

Klikk for å utvide...

Dersom det andre effekttrinnet ikke har volumkontroll på inngangen og har ulik forsterkning ift. effekttrinnet i den integrerte, så kan dette evt. avhjelpes med en ekstra forforsterker e.l. (evt. kun en volumpot koblet direkte på kabelen i mellom) mv. Std. aktive delefiltere passer best når det passive filteret som skal erstattes har symetriske flanker til en "ideell" delefrekvens. Mange delefiltere i HT bruker ikke symetriske flanker omkring en "ideell" delefrekvens. Noen aktive delefiltere har en bypass funksjon ift. selve delefilteret slik at de kan brukes som en distribusjonsforsterker med volumkontroll for hver kanal.

...
Høytalerene det er snakk om er enten B&W 803d eller Triangle Lyrr. Eller tror dere at min Marantzsen min vil klare lasten godt?

Klikk for å utvide...

Med et lite forbehold for at B&W ofte liker mye effekt, og 803 antagelig setter pris på forsterkere som kan gi en god porsjon med strøm i lave imedanser (spec for minimumimpedans på 803 er 3 ohm +/- evt. lumske fasevinkler), så tror jeg en PM11 kan fungere helt greit med nevnte HT. Jeg kan dog godt forestille meg at 804 er en bedre match til PM11 enn 803.

mvh
KJ

I mine ører så syns jeg Marantz er ganske god sammen med B&W, en del av "feilene" blir rettet ut og det er mer musikk som strømmer ut, men det er ikke basert på den forsterkeren og de høyttalerene..

803 vandrer vel ned til 3,7 ohm om jeg ikke husker helt feil, på steder som det kreves ekstremt med strøm fra forsterker, så jeg vil anta at Marantz vil få litt problemer med bremsekrefter å holde styr på elementene..
Ren teori, bare så det er sagt.!

Marantz spiller jo så bra at jeg ville beholdt den, men lett etter høyttalere som ikke vandrer spesielt under 5 ohm på de lave frekvensene..
Helst lettstyrte og lettdrevne høyttalere også, da tror jeg noen måtte slått deg ned før Marantz'en hadde tatt turen ut døra ;D
Lykke til, Peter.!
Kjell

Har selv hatt bi-amping med passivt filter. Man bruker den kraftigste forsterkeren til bassen. Man kan nivåjustere med motstandere på mellomtone/diskantet (L-pad) i stedet for å koble til en ekstra pot-meter eller preamp. Man kan parallellkoble 3 10W motstandere til mellomtone/diskant.

Men mest moro blir det med aktivt filter.

Jeg ville sige at effekt overhodet ingen betydning har. Forsterkerne må ha samme gain, det er det hele....

Biamping med ulik effekt på integrert forsterker og separat effettrinn?

Bruker også bi-amping, og synes det har gitt et klart løft til anlegget, bl.a. trer detaljer i dypbass
tydeligere frem, og det er en god ting! ;D

Kjører den kraftigste forsterkeren på basselementene, og kommer til å få en enda større ringkjerne inn i "bassforsterkeren".
- enda bedre kontroll på ti-tommerne...

Fikk målt gain, slik at forsterkeren jeg kjøpte sist ble, av konstruktøren, matchet med hensyn til dette.
Dette er vel ellers noe et verksted kan justere i ettertid?